Το κατοχικό δάνειο

[ortho]

Τάσος Μ. Ηλιαδάκης*
Α. ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΔΑΝΕΙΟ
Το Βερολίνο προκειμένου να αντιμετωπίσει τους στρατιωτικούς και στρατηγικούς του στόχους στην ευρύτερη ελληνική περιοχή, Λιβύη-Μ. Ανατολή-Βαλκάνια, είχε υποχρεώσει την Ελλάδα να κεφαλαιοδοτεί και να συντηρεί τα στρατεύματα που στάθμευαν σ’αυτήν και είχαν πεδίο δράσης την ευρύτερη περιοχή της. Αυτά ήταν υπερπολλαπλάσια από εκείνα των στρατευμάτων κατοχής. Επιπλέον η Ελλάδα ανεφοδίαζε με τρόφιμα το μέτωπο της Λιβύης.
Στόχος των στρατευμάτων αυτών ήταν τα πετρέλαια της Λιβύης-Μ. Ανατολής και η ενίσχυση της άμυνας των Βαλκανίων. Από τα τελευταία εξασφάλιζε στην πολεμική του βιομηχανία το 20% του αντιμονίου, το 50% των ορυκτελαίων, το 60% του βωξίτη και το 100% του νικελίου. Την ίδια στιγμή για τους συμμάχους η μοναδική πύλη των Βαλκανίων ήταν και παρέμενε η Ελλάδα.
Λόγω αυτών, η γερμανική απαίτηση για υψηλή κεφαλαιοδότηση από την Ελλάδα ήταν ανελαστική και είχε προκαλέσει τις έντονες αντιδράσεις 1 ακόμα και της κατοχικής κυβέρνησης Τσολάκογλου2 που απειλούσε με παραίτηση. Παράλληλα ο Μουσολίνι όπως και ο Γερμανός πληρεξούσιος για την Ελλάδα, Γκύντερ Αλτενμπουργκ3 πίεζαν το Βερολίνο να μειώσει τα έξοδα κατοχής για την Ελλάδα.
Το πρόβλημα των μοναδικά υπέρογκων δαπανών κατοχής συνόδευε η “παντός αγαθού” λεηλασία του τόπου,4 φυσικό επακόλουθο της οποίας ήταν ο λιμός. Ο Αλτενμπουργκ από τις πρώτες ημέρες προειδοποιούσε το Βερολίνο για τον επερχόμενο υποσιτισμό5. Παράλληλα ο εκπρόσωπος του Βατικανού, νούτσιος Α. Ρονκάλι, ο μετέπειτα πάπας Ιωάνης ΚΓ’, μετά από έρευνες του, διαπίστωνε τριπλασιασμό των θανάτων σε Αθήνα-Πειραιά λόγω λιμού τον χειμώνα 1941-426 και ο Γκαίμπελς
σημείωνε στο ημερολόγιό του, “…. η πείνα (στην Ελλάδα) έχει καταστεί ενδημική νόσος. Στους δρόμους της Αθήνας οι άνθρωποι πεθαίνουν κατά χιλιάδες από εξάντληση”7 . Το πρόβλημα του λιμού καθιστούσε οξύτερο το Λονδίνο που είχε κηρύξει την Ελλάδα σε επισιτιστική καραντίνα για να εξωθήσει τον ελληνικό πληθυσμό προς την αντίσταση8.
Η πείνα, η ανομία και τα φιλοαγγλικά αισθήματα γίνονταν τόσο απειλητικά που οι Γερμανοί δεν μπορούσαν να τα αγνοήσουν. Ο υποσιτισμός τους απασχολούσε γιατί υποκινούσε λαϊκές αντιδράσεις και την αντίσταση9.
Έτσι οι Δυνάμεις Κατοχής οδηγήθηκαν σε μια αδήριτη πραγματικότητα δύο ανελαστικών και αντικρουομένων απαιτήσεων. Από τη μια η κεφαλαιοδότηση από την  Ελλάδα τον στρατιωτικών επιχειρήσεων του άξονα στην ευρύτερη περιοχή της και από την άλλη η πείνα που οδηγούσε στην εξέγερση και στην αντίσταση.
Για την αντιμετώπιση του προβλήματος οι Δυνάμεις Κατοχής, τον Οκτώβριο του 1941, θα στείλουν στην Ελλάδα οικονομικούς τεχνοκράτες, δίχως όμως κάποιο αποτέλεσμα10. Στη συνέχεια το πρόβλημα θα απασχολήσει και θα λάβει οξύτατη μορφή στην ιταλογερμανική Δημοσιονομική Συνδιάσκεψη εμπειρογνωμόνων, από Ιανουάριο μέχρι Μάρτιο του 1942 στη Ρώμη. Η γερμανική επιμονή για υψηλή κεφαλαιοδότηση από την Ελλάδα οδηγούσε σε αδιέξοδο τη Διάσκεψη.
Τότε ο Ιταλός τραπεζίτης και οικονομικός πληρεξούσιος της Ιταλίας στην Ελλάδα, Ντ’Αγκοστίνι, θα προτείνει τη λύση του δανείου. Δηλαδή οι πέρα από τις δαπάνες κατοχής αναλήψεις να χρεώνονται από την Ελλάδα ως δάνειο προς την Γερμανία και την Ιταλία.
Β. ΤΟ ΔΑΝΕΙΟ
Η σχετική δανειακή συμφωνία θα υπογραφεί στις 14.3.1942 από τους πληρεξούσιους της Γερμανίας και της Ιταλίας στην Ελλάδα, αντίστοιχα Άλτενμπουργκ και Γκίτζι. Η Ελλάδα δεν είχε προσκληθεί και δεν ήταν παρούσα. Στην Ελλάδα την ανακοίνωσε μετά από εννιά μέρες ο Άλτενμπουργκ με την ρηματική διακοίνωση 160/23.3.1942” και ο Γκίτζι με το σημείωμά του Νο4/6406/461/23.3.1942.
Σύμφωνα μ’αυτήν12 .
• Η ελληνική κυβέρνηση υποχρεούται κατά μήνα να καταβάλλει έξοδα κατοχής 1,5 δισ. δρχ. (άρθρο 2).
• Οι αναλήψεις από την Τράπεζα της Ελλάδος (στο εξής ΤΕ), άνω του ποσού αυτού θα χρεώνονται στις κυβερνήσεις της Γερμανίας και της Ιταλίας ως άτοκο, σε δραχμές δάνειο της Ελλάδας προς αυτές (άρθρο 3).
