Το σημείο καμπής;!

[ortho]

Πολύ σημαντικές αποφάσεις σήμερα το πρωί.... το πως θα επηρρεάσουν εμάς μένει να το δούμε....









Την ίδια στιγμή που ο σούπερ Μάριο Μπαλοτέλι έβαζε δύο γκολ στη Γερμανία, ένας άλλος Μάριο, ο Μόντι, σε συνεργασία με έναν Μαριάνο (Ραχόι) και με τη διακριτική στήριξη του Φρανσουά Ολάντ, έβαζαν τα δικά τους… γκολ στην Αγκ. Μέρκελ.
Από τις πρώτες δηλώσεις των Ευρωπαίων ηγετών το πρωί την Παρασκευή φάνηκε ότι Ιταλία και Ισπανία «μετρούν» διαφορετικά στην Ευρώπη και μπορούν να εκβιάσουν τους Γερμανούς και να πετύχουν βασικούς στόχους τους.
Τι σημαίνουν για την Ελλάδα τα συμπεράσματα της Συνόδου Κορυφής θα τα δούμε και αργότερα. Θα μπορούσε να είναι καλά νέα, θα μπορούσε και κακά. Αν π.χ. Μπορεί και η Γερμανία να υποχωρεί, γιατί να μην το κάνει για το ελληνικό πρόβλημα;
Από την άλλη, ίσως οι Ευρωπαίοι μας θεωρούν χαμένη υπόθεση και ρίχνουν όλο το βάρος τους στις υπόλοιπες χώρες του νότου. Ο χρόνος θα δείξει.
Σε ότι αφορά τη συμφωνία, αυτή θα επιβεβαιωθεί με το οριστικό κείμενο της Συνόδου, μέσα στην ημέρα. Πάντως, Μόντι και Ραχόι συνέστησαν συνασπισμό και απείλησαν ότι δε θα υπογράψουν τη συμφωνία για το πακέτο ανάπτυξης 120 δισ. αν δεν υποχωρήσει η Γερμανία σε βασικά ζητήματα που έθεσαν.
Συγκεκριμένα πέτυχαν να αποσυνδέσουν τα χρέη των τραπεζών από αυτά των κρατών και πέτυχαν να συμφωνήσουν στη δημιουργία μέχρι το τέλος του 2012, ενός μηχανισμού που θα επιτρέψει την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών απευθείας μέσω των ευρωπαϊκών μηχανισμών στήριξης (EFSF και ESM), χωρίς να προσθέτει επιπλέον βάρη στο χρέος της χώρας που θα προσφεύγει στο μηχανισμό αυτό.
Παράλληλα, ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, Χέρμαν βαν Ρομπάι, διευκρίνισε ότι οι Ευρωπαίοι ηγέτες αποφάσισαν να αλλάξουν τους όρους της επικείμενης διάσωσης των ισπανικών τραπεζών και να επιτρέψουν στην Ιταλία να αντλήσει από τα ταμεία στήριξης της ευρωζώνης, για να μειώσει τα κόστη δανεισμού της. Μ’ αυτό τον τρόπο θα υπάρξει παρέμβαση στην αγορά προκειμένου να αγοραστούν ιταλικά και ισπανικά ομόλογα με στόχο την αποκλιμάκωση των spreads. Αν γίνει αυτό οι δύο χώρες θα γλιτώσουν την… ελληνική τραγωδία των απίστευτων επιτοκίων δανεισμού που ουσιαστικά οδήγησαν στο Μηχανισμό Στήριξης και απέκλεισαν την Ελλάδα από τις αγορές για πολλά χρόνια.
