Τι σημαίνει αριστερά και δεξιά για τον καθένα σήμερα;;

[yannis]

Αλίμονο αν μας ενδιέφερε αν είναι αριστερά ή όχι ο σύριζα!!!! Άντε να εξαιρέσουμε τον Γιώργο!!!
Όμως βλέπουμε όλα τα κόμματα/παρατάξεις/τάσεις, να αναμασούν τα ίδια και τα ίδια "εγκλωβίζοντας" όσους μπορούν και από την άλλη να βρίσκουν χώρο ανάπτυξης "επαναστατικές" μπαρούφες στυλ καμμένου κλπ.
Εντάξει, η κρίση που περιμέναμε (όσοι τέλος πάντων) ήρθε. Αποφύγαμε πεπονόφλουδες και σαπουνόφουσκες και ήδη φαίνεται να περνάει το μάτι του κυκλώνα. Μείναμε συσπειρωμένοι σε παρωχημένα σχήματα, μη έχοντας τίποτα καλύτερο και ακόμη και οι πρώην πολέμιοι αναγνώρισαν την μονόδρομη επιλογή.
Και τώρα τι;;;
Άλλαξε στην ουσία κάτι ή απλά μια λίγο πιο σφιχτή (αναγκαστικά λόγω ελέγχου από τους δανειστές) διαχείριση μας δίνει μια ανάσα και "ξανά προς την δόξα τραβά";;;
Δεν αναφέρομαι στα οικονομικά μεγέθη, αφού αυτά είναι προκαθορισμένα και ελεγχόμενα. Με ενδιαφέρει, όπως και όλους φαντάζομαι, η ορθολογικότερη κατανομή των πόρων, έτσι που να μην φτάσουμε σύντομα στα ίδια αδιέξοδα.
Αυτό φυσικά δεν γίνεται με αφορισμούς και ηλιθιότητες τύπου "να φάμε όλους τους πολιτικούς"... όπως και δεν έγινε.
Οι πολιτικοί και οι υπάρχουσες παρατάξεις υφίστανται γιατί εμείς τις στηρίζουμε. Κυρίως με τις ιδέες μας και κατά δεύτερο λόγο με την ψήφο.
Επιμένω πως πρώτος λόγος είναι οι ιδέες, αφού και όσοι υποτίθεται πως διαφωνούν με το παλαιοκομματικό καθεστώς, δεν έχουν να προτείνουν κάτι σοβαρό σαν στόχο και όραμα. Όπως είπα, αναμασούν τα ίδια και τα ίδια, περί δικαιοσύνης, ισότητας, ελευθερίας κλπ κλπ
Αν όμως αυτοί οι στόχοι ήταν οι πραγματικά ζητούμενοι, τι εμπόδιζε την ανθρωπότητα τόσους αιώνες, να τους πετύχει;;
"Η ελευθερία δεν είναι το μέσο για έναν ανώτερο πολιτικό σκοπό. Η ίδια είναι ο υπέρτατος πολιτικός σκοπός". Έτσι έλεγε ο Λόρδος Άκτον για παράδειγμα. Είναι έτσι όμως;;
Πόσες φορές οι εκάστοτε "προηγμένες" κοινωνίες κατέφυγαν στην λύση των σκλάβων για ανάπτυξη;; Από την αρχαιότητα έως και σήμερα...
Δικαιοσύνη;; Μιας και θυμήθηκα τον Μπαρπα-Γιάννη τον Άκτον, ας αναφέρουμε άλλο ένα διάσημο τσιτάτο του. "Η εξουσία έχει την τάση να διαφθείρει και η απόλυτη εξουσία διαφθείρει απόλυτα". Τι μπορεί να είναι δίκαιο λοιπόν και τι όχι; Το δίκιο του εργάτη;; Του επιχειρηματία; Του αδύναμου; Του ικανού; Του παπά; Του χωροφύλακα;
Αντίστοιχα ποια ισότητα και όλα όσα ακόμη επιδιώκουμε.
Όταν λέω για αριστερά και δεξιά, εννοώ τους δύο κάθε φορά πόλους. Αν λοιπόν (αυθαίρετα και πάλι) θεωρήσουμε ως συντήρηση την δεξιά και αυτονόητα κατατάξουμε εκεί όλο το πολιτικό σκηνικό της κοινωνίας μας και όχι μόνο, τότε τι θα μπορούσε να είναι αριστερά;; Όχι κάποιο κόμμα, αφού δεν βλέπω κάτι σχηματισμένο ακόμη, αλλά ποιές ιδέες και με ποιον απώτερο σκοπό.