• Η επιστροφή του δανείου θα γινόταν αργότερα (αρθ. 4).
• Η συμφωνία είχε αναδρομική ισχύ από 1.1.1942 (άρθρ. 5).
Η δανειακή σύμβαση αποτελούσε μια συμφωνία μεταξύ Γερμανίας και Ιταλίας που επιβαλλόταν στην Ελλάδα υποχρεωτικά εκτελεστή (αναγκαστική). Οι δανειακές αναλήψεις θα είχαν την μορφή μηνιαίων προκαταβολών, το ύψος και η διάρκεια των οποίων δεν προσδιοριζόταν. Επίσης δεν προσδιοριζόταν πότε θα άρχιζε η εξόφληση του, ενώ προσδιοριζόταν ότι ήταν άτοκο και σε δραχμές.
Με το εμπιστευτικό έγγραφο 409/2.4.1942 ο Έλληνας υπουργός Οικονομικών έδινε εντολή στην ΤΕ να συμμορφωθεί με τη ρηματική διακοίνωση του Αλτενμπουργκ και να αρχίσει να καταβάλει τις δανειακές προκαταβολές13.
Την αρχική αυτή αναγκαστική σύμβαση ακολούθησαν τρεις τροποποιήσεις με κοινή βούληση των συμβαλλομένων. Αυτές μετατρέπουν την αρχική αναγκαστική σύμβαση σε συμβατική. Δηλαδή το δάνειο παύει να είναι αναγκαστικό και μεταπίπτει σε κοινό συμβατικό δάνειο.
Με την πρώτη τροποποίηση (2.12.1942) ορίζεται ότι τα δανειακά ποσά είναι αναπροσαρμοζόμενα και θα αρχίσουν να επιστρέφονται από τον Απρίλιο του 1943 (άρθρο β, παράγραφοι 2 και 3).
Μάλιστα κατέβαλαν και δύο εξοφλητικές δόσεις του δανείου και στη συνέχεια σταμάτησαν την επιστροφή του, οπότε μεταπίπτει σε έντοκο λόγω υπερημερίας. Δηλαδή το δάνειο είχε μετατραπεί σε σταθερού νομίσματος και έντοκο.
Το ύψος του δανείου κατά την ΤΕ ανέρχεται (δίχως τους τόκους) σε 227.940.201 εκ. δολ. το 194414 και κατά τον Αλτενμπουργκ 400 εκ. μετακατοχικά μάρκα 15 . Με τις αναπροσαρμογές και τους τόκους ανέρχεται σε κάποιες δεκάδες δισ. ευρώ.
Επομένως το κατοχικό δάνειο είναι συμβατικό και όχι αναγκαστικό, σταθερού νομίσματος και από τον Απρίλιο του 1943 έντοκο. Αποτελεί συμβατική υποχρέωση της Γερμανίας έναντι της Ελλάδας και όχι επανορθωτική. Ως τέτοια δεν εντάσσεται στη συμφωνία του Λονδίνου 1953 που αναστέλει την καταβολή των επανορθώσεων και αποζημιώσεων.
Γ. Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗ ΤΟΥ ΔΑΝΕΙΟΥ
Η Ελλάδα στη διάσκεψη των επανορθώσεων του 1945, στη διάσκεψη των Παρισίων το 1946 και στη διάσκεψη των υπεξ των τεσσάρων Μ.Δ. το Νοέμβριο του 1947, διαχώρισε το κατοχικό δάνειο από τις επανορθώσεις και ζητούσε την επιστροφή του16 .
Η Ελλάδα ουδέποτε έπαψε να διεκδικεί το κατοχικό δάνειο17 .
• Το 1964 με τον Αγγελόπουλο, ως εκπρόσωπο της ελληνικής κυβέρνησης.
•Το 1965 με τον Α. Παπανδρέου.
• Στις ελληνογερμανικές συνομιλίες στην Αθήνα το 1966.
Τότε η Γερμανία πρόβαλε τον ισχυρισμό ότι του δανείου είχε παραιτηθεί εγγράφως ο Κ. Καραμανλής. Στη συνέχεια το μετέτρεψε σε προφορική παραίτηση Καραμανλή, πράγμα που διέψευσε ο Κ. Καραμανλής. Τέλος με τη ρηματική της διακοίνωση στις 31.3.1967, η Γερμανία δεχόταν ότι δεν υπήρξε παραίτηση Καραμανλή.
• Το 1974 το ανακίνησε ο Ζολώτας.
• Στις 18.4.1991 το έθεσε ανεπίσημα και προφορικά ο τότε υπεξ Α. Σαμαράς στο Γερμανό ομόλογό του.
• Στις 14.11.1995 το έθεσε η Ελλάδα με ρηματική διακοίνωση.
Η Γερμανία σταθερά το απορρίπτει, με τα επιχειρήματα.
• Το δάνειο εντάσσεται στη συμφωνία του Λονδίνου.
• Από το δάνειο παραιτήθηκε ο Κ. Καραμανλής. Το επανέλαβε και μετά το 1990 παρά τη ρηματική διακοίνωση του Μαρτίου 1967.
• Υστερα από 50 χρόνια δεν μπορεί να εγείρονται τέτοιες απαιτήσεις. (Η Ελλάδα το διεκδικεί από το 1945).
Το μόνο που δηλώνουν αυτά τα επιχειρήματα είναι έλλειψη επιχειρημάτων. Μετά την ενοποίηση της Γερμανίας το 1990 έχει εκλείψει και το τυπικό επιχείρημα που θα μπορούσε να προβληθεί, εκείνο του χωρισμού της Γερμανίας. Επομένως είναι άμεσα διεκδικήσιμο και πολιτικά και συμβατικά (νομικά). Μπορεί να το διεκδικήσει η ελληνική κυβέρνηση, η Τράπεζα της Ελλάδος ή οποιοσδήποτε μέτοχος της (πάνω ενός ορίου μετοχών), όπως και ο ελληνικός λαός μέσω των συντεταγμένων πολιτειακών θεσμών του. Τέλος την ελληνική διεκδίκηση ενισχύει το προηγούμενο της Γιουγκοσλαβίας και της Πολωνίας στις οποίες η ναζιστική Γερμανία είχε επιβάλλει παρόμοια κατοχικά δάνεια και τα οποία μετακατοχικά η τότε Δ. Γερμανία επέστρεψε18 (αντίστοιχα το 1956 και 1971).