«Συμφωνήσαμε σε βραχυπρόθεσμα μέτρα για την Ισπανία και την Ιταλία» δήλωσε ο πρόεδρος του Eurogroup, Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ, τονίζοντας ότι θα γίνουν όλες οι αναγκαίες κινήσεις και θα εξεταστεί κάθε πιθανό σενάριο, που θα βοηθήσει στην εξομάλυνση της κατάστασης και θα καθησυχάσει, ταυτόχρονα, τις κεφαλαιαγορές.
Στο κείμενο συμπερασμάτων επισημαίνεται: «Επιβεβαιώνουμε ότι είναι ύψιστης σημασίας να διακοπεί ο φαύλος κύκλος μεταξύ τραπεζών και κρατών. Η Επιτροπή θα παρουσιάσει, σύντομα, προτάσεις βασιζόμενες στο Άρθρο 127 (παράγραφος 6) για έναν μηχανισμό επίβλεψης. Ζητούμε από το Συμβούλιο να αντιμετωπίσει τις προτάσεις αυτές ως επείγουσες, μέχρι το τέλος του 2012.
Από την στιγμή που ένας τέτοιος μηχανισμός θα έχει εδραιωθεί, ισχύοντας και για την ΕΚΤ, οι τράπεζες της ευρωζώνης θα μπορούν, μέσω αυτού να περνούν σε απευθείας ανακεφαλαιοποίηση. Αυτή θα βασίζεται σε προϋποθέσεις, μία από τις οποίες θα είναι η συμμόρφωση-συμφωνία με κρατικούς κανόνες βοήθειας, οι οποίοι θα πρέπει να ξεκαθαρίζονται από το -εκάστοτε- ίδρυμα, τον -εκάστοτε- τομέα ή την οικονομία εν γένει και θα επισημοποιείται από το Μνημόνιο Κατανόησης. Το Eurogroup θα εξετάσει την κατάσταση του ιρλανδικού οικονομικού τομέα με σκοπό την περαιτέρω βελτίωση του τρόπου λειτουργίας του προγράμματος προσαρμογής. Παρόμοιες περιπτώσεις θα αντιμετωπιστούν με τον ίδιο τρόπο.
Πιέζουμε για σύντομη ολοκλήρωση του Μνημονίου Κατανόησης, το οποίο είναι άμεσα συνδεδεμένο με την οικονομική στήριξη της Ισπανίας για ανακεφαλειοποίηση του τραπεζικού της τομέα. Επιβεβαιώνουμε πως θα παρέχεται η οικονομική στήριξη από πλευράς EFSF, έως ότου ο ESM είναι ικανός να παράσχει ανάλογη βοήθεια και ότι αργότερα η βοήθεια του EFSF θα είναι αποκλειστική ευθύνη του ESM, χωρίς αυτό να κερδίσει status παλαιότητας.
Επιβεβαιώνουμε τη σαφή δέσμευσή μας να κάνουμε ό,τι είναι απαραίτητο για να διασφαλιστεί η οικονομική σταθερότητα της ευρωζώνης, πιο συγκεκριμένα, με την χρήση των υπαρχόντων οργάνων EFSF/ESM με ελαστικό και αποτελεσματικό τρόπο, έτσι ώστε να σταθεροποιηθούν οι αγορές των κρατών – μελών, ενώ θα γίνονται σεβαστές Συγκεκριμένες Κρατικές Συστάσεις σε συνδυασμό με άλλες δεσμεύσεις τους, συμπεριλαμβανομένων των χρονικών ορίων, καθορισμένων από το Ευρωπαϊκό Εξάμηνο, το Σύμφωνο Σταθερότητας και Ανάπτυξης και τη Διαδικασία Μακροοικονομικών Ασταθειών.
Αυτοί οι όροι θα πρέπει να προβλέπονται και από το Μνημόνιο Κατανόησης. Καλωσορίζουμε τη συμφωνία της ΕΚΤ να αναλάβει τον ρόλο εκπροσώπου του EFSF/ESM, κάνοντας ελέγχους στη λειτουργία των αγορών με αποτελεσματικό τρόπο.