[f1shf1nder33]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

Αλίμονο αν μας ενδιέφερε αν είναι αριστερά ή όχι ο σύριζα!!!! Άντε να εξαιρέσουμε τον Γιώργο!!!

Ωραία,άρα δεν μας ενδιαφέρουν τα μαγαζιά!!!Καλά αυτός είναι

κολλημένος με την μπάλα που έλεγε και μια διαφήμιση!!!

Όμως βλέπουμε όλα τα κόμματα/παρατάξεις/τάσεις, να αναμασούν τα ίδια και τα ίδια "εγκλωβίζοντας" όσους μπορούν και από την άλλη να βρίσκουν χώρο ανάπτυξης "επαναστατικές" μπαρούφες στυλ καμμένου κλπ.

Αυτή είναι η δουλειά τους να εγκλωβίζουν,σε δεξιά,αριστερά και

ότι να'ναι αναμασητά.Εδώ μπήκαν τα αυγά στη Βουλή,οι άλλοι δεν θα

εγκλωβίσουν???!!!

Εντάξει, η κρίση που περιμέναμε (όσοι τέλος πάντων) ήρθε. Αποφύγαμε πεπονόφλουδες και σαπουνόφουσκες και ήδη φαίνεται να περνάει το μάτι του κυκλώνα. Μείναμε συσπειρωμένοι σε παρωχημένα σχήματα, μη έχοντας τίποτα καλύτερο και ακόμη και οι πρώην πολέμιοι αναγνώρισαν την μονόδρομη επιλογή.

Εντάξει σε γενικές γραμμές συμφωνώ,για το μάτι του ο

κυκλώνας αν το πήρε από πάνω μας δεν είμαι τόσο σίγουρος και έχει άμεση

σχέση με το παρακάτω που είναι και το μεγάλο ερώτημα .

Και τώρα τι;;;
Άλλαξε στην ουσία κάτι ή απλά μια λίγο πιο σφιχτή (αναγκαστικά λόγω ελέγχου από τους δανειστές) διαχείριση μας δίνει μια ανάσα και "ξανά προς την δόξα τραβά";;;

Εδώ τα πράγματα είναι δύσκολα αλλά και απλά για μένα.Αν ο

λαός το μόνο που κατάλαβε μέσα από αυτό που γίνετε είναι ότι του κόβουν

τον μισθό,του κόβουν τη σύνταξη,του βάζουν φόρους,χαράτσια και δεν

συμμαζεύεται που όντως έτσι είναι και αφού αφήσει την ψήφο δυσαρέσκειας

γυρίσει και ταμπουρωθεί πάλι σαν γνήσιο πρόβατο στην στάνη του και οι

πολιτικοί σαν γνήσιοι βοσκοί περιμένουν να στρίψουν οι ξένοι την γωνία για

να αρχίσουν να μαντρώνουν τα πρόβατα και να αρχίσει το ίδιο γαιτανάκι,θα

ζήσουμε μία από τα ίδια.

Δεν αναφέρομαι στα οικονομικά μεγέθη, αφού αυτά είναι προκαθορισμένα και ελεγχόμενα. Με ενδιαφέρει, όπως και όλους φαντάζομαι, η ορθολογικότερη κατανομή των πόρων, έτσι που να μην φτάσουμε σύντομα στα ίδια αδιέξοδα.
Αυτό φυσικά δεν γίνεται με αφορισμούς και ηλιθιότητες τύπου "να φάμε όλους τους πολιτικούς"... όπως και δεν έγινε.