Η σημερινή Γερμανία δεν πρέπει να ξεχνά ότι δανείσθηκε από το ελληνικό κράτος κατά παράβαση του άρθρου 49 της σύμβασης της Χάγης του 1909 και το οποίο ισχύει και σήμερα. Δανείσθηκε από ένα κράτος που η ίδια η ναζιστική Γερμανία είχε χαρακτηρίσει ακατάλυτο και ότι οι ναζί όχι μόνο δεν αμφισβήτησαν ουδέποτε το δάνειο αλλά και άρχισαν την αποπληρωμή του, ενώ και ο καγελλάριος Ερχαρντ, το 1964, είχε δεσμευθεί για την επιστροφή του μετά την επανένωση της Γερμανίας.
Η Γερμανία δεν πρέπει να ξεχνά ότι η γερμανική κατοχή είναι υπόλογος για το οικονομικό ελληνικό ολοκαύτωμα της περιόδου 1940-44. Ενδεικτικά και μόνο είναι υπόλογος για το ότι στην Ελλάδα ο πληθωρισμός αυξήθηκε 15,3 εκατομμύρια φορές και ότι μόνο την Ελλάδα υποχρέωσε η τότε Γερμανία να της καταβάλει πολεμικές αποζημιώσεις. Αυτό το ολοκαύτωμα το αναγνώρισαν οι Ιταλοί ναζί: “Η Ελλάδα είναι στημμένη σαν λεμόνι”, έλεγε ο Γκίτζι19. Αποκορύφωμα ο Μουσολίνι, που έλεγε ότι “… οι Γερμανοί άρπαξαν από τους Έλληνες ακόμα και τα κορδόνια των παπουτσιών τους…”20. Αλλά και ο Γερμανός υπ. Οικονομίμας, Φουνκ, τον Ιούνιο του 1943 έγραφε σε άρθρο του ότι, “η Ελλάς δοκίμασε τα δεινά του πολέμου, όπως ίσως καμία αλλη χώρα της Ευρώπης”21.
Για την επανόρθωση η Ελλάδα θα χρειαζόταν 33 φορές το εθνικό εισόδημα του 1946. Αυτό μετακατοχικά η Ελλάδα θα το αναζητούσε στον εξωτερικό δανεισμό.
Από την άλλη πλευρά αυτή που αμφισβητεί και αρνείται την επιστροφή του κατοχικού δανείου είναι η μετά το 1990 ενωμένη και δημοκρατική Γερμανία.
Αυτή όμως η συμπεριφορά, εκτός των άλλων, πλήττει βάναυσα τα μετακατοχικά φιλογερμανικά αισθήματα, όπως τα χαρακτήρισε ο καγκελλάριος Κολ, του ελληνικού λαού και γι’αυτό ακέραια την ευθύνη φέρει η γερμανική κυβέρνηση.
1. National Archires, Waschington, DC: Τ. 120/2481/Ε259713-715, “Promemoria”, 23.9.1942 και Τ-120/166/81370-5, Altenburg-Berlin, 4.9.42).
2. Σωτ. Γκοτζαμάνης, κατοχικό δάνειο και δαπάναι κατοχής, Θεσ/κη 1954, σ. 5 Γ. Τσολάκογλου, Απομνημονεύματα, Αθήνα 1950, σ. 210, 212, 215, 218, 219, 234.
Κ. Λογοθετόπουλος, Ιδού η αλήθεια, Αθήνα 1948, σ. 49.
3. National Archives, ο.π.
4. Τ. Ηλιαδάκης, Οι επανορθώσεις και το γερματικό κατοχικό δάνειο, εκδ. Δετοράκη, Αθήνα 1997, σ. 83-101.
5. Ηλιαδάκης, σ. 111
Heinz Richter, Δύο επαναστάσεις και αντεπαναστάσεις στην Ελλάδα, Εξάντας Αθήνα, 1975 σ. 155, 157.
6. Ηλιαδάκης ο.π.
7. Χ. Φλάισερ, Στέμμα και Σβάστικα, Παπαζήσης, Αθήνα (χ.χ.), Τ1, σ. 194.
8. W. Medlicott, The economic Blockade, Λονδίνο, 1959, Τ2, σ. 254.
Η. Βενέζης, Αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός, Εστία, Αθήνα, 1981, σ. 113.
9. Richter, Τ. σ. 155 σημείωση, 255, 257.
10. Γκοτζαμάνης, σ. 2 Τσολάκογλου, σ. 208-210.
11. Αρχεία ΥΠΕΞ, έκθεση Λαμπρούκου, σ. 9-11.
Λογοθετόπουλος, σ. 48, Τσολάκογλου, σ. 211, Γκοτζαμάνης, σ. 3, 23, 24, 31.
Α. Αγγελόπουλος, Οικονομικά Τ.Α., Παπαζήσης, Αθήνα 1974, σ. 142, 167, 179, 190, 191.
12. Τη δανειακή σύμβαση βλέπε• Ηλιαδάκης, σ. 297.
13. Αρχεία ΤΕ, φάκελος κατοχικού δανείου, σημείωμα Ι. Πασσιά και το έγγραφο 409/2.4.1942.
14. Αρχεία ΤΕ, φάκελος κατοχικού δανείου, σημείωμα Ι. Πασσιά, σ. 4.
15. Β. Μαθιόπουλος, “400 εκ. μάρκα μας χρωστά η Βόνη”, Βήμα, 2.6.1991.
16. Ηλιαδάκης, σ. 158, 164, 171.
17. Ηλιαδάκης, σ. 200, 202, 203-205
Αγγελόπουλος, Οικονομικά, Τ. σ. 201-205, 209.
Βήμα 18.10.1966, σ. 7 έκθεση Α. Παπανδρέου και επιστολή Κάιζερ, σ. 9.
Πρακτικά Βουλής 28.5.1991 αγόρευση Α. Παπανδρέου.
18. Ηλιαδάκης, σ. 212-213.
19. Mark Mazower, Στην Ελλάδα του Χίτλερ, Αλεξάνδρεια, Αθήνα 1994, σ. 93.
20. G. Ciano, tagebucher 1939-1943 Βern 1946, σ. 353.
21. Γερμανοελληνικά Οικονομικά Νέα, Τι/Ιούνιος 1943, σ. 2.
* Ο Τάσος Μ. Ηλιαδάκης είναι Μαθηματικός, Πολιτειολόγος, Δρ. Κοινωνιολογίας, καθηγητής Σχολής Εθνικής Ασφάλειας.
Μέλος της Ελληνικής Επιτροπής στη διεθνή Συνδιάσκεψη για το χρυσό των Ναζί στο Λονδίνο το 1997, εισηγητής στην ελληνογερμανική διάσκεψη Δελφών το 1996 και στην Πανελλήνια Συνδιάσκεψη Αλεξανδρούπολης το 2005 για το Δημόσιο Χρέος

