Πρέπει να μας το πουν οι ξένοι για να το καταλάβουμε...

[Arkas]

Γιώργη μου δεν διαφωνώ σε τίποτα απ' ό,τι λες.

Το θέμα μας όμως σ΄αυτό το thread είναι η αύξηση του ΦΠΑ.
Όταν υπάρχει κρίση και οικονομική δυσπραγία, τις τιμές τις κατεβάζεις, δεν τις ανεβάζεις (νόμος της αγοράς).
Και όπως προανέφερα, έρχεται πρώτα το κράτος να δώσει το καλό παράδειγμα και μετά ακολουθούν και τα υπόλοιπα.

[gsmaniac]

Αρχική Δημοσίευση από Arkas

Γιώργη μου δεν διαφωνώ σε τίποτα απ' ό,τι λες.

Το θέμα μας όμως σ΄αυτό το thread είναι η αύξηση του ΦΠΑ.
Όταν υπάρχει κρίση και οικονομική δυσπραγία, τις τιμές τις κατεβάζεις, δεν τις ανεβάζεις (νόμος της αγοράς).
Και όπως προανέφερα, έρχεται πρώτα το κράτος να δώσει το καλό παράδειγμα και μετά ακολουθούν και τα υπόλοιπα.

ετσι ακριβως.....
δεν υπαρχει επαγγελματιας,που θα μειωσει τα κερδη του,για τους απατεωνες που μας κυβερνουν εδω και 20 χρονια
οπως δεν υπαρχει μισθωτος,που θα δωρισει τον μισθο του,για τους παραπανω κυριους
εξαιρουνται οι δημοσιοι......για ευνοητους λογους

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Arkas

Γιώργη μου δεν διαφωνώ σε τίποτα απ' ό,τι λες.

Το θέμα μας όμως σ΄αυτό το thread είναι η αύξηση του ΦΠΑ.
Όταν υπάρχει κρίση και οικονομική δυσπραγία, τις τιμές τις κατεβάζεις, δεν τις ανεβάζεις (νόμος της αγοράς).
Και όπως προανέφερα, έρχεται πρώτα το κράτος να δώσει το καλό παράδειγμα και μετά ακολουθούν και τα υπόλοιπα.

Το θεμα σε αυτο το thread ειναι το ΦΠΑ...ναι!!!
Και τις τιμες τις κατεβαζεις δεν τις ανεβαζεις......μαλιστα κι εδω συμφωνουμε!!! Ομως.... πότε τα κανεις ολα αυτα? οταν εχει εισοδηματα απο αλλου! Απο που? απο την πωληση προιοντων βιομηχανιας, απο τους φόρους που πληρωνωνται, απο τα προστιμα της εφοριας που επισης πληρωνωνται και δεν γινονται τα 2,000,000.....3000ε (περιπτωση νυκτερινου Μυκονιατικου Κεντρου το 2008) , και απο αυτους που εισπρατονται και αποδιδονται δηλαδη τον ΦΠΑ!!! (δευτερο ετος οικονομικων επιστημων Πανεπιστημιου Αθηνων) Να μην πουμε για την παραγραφη του προστιμου μαμουθ της Ακροπολης Χρηματιστηριακη,

Οταν παω στο μαγαζι αξεσουαρ μοτοσυκλετας και μου λεει ''με αποδειξη 100 και χωρις αποδειξη 80'' κι εγω ο απλος πολιτης συναινω σε αυτο, δηλαδη συναινω στο να χανει το κρατος χρηματα, ζηταω και τα ρεστα μετα? Ντροπή μου!!!!!
Οταν εχω επιχειρηση κι απασχολω ανασφαλιστους αρα το κρατος αναγκαζεται να δανειζεται για να επιδοτει το ΙΚΑ...ζηταω και τα ρεστα μετα???? Δυό φορες ντροπή μου!!!