Οι πολιτικοί και οι υπάρχουσες παρατάξεις υφίστανται γιατί εμείς τις στηρίζουμε. Κυρίως με τις ιδέες μας και κατά δεύτερο λόγο με την ψήφο.
Επιμένω πως πρώτος λόγος είναι οι ιδέες, αφού και όσοι υποτίθεται πως διαφωνούν με το παλαιοκομματικό καθεστώς, δεν έχουν να προτείνουν κάτι σοβαρό σαν στόχο και όραμα. Όπως είπα, αναμασούν τα ίδια και τα ίδια, περί δικαιοσύνης, ισότητας, ελευθερίας κλπ κλπ

Οι πολιτικοί μέχρι τώρα υπήρχαν και τους στηρίζαμε για κανένα ρουσφέτι,για κανένα βύσμα,και όλα αυτά τα αξιοκρατικά μεγαλεία που μας παρείχαν ή θέλαμε να μας παρέχουν,ποιοιές ιδέες???!!!κατά πρώτο και κύριο λόγο με την ψήφο,ειδικά τα κόμματα εξουσίας ,γιατί πως ψηφίζεις ξανά και ξανά κάποιον ο οποίος εκλέγεται και κάνει άλλα από αυτά που έλεγε πριν εκλεγεί???!!!ή βολεμένος είσαι ή μαλ@κας!!!

Αν όμως αυτοί οι στόχοι ήταν οι πραγματικά ζητούμενοι, τι εμπόδιζε την ανθρωπότητα τόσους αιώνες, να τους πετύχει;;


"Η ελευθερία δεν είναι το μέσο για έναν ανώτερο πολιτικό σκοπό. Η ίδια είναι ο υπέρτατος πολιτικός σκοπός". Έτσι έλεγε ο Λόρδος Άκτον για παράδειγμα. Είναι έτσι όμως;;
Πόσες φορές οι εκάστοτε "προηγμένες" κοινωνίες κατέφυγαν στην λύση των σκλάβων για ανάπτυξη;; Από την αρχαιότητα έως και σήμερα...
Δικαιοσύνη;; Μιας και θυμήθηκα τον Μπαρπα-Γιάννη τον Άκτον, ας αναφέρουμε άλλο ένα διάσημο τσιτάτο του. "Η εξουσία έχει την τάση να διαφθείρει και η απόλυτη εξουσία διαφθείρει απόλυτα".

Πως να διαφωνήσω με τον Λόρδο!!!Λόρδος

είναι αυτός κάτι παραπάνω ήξερε!!!


Τι μπορεί να είναι δίκαιο λοιπόν και τι όχι; Το δίκιο του εργάτη;; Του επιχειρηματία; Του αδύναμου; Του ικανού; Του παπά; Του χωροφύλακα;
Αντίστοιχα ποια ισότητα και όλα όσα ακόμη επιδιώκουμε.

Το δίκιο του κυρίαρχου Λαού Γιάννη,όλα

στο όνομα αυτού δεν γίνονται???!!!Το δίκιο του λοιπόν!!!


Όταν λέω για αριστερά και δεξιά, εννοώ τους δύο κάθε φορά πόλους. Αν λοιπόν (αυθαίρετα και πάλι) θεωρήσουμε ως συντήρηση την δεξιά και αυτονόητα κατατάξουμε εκεί όλο το πολιτικό σκηνικό της κοινωνίας μας και όχι μόνο, τότε τι θα μπορούσε να είναι αριστερά;; Όχι κάποιο κόμμα, αφού δεν βλέπω κάτι σχηματισμένο ακόμη, αλλά ποιές ιδέες και με ποιον απώτερο σκοπό.