Ζητάμε από το Eurogroup να εφαρμόσει αυτές τις αποφάσεις μέχρι τις 9 Ιουλίου 2012».
Ο πρωθπουργός της Ιταλίας Μάριο Μόντι δήλωσε το πρωί της Παρασκευής πως είναι «ικανοποιημένος» από τη συμφωνία που συνήφθη στη διάρκεια της ευρωπαϊκής συνόδου κορυφής των Βρυξελλών, την οποία χαρακτήρισε «πολύ σημαντική για το μέλλον της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της ζώνης του ευρώ».
Σύμφωνα με τον Μόντι, «η ικανοποίηση για την Ιταλία είναι διπλή»: τόσο για το «περιεχόμενο» της συμφωνίας όσο και επειδή «ενίσχυσε τη διαδικασία» μπλοκάροντας την υιοθέτηση του συμφώνου ανάπτυξης μέχρι να πετύχει, πράγμα που έγινε τη νύκτα, επείγοντα μέτρα για τις χώρες που αντιμετωπίζουν χρηματοπιστωτικές δυσκολίες.
Τελικά αυτό το μπρα-ντε-φερ κατέληξε σε «ικανοποιητικά μέτρα για τη σταθεροποίηση της ευρωζώνης», συνέχισε.
Ο Μόντι ανέφερε ένα μέτρο που επιδιώκει η Ισπανία, «την απ’ ευθείας ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών από τα ευρωπαϊκά ταμεία, χωρίς να περνά από τους προϋπολογισμούς των κρατών».
«Με αίτημα της Ιταλίας εισήχθη, έπειτα από μακρά συζήτηση, μια παράγραφος στη δήλωση για τους μηχανισμούς σταθεροποιήσης των αγορών σχετικά με τα κράτη που σέβονται τις συστάσεις που γίνονται προς τις χώρες τους καθώς και το σύμφωνο σταθερότητας» όμως δυσκολεύονται παρόλα αυτά να χρηματοδοτηθούν στις αγορές λόγω απαγορευτικών επιτοκίων, δήλωσε ο Μόντι.
«Αυτή είναι η περίπτωση της Ιταλίας αυτή τη στιγμή», υπογράμμισε διαβεβαιώνοντας πάντως ότι η Ρώμη δεν σκοπεύει να προσφύγει προς το παρόν στους μηχανισμούς αυτούς. Σύμφωνα με τον ίδιο, η Ιταλία «αγωνίσθηκε γι’ αυτά τα μέτρα, αλλά δεν προτίθεται προς το παρόν να επωφεληθεί απ’ αυτά».
Όσον αφορά τις λεπτομέρεις, ο Μόντι δήλωσε πως «οι χώρες που θα ήθελαν να επωφεληθούν απ’ αυτές τις παρεμβάσεις σταθεροποίησης θα πρέπει να το ζητήσουν, αλλά αν εκπληρούν αυτές τις προϋποθέσεις, δεν θα πρέπει να υποβληθούν σε ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα, θα πρέπει να υπογράψουν ένα μνημόνιο, αλλά δεν θα έχουν την τρόικα, θα πρέπει μόνο να συνεχίσουν να σέβονται τις αποφάσεις που σέβονται ήδη».
Ο Φρανσουά Ολάντ ανέφερε από τις Βρυξέλες ότι οι 27 ηγέτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης συμφώνησαν σε ένα σύμφωνο ανάπτυξης παρόλο που όπως είπε η Ιταλία και η Ισπανία θα το υπογράψουν αργότερα
Ο Γάλλος πρόεδρος σημείωσε επίσης ότι περισσότερη ευρωπαϊκή ολοκλήρωση είναι απαραίτητη προϋπόθεση για μεγαλύτερη αλληλεγγύη μεταξύ των κρατών μελών.