Ναι το thread μιλαει για το ΦΠΑ αλλα συζητηση δεν μπορει να γινει προς την μια πλευρα που λεει ''το ΦΠΑ πεφτει σε τετοιες κρισεις......νομος της αγορας'' αλλα και προς τις δυό που η άλλη λεει ''τι να σου κανει το κρατος οταν δεν εχει άλλους πορους εισπραξης για να επιβιωσει? Οταν εσυ, εγω, ΟΛΟΙ μας το κλεβουμε ασυστόλως ο καθενας με τον τροπο του?'' Μα φυσικα αυξανει (μεταξυ αλλων) το ΦΠΑ!!!

Το thread μιλαει για τον ΦΠΑ, δεν νομιζω να ξεφυγα του θεματος!!!!

[Mexicanos]

Συμφωνώ με το ΦΠΑ............άλλωστε η κατανάλωση φέρνει το κέρδος αλλά που να το καταλάβουν τα καθίκια που βγάζει ο λαός.
Η φοροδιφυγή είναι άλλο κομμάτι........δεν θα νιώθω άσχημα γιατί δέχομαι να πάρω κάτι πιο φθηνά επειδή δεν μου κόβει απόδειξη,για τον απλό λόγο ότι για τους μεγάλους που φοροδιαφεύγουν κάνουμε τουμπεκί ψιλοκομμένο και οι μικροί καταφεύγουν εκεί γιατί το κράτος τους έχει φτάσει εκεί με τα μέτρα που παίρνει........................στο φινάλε ας ζητούσαν από τον κάθε Έλληνα πολίτη 50 ευρώ και θα μάζευαν πολύ περισσότερα......

[Arkas]

Γιώργο μου (GeorgeP), αυτό που μάλλον εγώ δεν διατυπώνω σωστά είναι πως όταν στερέψει η αγορά, οι καταναλωτές, οι πολίτες, οι αγοραστές, και να διπλασιάσεις, τριπλασιάσεις κ.ο.κ τον φόρο, στην ουσία τον πολλαπλασιάζεις με το 0 (μηδέν).

Εάν και αυτή την φορά δεν κατάφερα να γίνω καταννοητός,
I give up!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Arkas

Γιώργο μου (GeorgeP), αυτό που μάλλον εγώ δεν διατυπώνω σωστά είναι πως όταν στερέψει η αγορά, οι καταναλωτές, οι πολίτες, οι αγοραστές, και να διπλασιάσεις, τριπλασιάσεις κ.ο.κ τον φόρο, στην ουσία τον πολλαπλασιάζεις με το 0 (μηδέν).

Εάν και αυτή την φορά δεν κατάφερα να γίνω καταννοητός,
I give up!

Βρε δεν χρειαζοτανε η επεξηγηση, εχω καταλαβει επ'ακριβως τι θελεις να πεις!!
Δεν διαφωνησα ως προς την σκεψη σου και την ορθοτητα αυτης!! Μαλιστα δεν διαφωνω σε τιποτα απο αυτα που γραφεις, αντιθετως συμφωνω!!!!
Ομως εδω, στην Ελλαδα και την παρουσα εποχη δεν μπορουσε να γινει αυτο που λες!!
Θεωρω οτι αυτο που παει να γινει ειναι, να μαζευτουν καποια λεφτα ωστε να αποπληρωθουν καποια δανεια και μετα να αρχισουν να δινονται χρηματα για αναπτυξη!!! Αν το παει αναποδα επαιξε κι εχασε!!!
Τωρα αν θα το πετυχει αυτο με την αυξηση του ΦΠΑ, του ΕΦΚ και όλων των εμμεσων φορων που ναι ειναι αγκαθια στην τσεπη ολων μας, μονον ο καιρός θα δειξει!!! Αν ο καιρός δεν δειξει ετοιμασου για εποχες '50-60!!!!!!

