2 αφορισμοί που εξέδωσε ο Γρηγόριος Ε'. Ναι, ο "εθνομάρτυρας"

[loulou1100gs]

Ετερο λάθος: ερευνάτε τας γραφάς (Στ΄Οικουμενική Σύνοδος Αλεξανδρείας- επίσημο δόγμα).
Τις γενικεύσεις-και μάλιστα τις ανέξοδες-δεν τις αποδέχομαι.Του τύπου δηλαδή όλοι οι πολιτικοί είναι κλέφτες, οι παπάδες άχρηστοι, το ποδόσφαιρο βρωμάει κλπ,κλπ.Υπό το πρίσμα αυτής της "λογικής" δεν μας μένει άλλο τι από ομαδικό σεπούκου.Δεν είναι έτσι.Κοιτάξτε τα δάκτυλά σας.Είναι όλα τα ίδια;Οχι βέβαια.Ετσι, σε κάθε κοινωνική ομάδα υπάρχουν οι σωστοί, υπάρχουν και τα σαπρόφυτα.Σε ό,τι αφορά στον κλήρο, χωρίς να καθαγιάζεται, η κοινωνική και εθνική του προσφορά είναι τεράστια.
Αν θέλετε την άποψή μου, είμαι υπέρ του πλήρους διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας (etat cosmique).Ο διαχωρισμός,να είστε βέβαιοι, θα ωφελήσει την εκκλησία. Είμαι επίσης υπέρ της φορολογήσεως της εκκλησίας ως Νομικού Προσώπου και ιδίως των δικαιωμάτων της από την παραχώρηση χρήσης γής (ενοικίαση κτημάτων για καλλιέργεια).
Να σας θυμίσω και κάτι: η περιουσία της εκκλησίας δεν απεκτήθη αυτοβούλως αλλά από προσφορές των πιστών.Ναι, πρέπει να ελεγχθεί. Οχι όμως να συκοφαντείται συλλήβδην.

[DERTILAS]

Παντου υπαρχει το καλο και το κακο, δεν θα μπορουσε να το αποφυγει αυτο και η εκκλησια...Υπαρχουν ομως και φωτισμενοι πνευματικα ανθρωποι μεσα στους κολπους της εκκλησιας, που καλο θα ηταν να ακουγονται περισσοτερο...

[Corsair]

Αρχική Δημοσίευση από DERTILAS

Παντου υπαρχει το καλο και το κακο, δεν θα μπορουσε να το αποφυγει αυτο και η εκκλησια...Υπαρχουν ομως και φωτισμενοι πνευματικα ανθρωποι μεσα στους κολπους της εκκλησιας, που καλο θα ηταν να ακουγονται περισσοτερο...

Συμφωνώ μαζί σου. όμως οι πνευματικά φωτισμένοι άνθρωποι
μέσα στους κόλπους της εκκλησίας είναι χαμηλά στην ιεραρχία.
Το ψάρι βρωμά από το κεφάλι....

[aeriko]

Αρχική Δημοσίευση από Arkas

Αυτό το τελευταίο Παναγιώτη μου,
πού ακριβώς το έχεις βρει ή διαβάσει;

Ειναι από τα παλαιά δόγματα της εκκλησίας. Αν θέλεις η μία από τις δύο σχολές της. Η μία του ''πίστευε και μη ερεύνα'' και η άλλη, η πιο προοδευτική αυτή που αναφέρει ο φίλος loulou ''ερευνάτε τας γραφάς''

[Arkas]

Αρχική Δημοσίευση από aeriko

Ειναι από τα παλαιά δόγματα της εκκλησίας. Αν θέλεις η μία από τις δύο σχολές της. Η μία του ''πίστευε και μη ερεύνα'' και η άλλη, η πιο προοδευτική αυτή που αναφέρει ο φίλος loulou ''ερευνάτε τας γραφάς''

Καλέ μου φίλε Πάνο,
ούτε δόγμα είναι,
ούτε παλαιά σχολή υπάρχει,
ούτε καινούργια.

Θα μπορούσα να σου παραθέσω αναλύσεις επί αναλύσεων, όσον αφορά στο "πίστευε και μη ερεύνα", στην προέλευσή του, στην τοποθέτηση κατά το δοκούν των σημείων στίξεων κατά καιρούς (ένα κόμμα, αλλοιώνει όλη την φράση), στην παράφρασή του, στην ενδεχόμενη απομόνωσή του από άλλα συμφραζόμενα κλπ.

Η απτότερη απόδειξη, για τους πιστεύοντες στον Χριστό, της ουτοπίας αυτής της ρήσης, δεν είναι άλλη, από το γεγονός, ότι ο ίδιος ο Χριστός, ζήτησε από τον μαθητή Του Θωμά, να τον ψηλαφίσει προκειμένου να "πιστέψει" στην Ανάστασή Του!

Βεβαίως, αυτό είναι θέμα Πίστεως και είναι στην διάθεση του καθενός να πιστεύει ή μη.