Επιτέλους, έφαγε ένα γκολ και η Μέρκελ (γερμανική υποχώρηση στη Σύνοδο) | ANTINEWS




Krisen-Gipfel in Brüssel: Merkels Niederlage in einer historischen Nacht - Nachrichten Politik - Ausland - WELT ONLINE

[GeorgeP]

με προλαβες, απο το πρωι θελω να το ''σηκωσω'' αλλα ας οψεται ο πρωινος καφες με φιλους........

Με τις παραπανω αποφασεις οι απευθειας πια ενισχυσεις των τραπεζων απο το ESM αποδεσμευονται απο το Δημοσιο χρεος...δεν λογαριαζονται δλδ σε αυτο πια......ΣΗΜΑΤΙΚΟΤΑΤΟ!!
Σημειώνεται ότι για την ανακεφαλαιοποίηση μίας τράπεζας από το Μηχανισμό Στήριξης, θα πρέπει να υπάρχει ομόφωνη απόφαση του Eurogroup, συνοδευόμενη από την υπογραφή ενός Μνημονίου, το οποίο θα δεσμεύει αποκλειστικά την τράπεζα. Οι τελικές αποφάσεις αναμένεται να ληφθούν μέχρι τα τέλη του έτους.
Αφορα χωρες που δεν ειανι σε μνημονιο αλλα και χωρες που ειναι κατοπιν αιτησεως των. Πρωτη κανει την αρχη η Ιρλανδια κι επονται κι αλλες με την Ελλαδα να ειναι η δευτερη φυσικα. Προυποθεση ειναι να προχωρησουν οι μεταρυθμισεις, που προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι μεχρι τον Δεκεμβριο θα τριβουμε τα ματια μας.

σ.σ. καποιος καπου ελεγε σε αυτο το φορουμ οτι τα 100δις που πηρε η Ισπανια για να ανακεφαλοποιησει τις τραπεζες της θα τα πληρωσει ο Ισπανικος λαος.......επεσε εξω παταγωδως.....βιαστηκε να λαλησει φερμνοντας την καταστροφη, οπως παντα κανει αλλωστε.

Για την Ελλαδα αυτο σημαινει μειον 50δις απο το δημοσιο χρεος, απο εδω και στο εξης (απο Ιανουαριο του 2013) θα τα χρωστανε οι τραπεζες απευθειας στο ESM. Οι εγγυησεις τους θα ειναι η ακινητη και κινητη περιουσια τους οι κατασχεσεις ακινητων και κινητων κ.λ.π.
Επισης σημαινει για την ελλαδα οτι αυτα τα 50δις θα πανε σε δανεια ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ για αναπτυξη, αυτη εξαλλου ειναι και η βασικη δεσμευση τους για να παρουν τα χρηματα αυτα.
Επισης σημαινει μειωση (¨η και εξαλειψει καποιων) των επιπροσθετων φορων που επιβληθεισαν αφου η Ελλαδα θα χρωστα 50δις λιγοτερα.
Επισης σημαινει μειωση του ΦΠΑ σε καποια ειδη κυριως διατροφης και σε θεματα τουρισμου..

Οι καταθεσεις των ευρωπαιων εγκειουνται πια απο το ESM και οχι απο την καθε χωρα ξεχωριστα......ετσι αντιο δρχ με ισοτιμια 1δρχ προς 100,000ε οπως καποιοι δηλωναν πριν κανα χρονο!

σ.σ. Ο Τσιπρας θα τριβει τα ματια του απο την εκπληξη του γιαυτην την εξελιξη αφου τωρα δεν μπορει να υποσχεθει χρηματα που δεν εχει να δωσει εκτος κι αν οοοοοοοοοταν γινει κυβερνηση (σιγα μην και....) παει ηθελημενα στην δραχμη. απο τρελα κουβαλαει πολυ αλλωστε.
Με αυτον τον τροπο ανοιγει ο δρομος για επιστροφη των καταθεσεων που σημερα ειναι σε θυριδες, σεντουκια, μαξιλαρια κ.λ.π. κι ειναι πολλα αυτα τα χρηματα, υπολογιζονται πανω απο 150δις σε συνολο που εχουν φυγει απο τους τραπεζικους λογαριασμους στις τραπεζες.