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Τάσος Μ. Ηλιαδάκης*
Α. ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΔΑΝΕΙΟ
Το Βερολίνο προκειμένου να αντιμετωπίσει τους στρατιωτικούς και στρατηγικούς του στόχους στην ευρύτερη ελληνική περιοχή, Λιβύη-Μ. Ανατολή-Βαλκάνια, είχε υποχρεώσει την Ελλάδα να κεφαλαιοδοτεί και να συντηρεί τα στρατεύματα που στάθμευαν σ’αυτήν και είχαν πεδίο δράσης την ευρύτερη περιοχή της. Αυτά ήταν υπερπολλαπλάσια από εκείνα των στρατευμάτων κατοχής. Επιπλέον η Ελλάδα ανεφοδίαζε με τρόφιμα το μέτωπο της Λιβύης.

.................................................................................................
19. Mark Mazower, Στην Ελλάδα του Χίτλερ, Αλεξάνδρεια, Αθήνα 1994, σ. 93.
20. G. Ciano, tagebucher 1939-1943 Βern 1946, σ. 353.
21. Γερμανοελληνικά Οικονομικά Νέα, Τι/Ιούνιος 1943, σ. 2.
* Ο Τάσος Μ. Ηλιαδάκης είναι Μαθηματικός, Πολιτειολόγος, Δρ. Κοινωνιολογίας, καθηγητής Σχολής Εθνικής Ασφάλειας.
Μέλος της Ελληνικής Επιτροπής στη διεθνή Συνδιάσκεψη για το χρυσό των Ναζί στο Λονδίνο το 1997, εισηγητής στην ελληνογερμανική διάσκεψη Δελφών το 1996 και στην Πανελλήνια Συνδιάσκεψη Αλεξανδρούπολης το 2005 για το Δημόσιο Χρέος

Ρε γιαννη...εχεις μουρλαθει τελειως........
Πας και ξεσηκωνεις τα παντα αρκει να θιγουν τους Γερμανους και οτιδηποτε αντιμνημονιακο.......

