GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Γενικά > Ελλάδα και Κόσμος > Ελλάδα

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιό 11-10-2009, 20:53
EOD-K9 Ο/Η EOD-K9 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: ΧΑΝΙΑ R1200GS
Μoto: R1200GS
Μηνύματα: 7,584
Προεπιλογή Απάντηση: ΙΜΙΑ μια μαρτυρία

ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΑ ΑΚΟΜΑ

Η κρίση στα Ιμια, ο ρόλος των ΗΠΑ


Πώς η παρέμβαση των Αμερικανών απέτρεψε τον πόλεμο Ελλάδας - Τουρκίας, οι ελληνικές αδυναμίες και οι λεπτομέρειες της απεμπλοκής
Σημαντικά ντοκουμέντα από απόρρητα έγγραφα και τηλεγραφήματα του Στέιτ Ντιπάρτμεντ και άλλων αμερικανικών υπηρεσιών που φωτίζουν άγνωστες πτυχές της κρίσης των Ιμίων αποκαλύπτει το βιβλίο των δημοσιογράφων Α. Ελλις και Μ. Ιγνατίου «Ιμια: τα Απόρρητα Τηλεγραφήματα των Αμερικανών» που κυκλοφορεί από τις εκδόσεις Λιβάνη.


Θεόδωρος Πάγκαλος και Γεράσιμος Αρσένης τις στιγμές της κρίσης των Ιμίων και κάτω το εξώφυλλο του βιβλίου των δημοσιογράφων Μ. Ιγνατίου και Α. Ελλις που αποκαλύπτει άγνωστες πτυχές της.


Από τα αμερικανικά έγγραφα αποκαλύπτονται πτυχές της αμερικανικής διπλωματικής παρέμβασης που απέτρεψε τον πόλεμο μεταξύ της Ελλάδας και της Τουρκίας, αναδεικνύονται οι αδυναμίες που έδειξε το ελληνικό πολιτικό και στρατιωτικό σύστημα για τον χειρισμό τέτοιου μεγέθους κρίσεων, αλλά και οι λεπτομέρειες της περίφημης συμφωνίας απεμπλοκής από τα Ιμια και επιστροφής στο status quo ante.