Αν δεν καταλαβατε τι σημαινουν τα παραπανω εξηγω..., ανοιγει ο δρομος για το ευρωομολογο και για ενα Κεντρικο Υπουργειο Οικονομικων για την ευρωζωνη. Το τελευταιο σημαινει οτι τα εθνικα ΥΠΟΙΚ θα εχουν ρολο περιφερειακων λογιστηριων ΜΟΝΟΝ που σκοπο θα εχουν την αποστολη και μονον στοιχειων για την καταρτιση του προυπολογισμου του ΣΥΝΟΛΟΥ της Ευρωζωνης. Ολα τα κονδυλια που χρειαζονται π.χ τα Ελληνικα νοσοκομεια, ΟΤΑ κ.λ.π. θα αποστελλονται στο Ελληνικο ΥΠΟΙΚ και αυτο με την σειρα του θα υποβαλει αιτημα στο Ευρωπαικο ΥΠΟΙΚ...κι οτι εγκριθει.....

Μπαινει ταξη επιτελους, οχι αμεσα δλδ αυριο, δεν γινεται αλλωστε, αλλα μεσα σε 5 χρονια το παραπανω θα ειναι πραγματικοτητα....τα διεθνη χρηματιστηρια αντεδρασαν ΥΠΕΡΟΧΑ....+4% Φρανκφουρτη και Παρισι, +2% το Λονδινο κοντα στο +6% η αθηνα........

[lempoi]

Φοβερός ο σαμαράς!!! Τι κατάφερε το άτομο??? Που να πηγαινε κιοαλας.....

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από lempoi

Φοβερός ο σαμαράς!!! Τι κατάφερε το άτομο??? Που να πηγαινε κιοαλας.....

Kαι ο Τσιπρας απο την καρεκλα του αυριο θα πει ........''ειδατε ο ΣΥΡΙΖΑ με τις συνεχεις πιεσεις του τα καταφερε, επεισε την ευρωπη......''

[J-P-HELLAS]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

.

Για την Ελλαδα αυτο σημαινει μειον 50δις απο το δημοσιο χρεος, απο εδω και στο εξης (απο Ιανουαριο του 2013) θα τα χρωστανε οι τραπεζες απευθειας στο ESM. Οι εγγυησεις τους θα ειναι η ακινητη και κινητη περιουσια τους οι κατασχεσεις ακινητων και κινητων κ.λ.π.
...

αρα οτι θα κατασχετουν θα ειναι αυτων που εχουν δανεισει τις τραπεζες,
αρα γαλλων, γερμανων, αγγλων, κλπ
αρα τοσο καιρο απλα θελανε να περασουν νομους ωστε οι περιουσιες των τοπικων τραπεζων καθε κρατους να περιελθουν στα χερια των δανειστων,
τελικο συμπερασμα οπως και οι πολιτικοι που ειναι απλοι εντολοδοχοι της ευρωπης, ετσι θα ειναι και το τραπεζικο συστημα και ολα τα συστηματα, υγειας, ασφαλειας,κλπ
με λιγα λογια δεν θα μπορεις να διαμαρτυρεσε και να διεκδικεις οτιδηποτε γιατι οι εδω αντιπροσωποι θα σε παραπεμπουν στην ευρωπη,
ενα απροσωπο συστημα, σκληρο και αδικο,
με νομους και ιδιαιτεροτητες των ξενων κρατων,
με καταληξη να μας κανουν σαν τα μουτρα τους μετα απο χρονια,
ενα γκρι πραγμα, χωρις την πολυχρωμια που υπαρχει σημερα,
να εξαρτιεσε απο αλλους, οτι χειροτερο που μπορει να τυχει στον καθενα

[NLS]

Η Μέρκελ έχει πει ότι όσο ζει Ευρωομόλογο ΔΕΝ βγαίνει.

Για να δούμε.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από NLS

Η Μέρκελ έχει πει ότι όσο ζει Ευρωομόλογο ΔΕΝ βγαίνει.

Για να δούμε.

ναι, σε ''κλειστο οικογενειακο (κοματικο) κυκλο''.
Προχθες ομως, στο παρασκηνιο, η Γαλλια, Ιταλια, Ισπανια απειλησαν με αποχωρηση.....δεν διευκρινησαν αποχωρηση απο που, και η Μερκελ αναγκαστηκε να παει με τα νερα τους.

