Οι 7 "ύποπτοι" της επόμενης οικονομικής κρίσης

[SenseiG]

Οι ΗΠΑ, η Κίνα, η Γαλλία, η Βρετανία, η Γερμανία, η Ιαπωνία και η Ινδία είναι οι εφτά χώρες της “μαύρης” λίστας με τις χώρες που είναι πιθανό να προκαλέσουν νέα παγκόσμια οικονομική κρίση και γι' αυτό το λόγο, οι οικονομίες τους θα “παρακολουθούνται” στενά από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.



Σύμφωνα με όσα αποφάσισε η G20 στην εαρινή σύνοδο των υπουργών Οικονομικών, την Παρασκευή (15/04), το ΔΝΤ θα εξετάζει τα επίπεδα των χρεών των επτά κρατών, τα ελλείμματα στους προϋπολογισμούς τους και στα εμπορικά τους ισοζύγια, ώστε να κρίνει εάν οι πολιτικές τους θέτουν την παγκόσμια οικονομία σε κίνδυνο.

Ωστόσο η συμφωνία δεν προβλέπεται να είναι δεσμευτική και η κάθε χώρα δεν θα είναι υποχρεωμένη να συμμορφώνεται με τις όποιες προτάσεις της γίνονται.

“Το δίκτυ είναι λίγο πιο σφιχτό για εκείνες τις χώρες που θεωρείται ότι έχουν μεγάλη συστημική σημασία”, δήλωσε η Γαλλίδα υπουργός Οικονομικών, Κριστίν Λαγκάρντ, χαρακτηρίζοντας τη συμφωνία “τεράστια πρόοδο” στην προσπάθεια να υπάρξει πιο ισόρροπη παγκόσμια ανάπτυξη.

Οι συμμετέχοντες στη σύνοδο των υπουργών Οικονομικών της G20 συμφώνησαν επίσης να συνεχίσουν να εργάζονται, ώστε να καθοριστεί το πότε και υπό ποιους όρους μια χώρα μπορεί να περιορίζει τις εισροές κεφαλαίων.

Στην επόμενη σύνοδο της G20, που θα γίνειστο Παρίσι σε δύο μήνες, αναμένεται να συγκεκριμενοποιηθούν οι όροι σχετικά με την διαδικασία της παρακολούθησης.

[ckk]

Έχω την αίσθηση, που λέει και ο Χατζηνίκος, ότι έρχονται άμεσα οι ΗΠΑ και ακολουθεί η Βρετανία. Και όταν λέω έρχονται οι ΗΠΑ, εκεί δεν παίζουν με φραγκοδίφραγκα. Αν έρθει, θα ταραχθεί το παγκόσμιο οικονομικό στερέωμα. Επίσης αίσθησή μου είναι, ότι οι απλοί φτωχοί πολίτες δεν θα πάθουν σχεδόν τίποτα, μπροστά στο τσουνάμι των πλουσίων.

Το αυτό ισχύει και σε περίπτωση πτώχευσης / αναδιάρθρωσης του χρέους της Ελλάδος. Να επαναλάβω ότι όλο το θέμα του Ελληνικού μνημονίου γίνεται για τις τράπεζες. Γαλλικές και Γερμανικές προς το παρόν και τις Ελληνικές στο μέλλον, όπου θα μείνουν με τον μουτζούρη των Ελληνικών ομολόγων. Οι ιδιώτες, άμεσα από αυτό, δεν πρόκειται να πάθουμε τίποτα, τηρουμένων βεβαίως των αναλογιών.

[ckk]

Αρχική Δημοσίευση από ckk

Έχω την αίσθηση, που λέει και ο Χατζηνίκος, ότι έρχονται άμεσα οι ΗΠΑ και ακολουθεί η Βρετανία. Και όταν λέω έρχονται οι ΗΠΑ, εκεί δεν παίζουν με φραγκοδίφραγκα. Αν έρθει, θα ταραχθεί το παγκόσμιο οικονομικό στερέωμα....................................των αναλογιών.