Το πολιτικό σκηνικό της χώρας μας αυτή

την στιγμή είναι ότι να'ναι,δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα,άγεται και

σύρεται από τις εξελίξεις τις οποίες δεν ορίζει και του επιβάλλονται,το ότι όλο

το σκηνικό της κοινωνίας είναι συντηρητικό δεν καταλαβαίνω από που

προκύπτει,μάλλον εννοείς πως είναι δυνατόν μετά από τόσο "ξύλο" να μην έχει

γίνει επανάσταση!!!Από ιδέες το μαγαζί έκλεισε λόγω κρίσης!!!


.................................

[Carduelis]

[QUOTE=yannis;978186] Τι μπορεί να είναι δίκαιο λοιπόν και τι όχι; Το δίκιο του εργάτη;; Του επιχειρηματία; Του αδύναμου; Του ικανού; Του παπά; Του χωροφύλακα;
Αντίστοιχα ποια ισότητα και όλα όσα ακόμη επιδιώκουμε.
QUOTE

Εγώ αναρωτιέμαι αν πρέπει να δεχόμαστε οτι σε όλα ανεξαιρέτως στη ζωή μας έχει εφαρμογή η "αρχή του ισχυρότερου". Αν είναι έτσι τότε τα πράγματα είναι απλά! Ο δυνατότερος (οικονομικά, πολιτικά, γεωγραφικά, πλουτοπαραγωγικά κλπ) είτε πρόκειτε για άτομα είτε για κοινωνίες είτε για κράτη θα υπερισχύσει του πιο αδύναμου και κακώς παραπονιόμαστε!!
Είναι όμως έτσι; ο καθένας μας να έχει σκοπό απλά να "φάει" τον διπλανό του; θέλουμε να είναι έτσι;
Εγώ νομίζω οτι ο άνθρωπος διαχρονικά προσπαθεί να γίνει "αθάνατος" στο σώμα και το πνεύμα κατ εικόνα και ομοίωση των όποιων θεών του πιστεύει. Ενδεχομένως γι αυτό παράλληλα με τις επιστημονικές του προόδους σε πρακτικούς τομείς που του βελτιώνουν και του μακραίνουν τη ζωή , δημιούργησε τις τέχνες και τον πολιτισμό ώστε να εξασφαλίσει την "πνευματική αθανασία" και σαν μικρός θεός έφτιαξε τους κανόνες και της αρχές αυτού του πολιτισμού.
Αν εξακολουθήσει να υπερασπίζεται αυτές τις βασικές αρχές, όπως είναι πχ ο Ανθρωπισμός, η Ηθική και η Δικαιοσύνη τότε εύκολα ή δύσκολα θα βρει τρόπο να ξεπεράσει κάθε φορά τα προβλήματά του.
Οι πολιτικές ιδεολογίες είναι το πρόσκαιρο κοστούμι που φοράει κάθε φορά είτε με τον καβάλο αριστερά είτε δεξιά για να αντιμετωπίσει τα κοινωνικά του προβλήματα και η ιστορία μας έχει δείξει οτι όσες φορές αυτό ήταν άβολο ή απάνθρωπο (πχ Βασιλεία, Ολιγαρχία, Τυραννία, Δικτατορία, Απολυταρχικός Κομ#####σμός κλπ) τελικά πήγε στα άχρηστα και έφτιαξε καινούργιο ...
Δοκιμές κάνουμε ακόμα σαν είδος και έχουμε πολλά κοστούμια ακόμα να δοκιμάσουμε και ο καβάλος θα βρει τη θέση του στο τέλος!

[TEOSS]

Αριστερά και δεξιά ???
Ανυπόστατο, το σύμπαν δεν είναι γραμμικό !!!
Οπότε κοιτώντας αριστερά ή δεξιά και έχοντας καλή όραση τι βλέπουμε???