Παραθέτουμε ορισμένα ενδεικτικά αποσπάσματα από το βιβλίο:
Ο Τάλμποτ εγκαλεί τον Σημίτη και θεωρεί κερδισμένη την Τουρκία
«Μετά το τέλος των κρίσεων, οι αξιωματούχοι του Στέιτ Ντιπάρτμεντ συνηθίζουν να συντάσσουν ένα κείμενο με το οποίο αποτιμάται η αμερικανική προσπάθεια και το οποίο χαρακτηρίζεται άκρως απόρρητο. Στην περίπτωση της κρίσης των Ιμίων, το έργο αυτό ανέλαβε ο αναπληρωτής υπουργός Εξωτερικών, Στρόουμπ Τάλμποτ.
Ο κ. Τάλμποτ θεωρεί ότι το επεισόδιο κατέληξε με κερδισμένη την Τουρκία και την κ. Τσιλέρ ...
... Ο Τάλμποτ εγκαλεί, με καθόλου διπλωματικό τρόπο, τον Ελληνα πρωθυπουργό, υποστηρίζοντας ότι «η υπόσχεση του Σημίτη στη Βουλή στις 29 Ιανουαρίου να διατηρήσει τη σημαία στη θέση της αποδείχτηκε ενοχλητικό βάρος, όταν υποχώρησε από τις θέσεις του...».
Το απόρρητο τηλεγράφημα αναφέρει:
Ημερομηνία: 2 Φεβρουαρίου 1996, ώρα 22:27
Από: Υπουργό Εξωτερικών Στέιτ Ντιπάρτμεντ, Ουάσιγκτον
Προς: Ολες τις ευρωπαϊκές διπλωματικές αποστολές, Προτεραιότητα.
Επίσης: Στη CIA, NSA και DIA, Ουάσιγκτον, στο Συμβούλιο Εθνικής Ασφάλειας (NSC), All PolAds Collective. Και στους: Verschbow, Beers, Tenet και Fried.
Θέμα: Ανάλυση Πληροφοριών και Ερευνας: Ελλάδα / Τουρκία: Αλληλοκατηγορίες αντεγκλήσεις για τα Ιμια
« ... Καθώς ο στόχος της Τουρκίας (προηγούμενο καθεστώς) ήταν πιο περιορισμένος από την απόπειρα τετελεσμένου γεγονότος της Ελλάδας, η πρωθυπουργός Τσιλέρ μπόρεσε να διακηρύξει τη νίκη της ... «.
7. Στην Ελλάδα, η νίκη του Σημίτη στην ψηφοφορία εμπιστοσύνης στις 31 Ιανουαρίου αποκρύπτει την οργή πολλών βουλευτών, ακόμη και στους κόλπους του ΠΑΣΟΚ, σχετικά με τη θεωρούμενη ελληνική ταπείνωση ... «.
« ... Η μεταχείριση της Αμερικής ως αποδιοπομπαίου τράγου δεν θα είναι αρκετή για τους Ελληνες εθνικιστές, οι οποίοι επιθυμούν να επιρρίψουν ευθύνες και εσωτερικά. Ο ad hoc χαρακτήρας των ενεργειών της Ελλάδας στα Ιμια και η κοινοβουλευτική ρητορική που τις υποστήριξε προετοίμασαν την ήττα της Ελλάδας.
Οι ελληνικές δυνάμεις φαίνεται να κατέλαβαν τα Ιμια χωρίς την έγκριση του υπουργού Αμυνας Αρσένη, πόσω μάλλον του Σημίτη, και η επακόλουθη αμυντική πολιτική αποτέλεσε αντικείμενο κακού συντονισμού στο πλαίσιο του υπουργικού συμβουλίου μέχρι τις λιγοστές τελευταίες ώρες. Η υπόσχεση του Σημίτη στη Βουλή στις 29 Ιανουαρίου να διατηρήσει τη σημαία στη θέση της αποδείχτηκε ενοχλητικό βάρος όταν υποχώρησε από τις θέσεις του ... «
« ... Και τα δύο υπουργεία Εξωτερικών φαίνεται να ενδιαφέρονται ιδιαίτερα να συνεργαστούν με τις πρεσβείες στην Αθήνα και την Αγκυρα για την αποτροπή περαιτέρω εντυπωσιασμών από δημοσιογράφους, περιβαλλοντικές ομάδες και καιροσκόπους πολιτικούς στους βράχους των Ιμίων ή οπουδήποτε αλλού. Ομως, ο αριθμός των ακατοίκητων νησίδων κατά μήκος των συνοριακών υδάτων καθιστά το καθήκον αυτό ουσιαστικά αδύνατον να υλοποιηθεί.
Παρότι η Αγκυρα προτείνει τον διάλογο για τη διάθεση των νησίδων του Αιγαίου, η Αθήνα αρνείται τις συνομιλίες, φοβούμενη μήπως υπονομεύσει τις νόμιμες αξιώσεις της και απολέσει περαιτέρω το κύρος της. Οι Ηνωμένες Πολιτείες παραμένουν στον άχαρο ρόλο του υποκατάστατου των άμεσων, διμερών διπλωματικών συνομιλιών μεταξύ Αθήνας και Αγκυρας. Ο ρόλος αυτός είναι, παρ’ όλα αυτά, καίριος προκειμένου να μην επαναληφθεί το επεισόδιο των Ιμίων.
Υπογραφή: Τάλμποτ»
Ο Πάγκαλος για το θέμα της σημαίας