Σε «αρνητική» υποβάθμισε σήμερα η Standard & Poor's την προοπτική για την πιστοληπτική αξιολόγηση των ΗΠΑ, εκφράζοντας επιφυλάξεις για το κατά πόσο θα επιτευχθεί συμφωνία ως προς τον τρόπο αντιμετώπισης των μεσοπρόθεσμων δημοσιονομικών ελλειμμάτων και του τεράστιου $TRILLION13,5 αλλά και συνεχώς διογκούμενου δημοσίου χρέους της χώρας.
Η χώρα θα είχε υποβαθμισθεί, αλλά το σαββατοκύριακο επετεύχθη συνεννόηση με την Γερουσία, για την μεσοπρόθεσμη διαχείριση του χρέους.

Ωχ!!!...

[TEOSS]

Κατ΄ αρχήν δεν μιλάμε για έλεγχο λόγο πιθανής κατάρρευσης <<7 υπόπτων>> προβληματικών χωρών, αλλά για έλεγχο της ισορροπίας μεταξύ των μεγαλύτερων οικονομιών του κόσμου. Διαταραχή της οποίας θα έφερνε σε δύσκολη κατάσταση μια από αυτές και επειδή τα οικονομικά μεγέθη είναι τεραστία και οι σύγχρονες οικονομίες συνδεδεμένες και αλληλεξαρτώμενες, οι επιπτώσεις θα είναι πολύ σοβαρές ως καταστροφικές.

Θεωρώ ότι ο τρόπος προβολής αυτής της συμφωνίας των G 20 (γενικά, όχι συγκεκριμένα στο φόρουμ) είναι κινδυνολογικός και παραπλανητικός. Ας κοιτάξουμε την καμπούρα μας πριν λαλήσουμε για κατάρρευση των ..ΗΠΑ….Γερμανίας….Κίνας…Ιαπωνίας..κ.α.

[ckk]

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS

Κατ΄ .................................καταστροφικές.

Θεωρώ ότι ο τρόπος προβολής αυτής της συμφωνίας των G 20 (γενικά, όχι συγκεκριμένα στο φόρουμ) είναι κινδυνολογικός και παραπλανητικός. Ας κοιτάξουμε την καμπούρα μας πριν λαλήσουμε για κατάρρευση των ..ΗΠΑ….Γερμανίας….Κίνας…Ιαπωνίας..κ.α.

$TRILLION13,5 ... σε περίπτωση, που δεν το πρόσεξες. Όταν έχεις το βουνό μπροστά, δεν ΜΠΟΡΕΙΣ να δεις την καμπούρα της καμήλας, που είναι από πίσω από το βουνό.

Και πώς και γιατί να σε παραπλανήσουμε δηλαδή? Να μην πας να αγοράσεις ομόλογα των ΗΠΑ? Παπαγαλάκια μας έκανες...

[TEOSS]

Φίλε μην μας δουλεύεις, πόσο το ΑΕΠ των ΗΠΑ? Πόσο από το χρέος είναι εξωτερικό και πόσο εσωτερικό? Το δολάριο είναι απλά ένα νόμισμα ΄η προϊόν που αγοράζεται από όλο τον κόσμο? Πόσο το χρέος πριν 3 χρόνια (2008) ποσά δολάρια έκοψαν τα τελευταία 3 χρόνια και τα δάνεισαν στον εαυτό τους? Πόση η παραγωγή, ο έλεγχος των πλουτοπαραγωγικών πηγών και η άξια της κρατικής περιούσιας των ΗΠΑ(μήπως πάνω από 40 τρις) ?
Και άσε τις ΗΠΑ, η Κίνα κινδυνεύει να χρεοκοπήσει? Η Γερμανία? Η Ινδία, Γαλλία, Βρετανία, Ιαπωνία? Αυτό είπα, ότι άλλο αποφάσισαν οι G 20 και αλλιώς πέρασε στα ΜΜΕ και στο net (τουλάχιστον στα ελληνικά σαιτ).
Που να μην είχα κάνει και την διευκρίνηση… ααα και που είσαι δεν έχεις σπουδάσει μόνο εσύ οικονομικά σε όλο τον πλανήτη…ξέρεις υπάρχουν και εκατοντάδες διαπρεπείς και επιτυχημένοι οικονομολόγοι που δεν συμφωνούν με αυτά που αραδιάζεις.