Συμπερασματικά,
η Ορθόδοξη Πίστη, δεν ασπάζεται το "πίστευε και μη ερεύνα",
τουναντίον προτρέπει και ενθαρρύνει την έρευνα!

[aeriko]

Αν πρόσεξες Δημήτρη στο ποστάρισμα μου δεν έχω χρησιμοποίησει κανένα σημείο στίξεως για να αλλοιώσω ή παραφράσω κάτι. Πάντα φιλικά

[pkar]

Το κόμα αν θα υπάρχει και πού μέσα στη φράση μάλλον εξαρτάται απο τις προθέσεις αυτού που το λέει....

[MARK]

Με τις υγείες μας..................

[novo]

Νομιζω πως οι loulou1100gs και Αrkas με επιχειρηματα και οχι απλα πετωντας καποιες κουβεντες του στυλ " πιστευε και μη ερευνα" εβαλαν τα πραγματα στην σωστη τους θεση, διοτι εδω με την αρχικη τοποθετηση περι αφορισμων του Πατριαρχου και κρινοντας καποιος ενελως επιφανειακα παρουσιαστηκε μια εντελως αναληθης πλευρα της ιστοριας και δημιουργηθηκαν εντυπωσεις εντελως πλασματικες.

Απλα να προσθεσω στην αρχικη τοποθετηση του loulou1100gs περι "σκοπίμου "αφορισμου" εν πλήρει επιγνώσει της "Εταιρίας" προκειμένου η Επανάσταση να κερδίσει "πολιτικό χρόνο", οτι ακριβως το ιδιο ειχε πραξει την ιδια εποχη και ο Καποδιστριας σαν υπουργος τοτε της Ρωσιας και για την Φιλικη Εταιρια αλλα και για τον Υψηλαντη και μαλιστα επισημως και εγγραφως.

Ποσο αφελες θα ηταν αραγε καποιος να παρουσιασει αυτες τις επιστολες του Καποδιστρια και να τον κρινει σαν ταχα προδοτη χωρις να λαβει υπ' οψιν του τους σκοπους που εξυπηρετουσε? Κατι τετοιο εγινε εδω με τους αφορισμους του Γρηγοριου του Ε' που παρουσιαστικαν με μια εντελως διαφορετικη σημασια απ' τον πραγματικη.

[gemara]

Φίλε novo, καταλαβαίνω ότι είναι πολύ δύσκολο να αποτάξουμε από μέσα μας, βιώματα και διδάγματα του σχολείου, των γονέων και των παπούδων μας. Εμένα που πήρε πολύ χρόνο.

Είναι πολύ δύσκολο, χωρίς να έχουμε μελετήσει ιστορία και γεωπολιτική να πιστέψουμε ότι ο κλήρος και ειδικά μέσω ορισμένων αντιπροσώπων του "υπεράνω υποψίας", κοίταγε και εξακολουθεί να κοιτάει την πάρτη του.
Θέλει πολύ κόπο, διάβασμα και την τύχη να έχεις διακεκριμένους καθηγητές να σε διδάξουν πράγματα που ούτε κάν που να τα βρεις δεν ξέρεις. Και να έχεις και τα χρονάκια σου, για να καταλαβαίνεις περισσότερα και να έχει ανοίξει το μυαλό σου. Όχι ότι δεν υπάρχουν και υπερήλικες που το μυαλό τους ποτέ δεν άνοιξε...

Είναι ιδιαίτερα απογοητευτικό όμως για μας τους "περήφανους" 'Ελληνες να διαβάζουμε και να μαθαίνουμε τα ατοπήματα που έχουμε κάνει σαν λαός και μας έχουν οδηγήσει στην σημερινή κατάσταση. Δύσκολα το παραδέχεται κανείς. Κλείνουμε τ' αυτιά μας τις περισσότερες φορές και θυμώνουμε μάλιστα. Μας φταίνε οι Τούρκοι, οι Γερμανοί, τα 400 χρόνια σκλαβιά, η κατοχή και όχι αυτό που μας δέρνει μια ζώη και πάντα τρωγόμαστε μεταξύ μας.

Πόσοι ξέρουν, ή πόσοι φαντάζονταν, ότι οι γενναίοι πολεμιστές και οι παληκαράδες του Κολοκοτρώνη, δεν το ξεκούναγαν από τη θέση τους, αν δεν τους έσκαγε τα τάληρα ο τελευταίος; Για την πατρίδα νομίζουμε ότι πολεμούσαν; Και όταν "ξέμεινε", τι τον έκαναν;;;

Στο ποστ αυτό, ούτε την αλήθεια θα βρούμε, ούτε θα παρουσιάσουμε τρανταχτά επιχειρήματα που θα στηρίξουν αναμφίβολα την όποια "αλήθεια" ή άποψή μας. Όσοι είναι ανήσυχοι, ένα "λες;" θα το σκεφτούν.

Και εν τέλει, για μένα είναι άλλο πράγμα η πίστη και η θρησκεία και άλλο οι "αντιπρόσωποί" της και ο κλήρος, που δεν είναι και ότι καλύτερο στην πλειοψηφία τους.