«Λίγες ημέρες μετά την κρίση, μιλώντας σε συνεδρίαση της Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ, ο Θεόδωρος Πάγκαλος αναφέρθηκε και στο θέμα της σημαίας:
«Η συμφωνία ως προς το τελευταίο σκέλος είναι η απομάκρυνση των δύο αγημάτων. Μου επαναλαμβάνει (ο Χόλμπρουκ) δύο φορές ότι οι Τούρκοι δεσμεύονται με τρεις λέξεις: όχι πλοία, όχι στρατιώτες, όχι σημαίες επί των νήσων ή στην περιοχή στην άμεση γειτνίαση των νήσων.
Νο boats, no flags, no men on the islands or in the proximity. Αυτό ήταν, μου το επανέλαβε επανειλημμένα, ότι θα εγγυηθεί ότι οι Τούρκοι θα τηρήσουν. Μου υποσχέθηκε ότι οι Τούρκοι θα τηρήσουν αυτή τη συμφωνία όπως την περιγράφω. Αυτό δεν σήμαινε δέσμευση δικιά μας. Και πράγματι, δεν μας εζητήθη από τους Αμερικανούς αφαίρεση σημαίας και δεν τους υποσχεθήκαμε αφαίρεση σημαίας».
Η τηλεφωνική διαπραγμάτευση Κρίστοφερ - Πάγκαλου
Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει όμως και ο τρόπος που ο Αμερικανός υπουργός Εξωτερικών Γ. Κρίστοφερ περιέγραψε σε απόρρητο τηλεγράφημά του το περιεχόμενο της τηλεφωνικής διαπραγμάτευσης που είχε με τον τότε ΥΠΕΞ Θ. Πάγκαλο για την επίτευξη συμφωνίας απεμπλοκής.
« ... Ο Ελληνας υπουργός είχε συζητήσει το θέμα της σημαίας από την πρώτη στιγμή με τον Αμερικανό ομόλογό του, πριν αυτός αναχωρήσει για τον Καναδά και αφήσει στον Χόλμπρουκ τις διαπραγματεύσεις.
Οταν ήρθε η κουβέντα στο θέμα της σημαίας, ο Πάγκαλος, που στην αρχή συζητούσε από θέση ισχύος, ήταν απόλυτος:
«Θα παραμείνει», του είπε.
Σύμφωνα με τα απόρρητα έγγραφα των Αμερικανών, ο Κρίστοφερ επέμεινε και ο Πάγκαλος φέρεται να απάντησε ότι, κατά την άποψή του, «Οι ισχυροί άνεμοι θα καταστρέψουν τη σημαία και η Ελλάδα δεν θα την αντικαταστήσει». Το περιεχόμενο της συζήτησης μαγνητοφωνήθηκε, όπως επιτάσσει ο σχετικός αμερικανικός νόμος, ενώ κρατήθηκαν και πρακτικά από τον διευθυντή Νοτιοανατολικών Υποθέσεων του Στέιτ Ντιπάρτμεντ.
Στις 02:42 π.μ. της 31ης Ιανουαρίου, ο Αμερικανός διπλωμάτης Κέρι Κάβανο ενημερώνει την πρεσβεία των ΗΠΑ στην Αθήνα ότι, στη διάρκεια της διαπραγμάτευσης, ο Πάγκαλος τοποθετήθηκε και στο θέμα της σημαίας, αλλά και στο άλλο μεγάλο ζήτημα, αυτό της επέκτασης των χωρικών υδάτων. Ο Κάβανο έγραψε τα εξής σε εμπιστευτικό τηλεγράφημα, που υπέγραψε ο Γουόρεν Κρίστοφερ:
Ημερομηνία:31 Ιανουαρίου 1996, ώρα 02:42
Από: Υπουργό Εξωτερικών Στέιτ Ντιπάρτμεντ, Ουάσιγκτον
Προς: Πρεσβεία ΗΠΑ, Αθήνα, Αμεση παράδοση « ... Σε απάντηση στα σχόλια του υπουργού (Εξωτερικών Κρίστοφερ), ο Πάγκαλος είπε ότι, σε ομιλία που είχε μόλις εκφωνήσει στη Βουλή, είχε επαναλάβει ότι η Ελλάδα δεν είχε την πρόθεση να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα πέραν των 6 (έξι) μιλίων. Τόνισε στον υπουργό (Εξωτερικών Κρίστοφερ) ότι ήλπιζε πως αυτό θα έχει καθησυχάσει τις τουρκικές ανησυχίες ως προς το σημείο αυτό. Είπε ότι τα ελληνικά στρατεύματα στα Ιμια θα αποσύρονταν στις 31 Ιανουαρίου, αλλά η σημαία θα παρέμενε.
Προσέθεσε, ωστόσο, ότι ανέμενε πως οι ισχυροί άνεμοι θα κατέστρεφαν σύντομα τη σημαία και ότι η Ελλάδα δεν θα την αντικαθιστούσε.
Υπογραφή: Κρίστοφερ»
ΝΙΚΟΣ ΜΕΛΕΤΗΣ
nmeletis@pegasus.gr
Reply With Quote
  #2  
Παλιό 11-10-2009, 22:19
DERTILAS Ο/Η DERTILAS βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Apr 2009
Περιοχή: Μαρουσι Αθηνα
Μoto: GS 1200 ADVENTURE
Μηνύματα: 820
Προεπιλογή Απάντηση: ΙΜΙΑ μια μαρτυρία