[ckk]

Βλέπω μια διάθεση έντονης και αναιτιολόγητης αντιπαράθεσης και μάλιστα εν μέσω εορτών, όπου και τα πνεύματα ηρεμούν. Χθεσινή λοιπόν αναδημοσίευση από ΔΝΤ:

Αυστηρή κριτική στις ΗΠΑ, το μεγαλύτερο μέτοχό του, ασκεί το Διεθνές νομισματικό Ταμείο για τη συνεχιζόμενη αύξηση του δημοσιονομικού ελλείμματος και την έλλειψη αξιόπιστης στρατηγικής σταθεροποίησης του διογκούμενου δημόσιου χρέους τους.

Στην εξαμηνιαία έκθεσή του για τις δημοσιονομικές εξελίξεις στην παγκόσμια οικονομία, το ΔΝΤ προειδοποιεί παράλληλα την Αμερική ότι το πρόβλημα του χρέους της αποτελεί ένα σημαντικό κίνδυνο μιας νέας παγκόσμιας οικονομικής κρίσης, αναφέρει δημοσίευμα των Financial Times.

«Αν υλοποιηθεί αυτός ο κίνδυνος, θα έχει πολύ σημαντικές επιπτώσεις για τον υπόλοιπο κόσμο. Είναι, συνεπώς, σημαντικό να προχωρήσουν οι ΗΠΑ στη δημοσιονομική προσαρμογή ταχύτερα παρά αργότερα», είπε ο επικεφαλής του ΔΝΤ για δημοσιονομικά θέματα Κάρλο Κοταρέλι.

Οι συνολικές δανειακές ανάγκες του αμερικανικού Δημοσίου - για να καλύψει το τρέχον έλλειμμα και να αναχρηματοδοτήσει το χρέος που λήγει - θα φθάσουν στο 29% του ΑΕΠ, εκτοξευμένες (Sky rocketed στο κείμενο) σε σχέση με της Ελλάδας, της Ιταλίας, του Βελγίου, της Πορτογαλίας και της Γαλλίας, που ακολουθούν. Μεγαλύτερες δανειακές ανάγκες έχει μόνο η Ιαπωνία, με ένα ποσοστό που εκτιμάται στο 56%.


Θα μπορούσα να σεντονιάσω κι άλλο, αλλά κουράστηκα να μεταφέρω και θα κουράσω.
Μην τρελαίνεσαι ρε TEOSS όμως, εκτός και αν το πληκτρολόγιο ‘γράφει’ άλλα, και μην πυροβολείς τον ταχυδρόμο. Πάντως και τα στοιχεία, από τα απλά Bloomberg + FT μέχρι και πιό σοβαρών newsletters, μάλλον με το δικό μου μέρος είναι και ουχί με των υπολοίπων οικονομολόγων, οι οποίοι δε, δεν πιστεύω να σχολούνται με αυτά που γράφω, ώστε να διαφωνίσουν. Τέλος, δεν είμαι οικονομολόγος. Έχω σπουδάσει Οικονομικά.

Και γιατί να σε δουλέψω? Θα βγάλω κάποιο κέρδος? Και δεν μίλησα καν για άλλες χώρες. Μόνο ΗΠΑ, που είχα και την πληροφορία. Και ούτε καν θέλω και να σε πείσω για κάτι. Αν θες να αγοράσεις ομόλογα του Αμερικανικού Δημοσίου, αγόρασε.