[yannis]

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

Εγώ αναρωτιέμαι αν πρέπει να δεχόμαστε οτι σε όλα ανεξαιρέτως στη ζωή μας έχει εφαρμογή η "αρχή του ισχυρότερου". Αν είναι έτσι τότε τα πράγματα είναι απλά! Ο δυνατότερος (οικονομικά, πολιτικά, γεωγραφικά, πλουτοπαραγωγικά κλπ) είτε πρόκειτε για άτομα είτε για κοινωνίες είτε για κράτη θα υπερισχύσει του πιο αδύναμου και κακώς παραπονιόμαστε!!



Μα συνήθως παραπονιόμαστε, όταν δεν είμαστε εμείς οι ισχυρότεροι!!!!


Είναι όμως έτσι; ο καθένας μας να έχει σκοπό απλά να "φάει" τον διπλανό του; θέλουμε να είναι έτσι;



Ισχυρότερος δεν σημαίνει ένα μεγάλο μοναχικό στομάχι...



Εγώ νομίζω οτι ο άνθρωπος διαχρονικά προσπαθεί να γίνει "αθάνατος" στο σώμα και το πνεύμα κατ εικόνα και ομοίωση των όποιων θεών του πιστεύει.


Έτσι νομίζω κι εγώ. Λες τώρα που γινόμαστε πολλοί να τα καταφέρουμε!?!?!?


Ενδεχομένως γι αυτό παράλληλα με τις επιστημονικές του προόδους σε πρακτικούς τομείς που του βελτιώνουν και του μακραίνουν τη ζωή , δημιούργησε τις τέχνες και τον πολιτισμό ώστε να εξασφαλίσει την "πνευματική αθανασία" και σαν μικρός θεός έφτιαξε τους κανόνες και της αρχές αυτού του πολιτισμού.


Η πνευματική αθανασία, είναι μάλλον "παράπλευρο επίτευγμα" και ο στόχος για την απλή αθανασία εξακολουθεί να είναι το ζητούμενο.




Αν εξακολουθήσει να υπερασπίζεται αυτές τις βασικές αρχές, όπως είναι πχ ο Ανθρωπισμός, η Ηθική και η Δικαιοσύνη τότε εύκολα ή δύσκολα θα βρει τρόπο να ξεπεράσει κάθε φορά τα προβλήματά του.


Εδώ ίσως έχουμε διάσταση απόψεων!! Ταυτόγχρονα και αντίφαση ως προς την προοπτική της αθανασίας. Ναι, ο ανθρωπισμός, η συμμόρφωση στους εκάστοτε κοινωνικούς νόμους και η στήριξη των τεχνών (καλών και... άλλων) είναι αναγκαία, γιατί μόνο με την πρόοδο μπορεί να επιτευχθεί κάτι και η πρόοδος είναι άρρηκτα δεμένη με την συνεργασία ή καλύτερα και με την ευγενή άμιλλα. Που σταματάει η άμιλλα και που αρχίζει ο αθέμιτος ανταγωνισμός;;;
Ποιά προβλήματα "πρέπει" να ξεπεράσει;;
Η μάχη δεν δίνεται για την κατοχή της πεδιάδας των στρατοπέδων. Ο στόχος δεν είναι η τρυφηλή καθημερινότητα στα πρανή, αλλά η κατάληψη των υψωμάτων ως την τελική κορυφή.
Φυσικά και δεν μπορεί να το πετύχει κάποιος μόνος του, όσο "ισχυρός" και να είναι. Εκεί έρχονται αρωγοί, ο πολιτισμός, οι τέχνες, οι ευγενέστερες ιδέες και οι ιστορικές εμπειρίες.