Αν ειχες κοιταξει εδω και στο μηνυμα Νο.3 κατω απο το σεντονι υπαρχουν δυο βιντεο απο το ''Κουτι της Πανδωρας'' οπου δειχνει το υπογεγραμμενο συμφωνητικο μεταξυ της τοτε Κυβερνησης των ναζι και της ελλαδας για το γνωστο Κατοχικο δανειο που ξαφνικα θυμηθηκαμε ΣΗΜΕΡΑ ενω δεν μας απασχολουσε 65 χρονια τωρα!!!! Λες και επαψαν οι γερμανοι να μας χρωστανε αυτο το δανειο ολα αυτα τα χρονια.
Το αναφερω επισης και με κοκκινα γραμματα.................200,000,000 μαρκα ηταν.
Αν διαβαζες και λιγο απο το σεντονι μου, "η εψαχνες λιγο τα ιστορικα γεγονοτα, θα διεπιστωνες οτι η ιστορια με το κατοχικο δανειο εχει θεωρητικα ''τελειωσει'' για την Ελλαδα απο την 10ετια του 1950 και τον Κ.Καραμανλη μαζι με την Βασιλισσα Φρειδερικη διοτι ετσι προσταζε τοτε το Εθνικο Συμφερον. Τοτε Γιαννη οτιδηποτε μας χρωστουσε σε χρημα η Γερμανια, ειτε αυτο λεγοταν κατοχικο δανειο ειτε πολεμικες αποζημειωσεις, θυσιαστηκε στον βωμο της εργασιας για τους Ελληνες στην Γερμανια μαιζ με την υποσχεση -η οποια τηρηθηκε - περι αποκτησεως προνομιων, ακομη και στα παιδια των παιδιων τους δλδ σε ολες τις μετεπειτα γενιες, σε οσους Ελληνες παρεμεναν εκει! Πραγμα που δεν εγινε π.χ για τους τουρκους μετανανστες τοτε αλλα γινεται σημερα.

Οσο και να το ξεθαβουν το θεμα οι διαφοροι αριστεροεθνικολαγνοι το θεμα εχει κλεισει για την Ελλαδα και την Γερμανια σε πολιτικο επιπεδο.
Αυτο το πολιτικο επιπεδο και οχι ΚΑΙ νομικο, οπερ και σημαινει οτι δεν εχει υπογραφει καμια διμερης συμφωνια μεταξυ των δυο εμπλεκομενων κρατων, αναγκασε την γερμανια να βαλει ορο στην δανειακη συμβαση περι ''μη συμψηφισμου παλαιοτερωνοφειλωμενων της'' προς την Ελλαδα.

Ειτε το θελουμε ειτε οχι την σημερινη μας υπαρξη σαν Ελληνες και σαν Ελλαδα την οφειλουμε σε μεγαλο ποσοστο στους ελληνες μεταναστες, τους οποιους δεχθηκε η γερμανια τοτε, στελνοντας συναλλαγμα στην Ελλαδα και ταιζοντας τις οικογενειες τους πισω στην Πατριδα.

Τελος Γιαννη η ελλαδα, για καποιον ανεξηγητο λογο περι της Ελληνικης εργασιας στο εδαφος της, εξαρταται απο την ητημμενη στον Β'Παγκοσμιο Πολεμο σχεδον στα παντα. Αλλα αυτο δεν ειανι τωρινο φαινομενο, ειναι 65 χρονων φαινομενο......και τα σημερινα φαινομενα, δλδ οι πολιτικοι μας, δεν μπορουν να πανε κοντρα στα συμφωνηθεντα -εστω προφορικα- πριν 6.5 δεκαετιες.

[ortho]

οχι φίλε δεν έχω μουρλαθεί. Μέχρι να βγει κάποιο από τα @ρχίδια πολιτικούς που έχουμε να μου πει με ντοκουμέντα τι έχει γίνει δεν πιστεύω τίποτε.



και γιατί κατηγορείς εμένα που βρίσκω οτιδήποτε αντιμνημονιακό; εσύ που το κάνεις από την άλλη; και τελικά μέχρι τώρα, αυτά που λέω εγώ έχουν βγει περισσότερο αληθινά από αυτά που λες εσύ. Δεν είμαστε στα #####; όπου να'ναι θα μας χώσουν και το κεφάλι μέσα.



και μία ακόμη απόλυτα "ανεξάρτητη" απόφαση της ελληνικής δικαιοσύνης.

Από εδώ και πέρα νομιμοποιούμαι να βρίζω και να προσβάλω όσο γουστάρω τους Γερμανούς.




Με απόφαση του Τριμελούς Πλημμελειοδικείου

Αθώο το γερμανικό Focus για το εξώφυλλο με την Αφροδίτη της Μήλου

ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Τρίτη 03 Απριλίου 2012

Τελευταία ενημέρωση: 03/04/2012 15:04

Web-Only




Αθώος για την προσβολή εθνικού συμβούλου κρίθηκε από το Τριμελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών ο εκδότης του γερμανικού περιοδικού Focus. Στο επίμαχο εξώφυλλο του περιοδικού τον Φεβρουάριο του 2010, εικονιζόταν η Αφροδίτη της Μήλου σε άσεμνη χειρονομία.


Το δικαστήριο έκρινε ότι δεν στοιχειοθετείται το αδίκημα σε βάρος του εκδότη καθώς το ύφασμα με το οποίο ήταν τυλιγμένη η Αφροδίτη της Μήλου, δεν ήταν η ελληνική σημαία.

Νωρίτερα το δικαστήριο κήρυξε απαράδεκτη την ποινική δίωξη για το αδίκημα της συκοφαντικής δυσφήμισης που είχε αποδοθεί σε πέντε δημοσιογράφους του περιοδικού, κρίνοντας ότι το αδίκημα δεν υφίσταται, καθώς τα επίμαχα κείμενα που χαρακτήριζαν τους έλληνες «απατεώνες», αναφέρονταν σε πράξεις ελλήνων πολιτικών και δεν είχαν πρόθεση να θίξουν τον ελληνικό λαό.