[ckk]

Αντίθετα, όσο οι ΗΠΑ δανείζονται τόσο σώζονται οι τράπεζες και οι δανειστές σε αντίθεση με τους Αμερικανούς, που όλο και μεγαλύτεροι αριθμοί πλέον, βρίσκονται να κατοικούν όχι στα σπίτια τους, αλλά σε ειδικά διαμορφωμένα σπίτια containers των 50τμ. Αυτό έχει αποτέλεσμα μόλις το 16% των Αμερικανών να συμφωνούν με την αύξηση του ορίου του κρατικού χρέους.
Το ζητούμενο, τελικά, δε φαίνεται να είναι αν το Κογκρέσο θα επιτρέψει την αύξηση του ορίου αυτού ή αν θα οδηγήσει τις ΗΠΑ στην πτώχευση απαγορεύοντας τους να δανειστούν περαιτέρω. Κάτι τέτοιο θα ήταν τρελό και η πιθανότητα να συμβεί είναι απειροελάχιστη. Αυτό που αναδύεται ως σημαντικό θέμα είναι η πιθανότητα οι αγορές να τρομοκρατηθούν και να τους προλάβουν πριν αυτοί λάβουν την τελική απόφαση τους, πουλώντας αμερικανικά ομόλογα και δολάρια και προκαλώντας μία χρηματοπιστωτική αναταραχή, ανυπολόγιστων διαστάσεων.
Την τελευταία φορά που η συζήτηση για το όριο του κρατικού χρέους είχε φτάσει να εξαντλήσει όλα τα χρονικά περιθώρια πριν ληφθεί η τελική απόφαση για αύξηση του, το δολάριο κατέγραψε πτώση της τάξης του 5% σε μία ημέρα και τα επιτόκια των αμερικανικών ομολόγων εκτοξεύτηκαν (1995 επί Κλίντον).


Σ.Σ. τα bold δικά μου
Λόγω των ανωτέρω, τώρα, το δολάριο είναι στα 1,4832 / €, παρ΄ όλη την κακή κατάσταση του € λόγω των γουρουνακίων. Γουτς – γουτς.

Ενδυναμώνει δε την πεποίθησή μου, ότι Αμερικανός γερουσιαστής ανέφερε για την περίπτωση, ότι πρέπει να αυξηθεί το όριο δανεισμού, αλλιώς θα γίνουμε Ελλάδα. Χωρίς να μου αρέσει η αναφορά στην χώρα μου ως κακό παράδειγμα προς αποφυγήν, συγχρόνως καταδεικνύει και το μέγεθος του προβλήματος των ΗΠΑ.

Να επαναλάβω πως δεν τα γράφω προς αντιπαράθεση με σένα. Αν θες, αναφέρεις τι έχεις σπουδάσει και με τι ασχολείσαι. Δεν αντέχω όμως αυτήν την γουρουνοποίηση της χώρας από το εξωτερικό. Εμείς εδώ μεταξύ μας, μπορούμε να βγάζουμε τα μάτια μας όσο θέλουμε. Σαν να μας κατηγορούν για διχόνοια από την Λέσχη της BMW.

Αλλά να λέει ο γάιδαρος, οι ξένοι, τον πετεινό κεφάλα, δεν μου πάει. Με δυσκολεύει λίγο στην μέση. Ειδικότερα όταν ο γάιδαρος ετοιμάζει ήδη το τσουκάλι για να φάει τον πετεινό. Θα αντισταθώ μέχρις εσχάτων, από οικονομολογικής και όχι μόνον πλευράς.

Τέλος, στην γνώμη των διαπρεπών και επιτυχημένων οικονομολόγων που διαβάζεις, θα μπορούσα να σου παραθέσω την αντίθετη άλλων, που δεν διαβάζεις, διότι δεν έχεις την πρόσβαση. Λέγεται όμως ότι οι οικονομολόγοι έχουν τόσες γνώμες όσες και οι κωλ.τρυπίδες τους. Και η αλήθεια δεν απέχει και πολύ. Άλλωστε είναι και ο λόγος που δεν δηλώνω οικονομολόγος.