[Arkas]

Αρχική Δημοσίευση από Mexicanos

Συμφωνώ με το ΦΠΑ............άλλωστε η κατανάλωση φέρνει το κέρδος αλλά που να το καταλάβουν τα καθίκια που βγάζει ο λαός.
Η φοροδιφυγή είναι άλλο κομμάτι........δεν θα νιώθω άσχημα γιατί δέχομαι να πάρω κάτι πιο φθηνά επειδή δεν μου κόβει απόδειξη,για τον απλό λόγο ότι για τους μεγάλους που φοροδιαφεύγουν κάνουμε τουμπεκί ψιλοκομμένο και οι μικροί καταφεύγουν εκεί γιατί το κράτος τους έχει φτάσει εκεί με τα μέτρα που παίρνει........................στο φινάλε ας ζητούσαν από τον κάθε Έλληνα πολίτη 50 ευρώ και θα μάζευαν πολύ περισσότερα......

Πικρή αλήθεια...

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Mexicanos

Συμφωνώ με το ΦΠΑ............άλλωστε η κατανάλωση φέρνει το κέρδος αλλά που να το καταλάβουν τα καθίκια που βγάζει ο λαός.

Χμ και ναι και οχι!! Αν υποθεσουμε οτι το ΦΠΑ ανεβαινε 50% ποσοι απο τους καταναλωτες που χαλουσαν 10,000ε τον χρόνο για ρουχα, παπουτσια, ηλεκτρονικα, σουπερ Μαρκετ θα σταματουσαν να ψωνιζουν ¨η θα ελαττωναν τις αγορες τους? Το 10%? το, 20?, το 30%? Παλι κερδος εχει το κρατος και μαλιστα αυξημενο σε σχεση με πριν! Εσυ, εγω θα σταματησουμε το Σουπερ Μαρκετ? Οχι!! = κερδος για το κρατος
Ποσοι εκοψαν το τσιγαρο? απο κανεις μεχρι 1% παλι κερδος το κρατος!
Ποσοι σταματησαν να βγαινουν εξω τα βραδυα εν σχεση με περυσι και να μην πινουν? ελαχιστοι παλι κερδος το κρατος!!!
Ξερεις ποιοι πληγωνοται απο την αυξηση του ΦΠΑ? οι Εμποροι ρουχων, παπουτσιων κ.λ.π. και μονον αυτοι! Διοτι αυτοι δεν μπορουν να καπελωσουν τα προιοντα τους γιατι δεν θα αγοραστουν (που ετσι κι αλλιως πεσμενοι ειναι-αλλα εβγαζαν τις υπολοιπες χρονιες μην τρελλαθουμε) κι ετσι πουλανε τα ιδια πραγματα στις ιδιες τιμες+τον νεο ΦΠΑ αλλα σε λιγοτερους καταναλωτες!!!
Το ζητουμενο ομως ΤΩΡΑ δεν ειναι ποιοι και ποσοι θα πληγωθουν/πεθανουν αλλα ποσα λεφτα θα μπουν στο ταμειο και μετα θα δουμε για πληγωμενους και θυματα του πολεμου!!! Πρωτα πρέπει να βγουμε νικητες και να μην μας περιλαβει κανενα ΔΝΤ και μετα να δουμε το μελλον!!!

Αρχική Δημοσίευση από Mexicanos

Η φοροδιφυγή είναι άλλο κομμάτι........δεν θα νιώθω άσχημα γιατί δέχομαι να πάρω κάτι πιο φθηνά επειδή δεν μου κόβει απόδειξη,για τον απλό λόγο ότι για τους μεγάλους που φοροδιαφεύγουν κάνουμε τουμπεκί ψιλοκομμένο

δηλαδη απο εκδικηση που το κρατος δεν κυνηγαει πρωτα αυτους τους λιγους και μετα να πιασει εμας??? ε τοτε καλα να παθουμε!!!!!!!!!
Η φοροδιαφυγη ειναι αναποσπαστο κομματι ολων αυτων που συζηταμε!! αν δεν υπηρχε αυτη τοτε ουτε η Ελλαδα θα ειχε φτασει εδω ουτε ο ΦΠΑ θα αυξανοτανε!!