Επίσης, οι δικαστές αποφάνθηκαν ότι έχει εξαλειφθεί το αξιόποινο για το αδίκημα της εξύβρισης που επίσης βάραινε τους δημοσιογράφους καθώς με το νέο νόμο η εξύβριση έγινε πταίσμα και παραγράφεται υφ΄όρων.

Με την έναρξη της διαδικασίας το δικαστήριο απέβαλε την πολιτική αγωγή (δικηγόροι και πολίτες) κρίνοντας ότι δεν υφίσταται άμεσο έννομο συμφέρον τους και ζημιά των μηνυτών.

Εκ των μηνυτών ο δικηγόρος Θεόδωρος Φραγκάκης δήλωσε πως «μετά από δύο χρόνια διαδικασίας, ενώ το δικαστήριο είχε δεχτεί όλους τους ισχυρισμούς της πολιτικής αγωγής, σήμερα, χωρίς να έχει αλλάξει κάτι, δέχτηκε τις ενστάσεις των Γερμανών ότι δεν υπάρχει συκοφαντική δυσφήμιση, εξύβριση και προσβολή του εθνικού συμβόλου και τους αθώωσε. Δεν ξέρουμε τι άλλαξε και παραδέχτηκε η ελληνική δικαιοσύνη με αυτή την απόφαση, ότι οι Έλληνες είναι απατεώνες, διεφθαρμένοι και δεν πληρώνουν φόρους. Η απόφαση αυτή είναι κατακριτέα».


Απλά το ύφασμα έμοιαζε λίγο με την ελληνική σημαία.....

Griechenland vs. "Focus": Stinkefinger vor Gericht - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Kultur

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

οχι φίλε δεν έχω μουρλαθεί. Μέχρι να βγει κάποιο από τα @ρχίδια πολιτικούς που έχουμε να μου πει με ντοκουμέντα τι έχει γίνει δεν πιστεύω τίποτε.

και ποια ειναι η αληθεια που θα πιστεψεις Γιαννη? αυτη που θελεις να ακουσεις ¨η αυτη που θα σου πουνε?
Δυο χρονια τωρα σου λενε μια αληθεια -περι χρεωκοπιας -την οποια αδυνατεις να την πιστεψεις διοτι ακους τις αληθειες που θελεις εσυ να ακουσεις!
Ντοκουμεντα? τι περσσοτερο απο το οτι χρωστουσαμε το 120% του ΑΕΠ με μηδενικη παραγωγη? τι περισσοτερο απο το οτι 1,000,000 Δ.Υ (ΝΠΙΔ και ΝΠΔΔ οχι ολοι βεβαια αλλα παρα πολλοι) ηταν βουτηγμενοι στα σκ@τ@? Τι περισσοτερο απο το οτι ο Ελληνας δεν πληρωνει τους φορους του.....τι περισσοτερο.........ασε η λιστα ειναι απατη.....
Ειπαμε, οι πολιτικοι απο τους οποιους περιμενεις την ''αληθεια'' με ντοκουμεντα, δεν ειναι αμοιροι ευθυνων.....οπως και ολοι εμεις αλλωστε.....ο καθενας στο μεριδιο του.

Αρχική Δημοσίευση από ortho

και γιατί κατηγορείς εμένα που βρίσκω οτιδήποτε αντιμνημονιακό; εσύ που το κάνεις από την άλλη; και τελικά μέχρι τώρα, αυτά που λέω εγώ έχουν βγει περισσότερο αληθινά από αυτά που λες εσύ. Δεν είμαστε στα #####; όπου να'ναι θα μας χώσουν και το κεφάλι μέσα.

...............................................................................................

Ουτε χρεωκοπησαμε, ουτε στην δραχμη πηγαμε, ουτε Βουλγαρια γιναμε και ουτε θα γινουμε το εξηγησα αυτο και απαντηση δεν πηρα, ουτε η καταστροφη ηρθε..........πραγματα για τα οποια εγω φωναζα οτι δεν θα γινουν........και ουτε προκειται

......και οι εκλογες ακομα ''παιζουν'' για το ποτε και το ΑΝ θα γινουν πριν το 2013.

[asotosios]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Ουτε χρεωκοπησαμε, ουτε στην δραχμη πηγαμε, ουτε Βουλγαρια γιναμε και ουτε θα γινουμε το εξηγησα αυτο και απαντηση δεν πηρα, ουτε η καταστροφη ηρθε..........πραγματα για τα οποια εγω φωναζα οτι δεν θα γινουν........και ουτε προκειται

μηδε απο του τελους μακαριζε...

Γιωργο οτι λες παραπνω ερχεται με μαθηματικη ακριβεια...
δεν θελεις να το πιστεψεις αλλα ερχεται...αρκει να δεις γυρω σου τι γινεται...
ανεργεια και καμια ελπιδα για το μελλον...ασχετα που μας εχουν σωσει 3-4φορες εως τωρα και παρολα αυτα στα ##### ειμαστε ακομα...ο Ελληνας τρωει και το τελευταιο του λιπακι...και μετα παπαλα...παει για το παγκακι...δυστηχως...

ειδες κατι να κινηται προς την σωστη κατευθηνση και δεν το πηραμε οι υπολοιποι χαμπαρι...???

δεν θα επρεπε μετα απο τοσα χρονια ακομα και εμεις οι δισπιστοι να εχουμε δει τα καλα επακολουθα αυτης της πολιτικης/στρατιγικης και να το ειχαμε βουλωσει...

αντι αυτου τι βλεπουμε...μαυριλα και αβαιβεωτητα καθε μερα και πιο πολυ...αρκει να κοιταξεις γυρω σου...!!!