Οι πολιτικές ιδεολογίες είναι το πρόσκαιρο κοστούμι που φοράει κάθε φορά είτε με τον καβάλο αριστερά είτε δεξιά για να αντιμετωπίσει τα κοινωνικά του προβλήματα και η ιστορία μας έχει δείξει οτι όσες φορές αυτό ήταν άβολο ή απάνθρωπο (πχ Βασιλεία, Ολιγαρχία, Τυραννία, Δικτατορία, Απολυταρχικός Κομ#####σμός κλπ) τελικά πήγε στα άχρηστα και έφτιαξε καινούργιο ...
Δοκιμές κάνουμε ακόμα σαν είδος και έχουμε πολλά κοστούμια ακόμα να δοκιμάσουμε και ο καβάλος θα βρει τη θέση του στο τέλος!

Πιστεύεις πως οι αλλαγές έγιναν με γνώμονα το "απάνθρωπο"?!?!!?!?
Επίσης πιστεύεις, πως είναι επιθυμητή (ασχέτως του εφικτή), η σταθεροποίηση του καβάλου;;;;;

Έτσι για να συνεχίζουμε, ευχή μου θα ήταν να προσδιορίζαμε κάπως μερικούς στόχους και τις μεθόδους που θα επέτρεπαν την επίτευξη τους. Κάπως έτσι φαντάζομαι την αριστερά, διαρκώς ανήσυχη και διερευνητική. Ίσως τα βαρίδια της συντήρησης να κρατούν παλάντζα, αλλά μόνο για αυτό πρέπει να εκτιμώνται και αναλόγως να προσμετρώνται.

[Carduelis]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

Πιστεύεις πως οι αλλαγές έγιναν με γνώμονα το "απάνθρωπο"?!?!!?!?
Επίσης πιστεύεις, πως είναι επιθυμητή (ασχέτως του εφικτή), η σταθεροποίηση του καβάλου;;;;;

Έτσι για να συνεχίζουμε, ευχή μου θα ήταν να προσδιορίζαμε κάπως μερικούς στόχους και τις μεθόδους που θα επέτρεπαν την επίτευξη τους. Κάπως έτσι φαντάζομαι την αριστερά, διαρκώς ανήσυχη και διερευνητική. Ίσως τα βαρίδια της συντήρησης να κρατούν παλάντζα, αλλά μόνο για αυτό πρέπει να εκτιμώνται και αναλόγως να προσμετρώνται.

Δεν είμαι καλός στα θεωρητικά της πολιτικής Γιάννη και μπορεί να γράφω μπούρδες.
Όμως πιστεύω οτι η πολιτική είναι απλώς ένα ακόμα εργαλείο που χρησιμοποιεί το είδος μας για να λύσει τα κοινωνικά και οικονομικά του προβλήματα. Ολα τα "εργαλεία" που δοκίμασε μέχρι τώρα είχαν θεωρητικά σαν σκοπό το "καλό" της ανθρωπότητας, στην εφαρμογή τους χρησιμοποίησαν θηριωδίες και τελικά απογοήτευσαν με τον τρόπο που εφαρμόσθηκαν. Ομως από το καθένα μάθαμε και κάτι για το πως θα πάμε παρακάτω.
Μέχρι να βρει το επόμενο συναρπαστικό της όραμα η Ευρώπη και να γεννηθεί κάποια καινούργια πολιτική θεωρία, θα τη βγάζουμε με τα αποφόρια του καπιταλισμού και του κουμ0υνισμού και τις διασταυρώσεις τους. Ειδικά στην πατρίδα μας το μόνο που θέλω μέχρι να δημιουργηθεί κάτι καλύτερο είναι όποιοι κυβερνούν να εφαρμόζουν τουλάχιστον πολιτικές με γνώμονα τους ανθρώπους και όχι μόνο τα λογιστικά τους βιβλία.
Ο πολύς κόσμος, που σωστά γράφει στα παλιά του τα παπούτσια τις πολιτικές αναλύσεις περί δεξιάς και αριστεράς, πιστεύω οτι επιθυμεί να αποφύγει λύσεις ακραίες και ενδιαφέρεται να ζήσει με αξιοπρέπεια κι ας είναι όπου θέλει ο καβάλος .
Καλημερίζω!