Αρχική Δημοσίευση από Mexicanos

............... και οι μικροί καταφεύγουν εκεί γιατί το κράτος τους έχει φτάσει εκεί με τα μέτρα που παίρνει........................

Ελα μου ομως τωρα που το κρατος με τα μετρα που παιρνει δεν υπαρχει ανθρωπος που να ψωνιζει τσιχλες και να μην ζηταει απόδειξη!!!!! Γαιτι τωρα και οχι πριν? Περνει αυτος ο καταναλωτης καμια εκπτωση? οχι βεβαια!!!!!! Κι αυτο δειχνει οτι οι μικροι δεν κατεφυγαν εκει (στο να μην ζητανε αποδειξη) αλλα ειχαν συστημα το ''εκει'' ανεξαρτητως οικονομικης καταστασης των ιδιων και της χωρας!!!! Τωρα που και μισθοι περικοπτονται, τωρα που οι ΔΕΚΟ αυξανονται, τωρα που ολα ειναι πανακριβα....ΤΩΡΑ ΟΛΟΙ ζητανε αποδειξη!!!!

Μηπως θελουμε ξυλιες στον ####???

[Mexicanos]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Χμ και ναι και οχι!! Αν υποθεσουμε οτι το ΦΠΑ ανεβαινε 50% ποσοι απο τους καταναλωτες που χαλουσαν 10,000ε τον χρόνο για ρουχα, παπουτσια, ηλεκτρονικα, σουπερ Μαρκετ θα σταματουσαν να ψωνιζουν ¨η θα ελαττωναν τις αγορες τους? Το 10%? το, 20?, το 30%? Παλι κερδος εχει το κρατος και μαλιστα αυξημενο σε σχεση με πριν! Εσυ, εγω θα σταματησουμε το Σουπερ Μαρκετ? Οχι!! = κερδος για το κρατος
Ποσοι εκοψαν το τσιγαρο? απο κανεις μεχρι 1% παλι κερδος το κρατος!
Ποσοι σταματησαν να βγαινουν εξω τα βραδυα εν σχεση με περυσι και να μην πινουν? ελαχιστοι παλι κερδος το κρατος!!!
Ξερεις ποιοι πληγωνοται απο την αυξηση του ΦΠΑ? οι Εμποροι ρουχων, παπουτσιων κ.λ.π. και μονον αυτοι! Διοτι αυτοι δεν μπορουν να καπελωσουν τα προιοντα τους γιατι δεν θα αγοραστουν (που ετσι κι αλλιως πεσμενοι ειναι-αλλα εβγαζαν τις υπολοιπες χρονιες μην τρελλαθουμε) κι ετσι πουλανε τα ιδια πραγματα στις ιδιες τιμες+τον νεο ΦΠΑ αλλα σε λιγοτερους καταναλωτες!!!
Το ζητουμενο ομως ΤΩΡΑ δεν ειναι ποιοι και ποσοι θα πληγωθουν/πεθανουν αλλα ποσα λεφτα θα μπουν στο ταμειο και μετα θα δουμε για πληγωμενους και θυματα του πολεμου!!! Πρωτα πρέπει να βγουμε νικητες και να μην μας περιλαβει κανενα ΔΝΤ και μετα να δουμε το μελλον!!!



δηλαδη απο εκδικηση που το κρατος δεν κυνηγαει πρωτα αυτους τους λιγους και μετα να πιασει εμας??? ε τοτε καλα να παθουμε!!!!!!!!!
Η φοροδιαφυγη ειναι αναποσπαστο κομματι ολων αυτων που συζηταμε!! αν δεν υπηρχε αυτη τοτε ουτε η Ελλαδα θα ειχε φτασει εδω ουτε ο ΦΠΑ θα αυξανοτανε!!