21% επισημη ανεργια με κοστος ζωης Σουηδιας...ποσο πιο Ευρωπαιοι να γινουμε αλλωστε...!!!

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

......και οι εκλογες ακομα ''παιζουν'' για το ποτε και το ΑΝ θα γινουν πριν το 2013.

σε αυτο εχεις απολυτο δικιο...μιας και τα κουκια δεν τους βγαινουν...

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από asotosios

μηδε απο του τελους μακαριζε...

Γιωργο οτι λες παραπνω ερχεται με μαθηματικη ακριβεια...
δεν θελεις να το πιστεψεις αλλα ερχεται...αρκει να δεις γυρω σου τι γινεται...
ανεργεια και καμια ελπιδα για το μελλον...ασχετα που μας εχουν σωσει 3-4φορες εως τωρα και παρολα αυτα στα ##### ειμαστε ακομα...ο Ελληνας τρωει και το τελευταιο του λιπακι...και μετα παπαλα...παει για το παγκακι...δυστηχως...

ειδες κατι να κινηται προς την σωστη κατευθηνση και δεν το πηραμε οι υπολοιποι χαμπαρι...???

δεν θα επρεπε μετα απο τοσα χρονια ακομα και εμεις οι δισπιστοι να εχουμε δει τα καλα επακολουθα αυτης της πολιτικης/στρατιγικης και να το ειχαμε βουλωσει...

αντι αυτου τι βλεπουμε...μαυριλα και αβαιβεωτητα καθε μερα και πιο πολυ...αρκει να κοιταξεις γυρω σου...!!!

21% επισημη ανεργια με κοστος ζωης Σουηδιας...ποσο πιο Ευρωπαιοι να γινουμε αλλωστε...!!!

αυτη ειναι η διαφορα μας.........δεν κινδυνολογω και δεν ''βλεπω'' περαν απο αυτο που φτανουν τα ματια μου και τα αυτια μου. Για μακρυτερα μονον ο αετος μπορει και καλυτερα απο αυτον το γερακι.

Σε τετοια χρεη θα περιμενεις αποτελεσματα μετα απο 10-15 χρονια.

Οσο για την σουηδια 8% γενικη ανεργια και 21% στους νεους!!!
Μεγάλες σουηδικές εταιρείες, όπως οι Electrolux AB, Volvo και Scania, προβαίνουν σε απολύσεις χιλιάδων εργαζόμενων καθώς η ζήτηση για τα προϊόντα τους παρουσιάζει σημαντική κάμψη λόγω της παγκόσμιας κρίσης.
Η Σουηδία στηρίζει γενναία ανέργους,ασθενείς και γονείς.Η κυβέρνηση Ράινφελντ ομως παρενέβη,και μάλιστα σκληρά,στα επιδόματα ανεργίας.Οι δικαιούχοι μειώθηκαν κατά μισό εκατομμύριο,ενώ τα επιδόματα περικόπηκαν από 80% του μέσου μισθού το 2008, στο 50% σήμερα................
πηγες http://www.tovima.gr/world/article/?aid=356777
http://www.inews.gr/2/tous-neous-chtipa-perissotero-i-anergia-sti-souidia.htm

Βλεπεις λοιπον οτι ακνεις δεν ξεφευγει απο την κριση......το θεμα ειναι ποσο γερα θεμελια εχει κανεις και η ελλαδα με την συμβολη ολων μας .......νιετ.

[ortho]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

και ποια ειναι η αληθεια που θα πιστεψεις Γιαννη? αυτη που θελεις να ακουσεις ¨η αυτη που θα σου πουνε?
Δυο χρονια τωρα σου λενε μια αληθεια -περι χρεωκοπιας -την οποια αδυνατεις να την πιστεψεις διοτι ακους τις αληθειες που θελεις εσυ να ακουσεις!
Ντοκουμεντα? τι περσσοτερο απο το οτι χρωστουσαμε το 120% του ΑΕΠ με μηδενικη παραγωγη? τι περισσοτερο απο το οτι 1,000,000 Δ.Υ (ΝΠΙΔ και ΝΠΔΔ οχι ολοι βεβαια αλλα παρα πολλοι) ηταν βουτηγμενοι στα σκ@τ@? Τι περισσοτερο απο το οτι ο Ελληνας δεν πληρωνει τους φορους του.....τι περισσοτερο.........ασε η λιστα ειναι απατη.....
Ειπαμε, οι πολιτικοι απο τους οποιους περιμενεις την ''αληθεια'' με ντοκουμεντα, δεν ειναι αμοιροι ευθυνων.....οπως και ολοι εμεις αλλωστε.....ο καθενας στο μεριδιο του.




Ουτε χρεωκοπησαμε, ουτε στην δραχμη πηγαμε, ουτε Βουλγαρια γιναμε και ουτε θα γινουμε το εξηγησα αυτο και απαντηση δεν πηρα, ουτε η καταστροφη ηρθε..........πραγματα για τα οποια εγω φωναζα οτι δεν θα γινουν........και ουτε προκειται

......και οι εκλογες ακομα ''παιζουν'' για το ποτε και το ΑΝ θα γινουν πριν το 2013.

Πάλι βιάζεσαι Γιώργο. Καλώς ή κακώς ( προφανώς κακώς ) είσαι εκτός της αγοράς. Κι όπως έχεις πει, ευτυχώς για σένα και την οικογένειά σου η δουλειά της γυναίκας σου πηγαίνει καλά.