Ποσες αληθειες........Δεν ξερω αν ειχαμε εμπλακει τι θα ειχε γινει, αλλα δεν λυθηκε ευνοικα για εμας το ολο σκηνικο.....
Reply With Quote
  #3  
Παλιό 12-10-2009, 00:08
Alext Ο/Η Alext βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: May 2009
Περιοχή: Βριλησσια
Μoto: BMW R1200R
Μηνύματα: 1,033
Προεπιλογή Απάντηση: ΙΜΙΑ μια μαρτυρία

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από EOD-K9 Εμφάνιση μηνυμάτων


Προσέθεσε, ωστόσο, ότι ανέμενε πως οι ισχυροί άνεμοι θα κατέστρεφαν σύντομα τη σημαία και ότι η Ελλάδα δεν θα την αντικαθιστούσε.
σωπατε καλε αφου ηλθαν παλι για να μας σωσουν
ναι ναι αυτοι ειναι οι ιδιοι
ελατεεεεεεε
εχω λεγετε
και νησια εχω
και σημαιες εχω
ολα τα εχω
μονο τσιπα δεν εχω
Reply With Quote
  #4  
Παλιό 12-10-2009, 00:27
PITS Ο/Η PITS βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: ΚΟΡΙΝΘΟΣ
Μoto: GS 1150 ADV Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΤΩΝ GS!!!!!
Μηνύματα: 730
Προεπιλογή Απάντηση: ΙΜΙΑ μια μαρτυρία

μερικες φορες ευχαριστω την τυχη μου που το εζησα....
και μετα θυμαμαι ολους αυτους που δεν ειχαν τοση δα ντροπη και βγαινει ενα μεγαλο γιατι...
Reply With Quote
  #5  
Παλιό 12-10-2009, 09:20
soter3gm Ο/Η soter3gm βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Feb 2009
Περιοχή: Αιγάλεω R1100 RT
Μoto: R1100RT
Μηνύματα: 1,040
Προεπιλογή Απάντηση: ΙΜΙΑ μια μαρτυρία

Εκείνο το βράδυ ......εκείνο το βράδυ με κάλεσαν στη μονάδα μου με το Μπέρκιν και τον γυλιό (που έχω πάντα στο σπίτι) παρέλαβα οπλισμό μέσα στο jeep και ανέλαβα διμοιρίτης μάχης. Κανένας δεν έκλαιγε το βράδυ, όλοι ήταν με βλέμμα βλοσυρό έτοιμοι να κάνουν τα πάντα για την Ελλάδα.
Σε αυτή τη παραλία δεν γελάνε δεν μιλάνε, παρά μόνο περιμένουν να επιβιβαστούν για να φύγουν,με άγνωστο το που.
Απασφαλισμένα τα Μ το δάκτυλο στη σκανδάλη και με ηθικό που το ζηλεύουν πάρα πολλά στρατεύματα.
Όσοι πέρασαν από την κλειστή παραλία του Ασπροπύργου καταλαβαίνουν τι λέω.
Το πρωί με τα νέα κλαίγαμε με βοή, τα λόγια έβγαιναν με κόμπο οι προσδοκίες μας να κάνουμε αυτό που ξέραμε, αυτό που έπρεπε, αυτό που ελπίζαμε χρόνια, πήγαν στράφι.Αυτό που καταλάβαμε αμέσως ήταν ότι μας πούλησαν και πως πούλησαν τρία παλικάρια τσάμπα.
Επέστρεψα στο σπίτι μου με ταξί, το κεφάλι κάτω, και δεν μιλιόμουν για καιρό.
Γιατί? .....δεν θέλω να το αναλύσω θα σκοτωθούμε εδώ.
Αυτό που θέλω να Ψάλλω στους ΗΡΩΕΣ ΜΑΣ είναι αυτό