Ελα μου ομως τωρα που το κρατος με τα μετρα που παιρνει δεν υπαρχει ανθρωπος που να ψωνιζει τσιχλες και να μην ζηταει απόδειξη!!!!! Γαιτι τωρα και οχι πριν? Περνει αυτος ο καταναλωτης καμια εκπτωση? οχι βεβαια!!!!!! Κι αυτο δειχνει οτι οι μικροι δεν κατεφυγαν εκει (στο να μην ζητανε αποδειξη) αλλα ειχαν συστημα το ''εκει'' ανεξαρτητως οικονομικης καταστασης των ιδιων και της χωρας!!!! Τωρα που και μισθοι περικοπτονται, τωρα που οι ΔΕΚΟ αυξανονται, τωρα που ολα ειναι πανακριβα....ΤΩΡΑ ΟΛΟΙ ζητανε αποδειξη!!!!

Μηπως θελουμε ξυλιες στον ####???

Πρώτα απ'όλα είναι πολύ νωρίς για να κρίνεις πόσοι θα κόψουν ή θα ελλατώσουν το τσιγάρο και πόσοι θα επηρεαστούν από τις αλλαγές.Ο νόμος του εμπορίου Γιώργο λέει ότι η κατανάλωση φέρνει το κέρδος...άλλο να πάρεις 2 τεμάχια των 200 ευρώ και άλλο 20 τεμάχια των 50 ευρώ...

Δεύτερον αν θέλεις να το χαρακτηρίσεις Γιώργο εκδίκηση,χαρακτηρισέ το.Δεν μπορεί βρε φίλε τόόόόόσα χρόνια να με γδέρνουν για την τσέπη τους και μετά να έχουν την απαίτηση να πληρώσω εγώ πάλι την εξασφάλιση της ζωής τους,της σύνταξής τους και των εγγονιών τους.Δεν σε βλέπω να διαμαρτύρεσαι που τον εαυτό τους τον έχουν βγάλει απ'έξω,έχουν φτιάξει ΤΙΣ περιουσίες που μας τις κοπανάνε και στα μέσα μαζικής ενημέρωσης και καμαρώνουμε.Ήμαρτον δηλαδή που ξαφνικά πρέπει να νιώσουμε πατριώτες για να σώσουμε την Ελλαδάρα μας.Πάλι εμείς???Αυτοί τίποτα???
Εδώ Γιώργο κολλάει η παραπάνω φράση σου ''καλά να πάθουμε''...

Τρίτον Γιώργο κάνε μια βόλτα για να δεις ότι και στο ζήτημα των αποδείξεων,όλα τα θαύματα κρατούν 3 ημέρες............

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Mexicanos

Πρώτα απ'όλα είναι πολύ νωρίς για να κρίνεις πόσοι θα κόψουν ή θα ελλατώσουν το τσιγάρο και πόσοι θα επηρεαστούν από τις αλλαγές.Ο νόμος του εμπορίου Γιώργο λέει ότι η κατανάλωση φέρνει το κέρδος...άλλο να πάρεις 2 τεμάχια των 200 ευρώ και άλλο 20 τεμάχια των 50 ευρώ...

Νωρις ξενωρίς τα ξενοδοχεια στην Ορεινη Κορινθια ειναι φισκα, στην ορεινη Ναυπακτια το ιδιο και κατω απο 80ε (στην καλλυτερη) δεν βρισκεις δωματιο!!!! Ακομα οι Ταβερνες και τα μπουζουκια τα Π/Σ/Κ ειναι τιγκα!!!! Τωρα αν το ''Notos Galeries & to The Mall ¨η ακομα και τα μικρομαγαζα στην αθηνα - που ομως εχουν για να πληρωνουν τα υπερογκα νοικια - εχουν προβλημα πωλησεων τους συνιστω να κατεβασουν την τιμη του Levi's 501 απο τα 90-110ε στα 28 που το αγοραζω απο την αμερικη, ¨η στα 38 που το αγοραζω απο την Γαλλια ¨η στα 40 που το αγοραζω μαζι με τα εξοδα αποστολης απο το ιντερνετ!!!!
ακομα τα μπλουζακια Polo απο τα 100+ στα 40ε ως και τα Levi's!! Το ιδιο να γινει και σε ολα τα άλλα ειδη και τοτε να δεις κινηση ακομα και σε αυτες τις ημερες!!!!
Ας μειωσουν οι καφετεριες την τιμη του καφε (ακου 5ε!!) να δεις τι κινηση αγοραστικη θα υπαρξει!! μα θα μου πεις τα Δημοτικα τελη..........ναι συμφωνω αν ομως στην Πλατεια Ν.Σμυρνης κλεισουν 10 καφετεριες να δεις που θα πανε τα Δ.Τελη!!!! Ετσι αποκταμε καταναλωτικη συνειδηση και ο ανταγωνισμος δουλευει ανεξαρτητως καρτελ, μαρτελ και δεν ξερω κι εγω τι άλλο!!!!