[CPretenteriS]

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS

Κατ΄ αρχήν δεν μιλάμε για έλεγχο λόγο πιθανής κατάρρευσης <<7 υπόπτων>> προβληματικών χωρών, αλλά για έλεγχο της ισορροπίας μεταξύ των μεγαλύτερων οικονομιών του κόσμου. Διαταραχή της οποίας θα έφερνε σε δύσκολη κατάσταση μια από αυτές και επειδή τα οικονομικά μεγέθη είναι τεραστία και οι σύγχρονες οικονομίες συνδεδεμένες και αλληλεξαρτώμενες, οι επιπτώσεις θα είναι πολύ σοβαρές ως καταστροφικές.

Θεωρώ ότι ο τρόπος προβολής αυτής της συμφωνίας των G 20 (γενικά, όχι συγκεκριμένα στο φόρουμ) είναι κινδυνολογικός και παραπλανητικός. Ας κοιτάξουμε την καμπούρα μας πριν λαλήσουμε για κατάρρευση των ..ΗΠΑ….Γερμανίας….Κίνας…Ιαπωνίας..κ.α.

[TEOSS]

Φίλε ckk, είδες ότι έγραψα καθαρά την διευκρίνηση για να μην έχουμε αντιπαράθεση χωρίς λόγο κι εσύ με έβγαλες στραβό που δεν είδα τα 13,5 τρις ΄η δεν έχω την πνευματική κατάσταση να κατανοήσω το πόσο….Αυτά που γράφεις εν συνεχεία δεν στοιχειοθετούν τίποτα γιατί είναι απλές δηλώσεις, επίσης δεν απαντούν και δεν διευκρινίζουν το θέμα. Και το θέμα είναι ο μηχανισμός των G20 .

Το τι λένε διάφοροι και τι θέλουν να πετύχουν με αυτό, θα το δούμε . Γιατί εάν κάποιοι θέλουν τα εργασιακά δικαιώματα στις ΗΠΑ να προσεγγίσουν τα Κινέζικα, όπως ως γνωστόν, τα προωθούν και στην Ευρώπη. Εάν θέλουν λίγοι να εξαγοράσουν τους περισσότερους και να εξαθλιώσουν τους πολλούς, μπορούν να λένε ότι θέλουν, αν και δυστυχώς (συνήθως) κάνουν και ότι θέλουν.

Η Αμερική, όπως και κάθε κράτος έχει τις καλές και κακές οικονομικές περιόδους. Το ότι τύπωσε ±5 τρις για να βγει από την κρίση δεν είναι το χειρότερο πρόβλημα που έχει να αντιμετωπίσει .. Ούτε ότι με 100% χρέος θα καταρρεύσει. Η Ιαπωνία είναι χρόνια καρφωμένη γύρω από το …200% χωρίς πρόβλημα.(εννοώ ουσιαστικό πρόβλημα από το χρέος, οικονομικά προβλήματα αντιμετωπίζει).
Η κρίση του 2008 ήταν η χειρότερη μετά το ΄29 και οι επιπτώσεις μαζί με τα χρόνια προβλήματα θα χρειαστούν αρκετούς χειρισμούς να λυθούν... Εκτός κι εάν δεν πρέπει να λυθούν…εάν δεν ήταν απλά μια τυχαία οικονομική κρίση … γιατί από τα λίγα (λέμε τώρα) που γνωριζουμε για τις προθέσεις του συστήματος τίποτα δεν σίγουρο…π.χ. θυμάσαι τι κράταγε στο χέρι και παρουσίασε ο Μεντβεντεφ κατά τη σύνοδο των G8 στην Ιταλία το 2009 …έτσι δεν είναι?