Σε γνωρίζω από την κόψη
του σπαθιού την τρομερή,
σε γνωρίζω από την όψη
που με βία μετράει τη γη.


Απ' τα κόκαλα βγαλμένη
των Ελλήνων τα ιερά,
και σαν πρώτα ανδρειωμένη,
χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά!





Last edited by soter3gm; 12-10-2009 at 09:22.
Reply With Quote
  #6  
Παλιό 12-10-2009, 10:07
Chris Pavlou Ο/Η Chris Pavlou βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: May 2009
Περιοχή: athens
Μoto: BMW R 1200 GS Adventure 5/09
Μηνύματα: 118
Προεπιλογή Απάντηση: ΙΜΙΑ μια μαρτυρία

Συμφωνω και επαυξανω

Καλημερα Σωτ
Ε Τ Α 83/Γ ΕΣΣΟ



Καλημέρα
Reply With Quote
  #7  
Παλιό 12-10-2009, 10:52
soter3gm Ο/Η soter3gm βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Feb 2009
Περιοχή: Αιγάλεω R1100 RT
Μoto: R1100RT
Μηνύματα: 1,040
Προεπιλογή Απάντηση: ΙΜΙΑ μια μαρτυρία

85 ΣΤ' ΕΣΣΟ

Ακριβός αυτό : "Ο Δρομος του αυριο οδηγει στη πολη του ΠΟΤΕ"


Καλημέρα
Reply With Quote
  #8  
Παλιό 13-10-2009, 20:00
pepax66 Ο/Η pepax66 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Νίκαια
Μoto: ΘΥΜΑ ΚΡΙΣΗΣ
Μηνύματα: 2,021
Προεπιλογή Απάντηση: ΙΜΙΑ μια μαρτυρία

Δυστυχώς φίλοι μου η ιστορία έχει μια παράξενη συνήθεια να επαναλαμβάνεται ξανά και ξανά και όχι ότι έχουμε χάσει ή θα χάσουμε και άλλο νησί αλλά μιλάω για το γενικό παιχνίδι που έχει ήδη αρχίσει να παίζεται από τους Εθνοσωτήρες μας όπως η συγκατάβαση στις απαιτήσεις των γειτόνων μας Βορείων και Ανατολικών ξεκινώντας από την κατάργηση Υπουργείων με ενοχλητικά ονόματα για αυτούς και πολλά αλλά που θα αργήσουν να ανταποκριθούν από τα ΜΜΕ για λόγους που μόνο αυτοί ξέρουν...........

Όσο για τις υποχωρήσεις στα Ίμια έχω γίνει μάρτυρας σε πάρα μα πάρα πολλές μετά από άμεσες διαταγές ...............
Reply With Quote
Απάντηση

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Σχετικά Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
ειμαι μια καμηλα!!! Stefi Orf Αστεία Video 18 27-09-2009 23:20
μια παγκόσμια έρευνα Alext Χιούμορ 4 03-06-2009 15:42
μια ιστοριουλα Alext Διάφορα 5 03-06-2009 15:19
Tαξιδεύοντας με μια BMW F 800 GS ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ Επικαιρότητα 6 21-02-2009 19:30
Tαξιδεύοντας με μια BMW F 800 GS!!!! riko46 Ταξίδια στο εξωτερικό 8 19-01-2009 10:38


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 15:06.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!