Χωρίς να ενδιαφέρουν κανέναν τα οικονομικά μου στοιχεία, θα πω μόνο ότι την προηγούμενη εβδομάδα από 25 ασθενείς με πλήρωσαν 4. Ο τζίρος μου από την αρχή του χρόνου βαίνει διαρκώς μειούμενος, δε συμβαίνει όμως το ίδιο με τις υποχρεώσεις μου. Η χρεοκοπία ουσιαστικά έχει συμβεί....
Είμαστε ήδη Βουλγαρία με τους μισθούς που παίρνουν όσοι έχουν ακόμη δουλειά και το κόστος διαβίωσης εκεί που βρίσκεται. Κι όταν ακούω το Σαχινίδη να λέει ότι καταλαβαίνει το κόσμο, τόσο τρελλαίνομαι.

Οπως έχω ξαναγράψει, αν έρθει η μέρα που δε θα έχω να αγοράσω γάλα για το μπέμπη κάποιον θα τον κλαψει η μάνα του.


Οσο για τις εκλογές, θα δούμε.


Αλήθεια, το διάβασες για το φαρμακοποιό που αυτοκτόνησε σήμερα στα σκαλιά του ΜΕΤΡΟ στο Σύνταγμα;

[ckalfas]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Ουτε χρεωκοπησαμε, ουτε στην δραχμη πηγαμε, ουτε Βουλγαρια γιναμε και ουτε θα γινουμε το εξηγησα αυτο και απαντηση δεν πηρα, ουτε η καταστροφη ηρθε..........πραγματα για τα οποια εγω φωναζα οτι δεν θα γινουν........και ουτε προκειται

......και οι εκλογες ακομα ''παιζουν'' για το ποτε και το ΑΝ θα γινουν πριν το 2013.

Αυτά να τα θυμάσαι...

Τίποτε άλλο...

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Πάλι βιάζεσαι Γιώργο. Καλώς ή κακώς ( προφανώς κακώς ) είσαι εκτός της αγοράς. Κι όπως έχεις πει, ευτυχώς για σένα και την οικογένειά σου η δουλειά της γυναίκας σου πηγαίνει καλά.

Ο τζίρος μου από την αρχή του χρόνου βαίνει διαρκώς μειούμενος, δε συμβαίνει όμως το ίδιο με τις υποχρεώσεις μου. Η χρεοκοπία ουσιαστικά έχει συμβεί....
Είμαστε ήδη Βουλγαρία με τους μισθούς που παίρνουν όσοι έχουν ακόμη δουλειά και το κόστος διαβίωσης εκεί που βρίσκεται. Κι όταν ακούω το Σαχινίδη να λέει ότι καταλαβαίνει το κόσμο, τόσο τρελλαίνομαι.

Κανενα σχολιο...τα εχω πει σε παρα πολλα άλλα ποστ μου.

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Χωρίς να ενδιαφέρουν κανέναν τα οικονομικά μου στοιχεία, θα πω μόνο ότι την προηγούμενη εβδομάδα από 25 ασθενείς με πλήρωσαν 4..

σκεψου οτι μπορει καποιοι απο τους υπόλοιπους 21 να εκμεταλευονται την συγκυρια και να το ''παιζουν''. Το εζησα κι αυτο με πελατη Δ.Υ..........., ''δεν εχω, μας κοψανε τα παντα.....'' μας ελεγε και το Σαββατο ηταν στον Ρεμο. Περιττο να σου πω πως του πηρα τα 2000 που χρωσταγε.

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Οπως έχω ξαναγράψει, αν έρθει η μέρα που δε θα έχω να αγοράσω γάλα για το μπέμπη κάποιον θα τον κλαψει η μάνα του...

Αυτο θα γινοτανε αν επικρατουσαν οι αντιμνημονιακοι...........οχι τωρα.

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Οσο για τις εκλογές, θα δούμε...

Α, τωρα ''θα δουμε''?

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Αλήθεια, το διάβασες για το φαρμακοποιό που αυτοκτόνησε σήμερα στα σκαλιά του ΜΕΤΡΟ στο Σύνταγμα;

ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ που αυτοκτονησε....(!) ¨η τρελος θα ηταν ¨η πνιγμενος στα χρεη λογω δικιας του ασυδοσιας.........δεν θα τον λυπηθω, οπως γνωριζεις ειμαι υπερμαχος του ''οπως στρωνει κανεις κοιμαται''....οσο σκληρο και να ακουγεται.
Θα λυπηθω μονον την οικογενεια του που τωρα θα κληθουν να πληρωσουν τα χαϊρια του πατερα, που ε μεν ηταν τρελος ¨η ειχε χρεη ηταν και αδυναμου χαρακτηρα ωστε να μεινει και να παλεψει....οχι για τον ιδιο αλλα για την οικογενεια του.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Ουτε χρεωκοπησαμε, ουτε στην δραχμη πηγαμε, ουτε Βουλγαρια γιναμε και ουτε θα γινουμε το εξηγησα αυτο και απαντηση δεν πηρα, ουτε η καταστροφη ηρθε..........πραγματα για τα οποια εγω φωναζα οτι δεν θα γινουν........και ουτε προκειται

......και οι εκλογες ακομα ''παιζουν'' για το ποτε και το ΑΝ θα γινουν πριν το 2013.

Αρχική Δημοσίευση από ckalfas

Αυτά να τα θυμάσαι...

Τίποτε άλλο...

μηπως εχεις παρατηρησει οτι ξεχναω?

προς το παρον θυμησου ποσες φορες εχουμε χρεωκοπησει και ποσες άλλες εχουμε γυρισει στην δραχμη.....

Τιποτε άλλο.......