Αρχική Δημοσίευση από Mexicanos

Δεύτερον αν θέλεις να το χαρακτηρίσεις Γιώργο εκδίκηση,χαρακτηρισέ το.Δεν μπορεί βρε φίλε τόόόόόσα χρόνια να με γδέρνουν για την τσέπη τους και μετά να έχουν την απαίτηση να πληρώσω εγώ πάλι την εξασφάλιση της ζωής τους,της σύνταξής τους και των εγγονιών τους.Δεν σε βλέπω να διαμαρτύρεσαι που τον εαυτό τους τον έχουν βγάλει απ'έξω,έχουν φτιάξει ΤΙΣ περιουσίες που μας τις κοπανάνε και στα μέσα μαζικής ενημέρωσης και καμαρώνουμε.Ήμαρτον δηλαδή που ξαφνικά πρέπει να νιώσουμε πατριώτες για να σώσουμε την Ελλαδάρα μας.Πάλι εμείς???Αυτοί τίποτα???
Εδώ Γιώργο κολλάει η παραπάνω φράση σου ''καλά να πάθουμε''...

Γιατι θεωρεις οτι αφησανε τους εαυτους τους οι Πολιτικοι απέξω??? και μειωσεις αποδοχων κανανε και περικοπες στα γραφεια τους αλλα και στην ιδια την βουλη κανανε!! Τι άλλο επρεπε να κανουν δηλαδη??? Δεν θυμαμαι τι δουλεια κανεις Γιωργο αλλα αν εισαι επαγγελματιας σκεψους ποσες φορες δεν εκοψες αποδειξη κι αν εισαι υπάλληλος σαν κι εμενα σκεψου ποσες φορες δεν πηρες αποδειξη!! Αρα μην κατηγορεις μονον αυτους που γινανε Πολιτικοι και φαγανε φαγανε αλλα και τον εαυτον σου που του επετρεψες να συμβαλλει στην σημερινη κατασταση στο ποσοστο που του ανηκει!!Οι Πολιτικοι εχουν το μεριδιο ευθυνης τους οπως το εχεις κι εσυ κι εγω!! Αρα ποιον εκδικουμαστε? τον εαυτο μας? Μαααλον!!!

Αρχική Δημοσίευση από Mexicanos

Τρίτον Γιώργο κάνε μια βόλτα για να δεις ότι και στο ζήτημα των αποδείξεων,όλα τα θαύματα κρατούν 3 ημέρες............

Δεν νομιζω, δεν νομιζω!!! Αν για να πιασεις το αφορολογητο πρέπει να μαζεψεις το 30% του εισοδηματος σου μειον τα 6000 για τα οποια δεν απαιτουνται αποδειξεις τοτε μεχρι τον δεκεμβριο ολοι μας θα τρεχουμε για αποδειξεις!! Πως να μαζεψω 12000ε σε αποδειξεις (τοσα χρειαζομαι για να τυχο του αφορολογητου) αν δεν παιρνω αποδειξη και για τα 0,50 λεπτα της τσιχλας???