Εχει πολυ δρομο η ολη ιστορια, οπως ομως γραφουν τα περισσοτερα ευρωπαικα εντυπα το σιγουρο ειναι οτι η ευρωπη οδευει προς μια ''ουσιαστικοτερη Οικονομικη και Νομισματικη ενωση''

[KAS]

Ερώτηση .
Τα χρήματα που πήραμε μέχρι τώρα για τις τράπεζες έχουν προστεθεί στο δημόσιο χρέος της χώρας μας .Το ίδιο δεν θα συμβεί για την Ισπανία και για τις υπόλοιπες χώρες . Φαντάζομαι ότι έχουμε πάρει πάνω από 100 δις . Έχει αποφασιστεί κάτι γι αυτό ;
Οι αποφάσεις που παρθήκανε στην σύνοδο δεν αποτελούν δικαίωση για Σαμαρά και Βενιζέλο .Μήπως ο Τσίπρας τελικά είχε δίκαιο ότι το πρόβλημα θα λυνόταν μόνο μέσα στον πυρήνα της Ευρώπης ;
Και βέβαια δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πανηγυρίζουμε .Η τρόικα θα είναι εδώ από την επόμενη εβδομάδα , και ούτε ψύλο στον κόρφο μας .

[vpentza]

Δεν νομίζω οτι πανηγυρίζει κανείς......απλά ελπίζουμε οτι αφού θέλουν ελαφρύνουν το βάρος στους μεγάλους, μπορεί να ωφεληθούμε και εμείς......αν παίξει έτσι, ευτυχώς που οι κατά φαντασία επαναστάτες (ή αλλιώς του καναπέ) δεν θα μας βγάλουν από το ευρώ άμεσα...ευτυχώς.....
Αν, λέω αν παίξει αυτό το σενάριο ο Ελληνικός λαός αποδεικνύει οτι δεν είναι ΚΟΤΑ ΛΥΡΑΤΗ... και οτι έκανε ακόμα μία σωστή επιλογή κατά τις τελευταίες εκλογές...

[ortho]

Για να μην τα βλέπουμε όλα ρόδινα, τα παραπάνω σημαίνουν ότι οι τράπεζες περνούν σε ευρωπαϊκή ιδιοκτησία και δεν είμαι σίγουρος ότι αυτό είναι καλό. Το ότι τα χρηματηστήρια ανέβηκαν επίσης δε λέει κάτι. Από Δευτέρα μπορεί πάλι να κατρακυλήσουν. Οσο ο "κόσμος" περιστρέφεται γύρω από τους τραπεζίτες κι οι πολιτικοί είναι έρμαιά τους τίποτε δεν έχει λυθεί. Επίσης να μην υποτιμούμε τους Γερμανούς. ισως είναι μιά τακτική υποχώρηση της Μέρκελ και να επιστρέψει με κάτι πιό βαρύ για εμάς. Πάντως η εικόνα είναι πως μας έχουν ξεγραμμένους. Ανάλογα με την πορεία δανεισμού Ιταλίας κι Ισπανίας το επόμενο διάστημα θα μπορούμε να κάνουμε μιά καλύτερη εκτίμηση για το μέλλον μας.

Οι Γερμανοί έχουν φρικάρει.... διαβάζω τα σχόλια αναγνωστών κι είναι πολύ θυμωμένοι. Η κρίση έχει αφήσει βαθειές πληγές. Ευχάριστο ίσως το γεγονός ότι οι σύμμαχοί τους δεν πήραν σθεναρά το μέρος της Μέρκελ.

Αν βγάλουμε το καλοκαίρι χωρίς απώλειες που μπορεί να είναι από τη μη χορήγηση της επόμενης δόσης του δανείου μέχρι πιθανό πόλεμο στη γειτονιά, από το φθινόπωρο μπορούμε να πάμε καλύτερα. Επαναλαμβανόμαστε φυσικά, αλλά πρέπει να αλλάξουμε μυαλά. Ηδη έχουν εμφανιστεί φαινόμενα "καλαμιού" στην κυβέρνηση.... τα γέρικα σκυλιά δε μαθαίνουν νέα κόλπα.... αν πήραν το μήνυμα από το λαό;! μένει να το δούμε....