ΔΙΟΔΙΑ -ΝΟΜΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ

[GregoryGS]

Δυστυχώς αυτός ο φανατισμός υπέρ των ιδιωτών που εκμεταλλεύονται τους εθνικούς δρόμους εμένα δεν μου φαίνεται φυσιολογικός οπότε θα βγάλω τα δικά μου αυθαίρετα συμπεράσματα…
Η εμπειρία μου είναι ότι η πολυδάπανη συντήρηση του εθνικού δικτυού φτάνει μέχρι το σημείο που η καινούρια άσφαλτος σε πολλά σημεία μετά βίας καλύπτει το σκαμμένο κομμάτι με αποτέλεσμα με δίτροχο να φλερτάρεις με το χάρο … και κάτι ακόμα που με οδηγεί να βγάλω τα δικά μου αυθαίρετα συμπεράσματα… γιατί αυτά τα καλά παιδιά που μας φτιάχνουν με τόσο πολύ αγάπη τους δρόμους μας δεν κάνουν τα διόδια ηλεκτρονικά και ανά χιλιόμετρο; Γιατί έχουμε πολλούς κόμβους και θα πληρώσουμε κάτι παραπάνω; Γιατί καταστρέφουν και ρίχνουν μπάζα σε εξόδους κόμβων και καταστρέφουν παράδρομους για να μην μπορείς να επιλέξει διαδρομή; Γιατί βάζουν διόδια σε παράδρομους; Γιατί συνάνθρωποί μας να φτάνουν στα όρια της εξαθλίωσης για την καθημερινή τους μετακίνηση; Γιατί πάλι να τα αρπάξουν μερικοί σε βάρος των πολλών;
Δυστυχώς, η χρήση του εθνικού δρόμου δεν είναι ίδια ούτε με το να αγοράσεις γάλα για να ρυθμίσεις την τιμή του ούτε με το να επιλέξεις σε ποιο εστιατόριο θα φας.
Θεωρώ άσκοπο να επεκταθώ παραπάνω μιας και μπορούν να το κάνουν άλλοι πολύ καλύτερα από εμένα: Εκπομπή: Διόδια… όταν η μπάρα πέφτει στα κεφάλια μας

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από GregoryGS

Δυστυχώς αυτός ο φανατισμός υπέρ των ιδιωτών που εκμεταλλεύονται τους εθνικούς δρόμους εμένα δεν μου φαίνεται φυσιολογικός οπότε θα βγάλω τα δικά μου αυθαίρετα συμπεράσματα…
Η εμπειρία μου είναι ότι η πολυδάπανη συντήρηση του εθνικού δικτυού φτάνει μέχρι το σημείο που η καινούρια άσφαλτος σε πολλά σημεία μετά βίας καλύπτει το σκαμμένο κομμάτι με αποτέλεσμα με δίτροχο να φλερτάρεις με το χάρο … και κάτι ακόμα που με οδηγεί να βγάλω τα δικά μου αυθαίρετα συμπεράσματα… γιατί αυτά τα καλά παιδιά που μας φτιάχνουν με τόσο πολύ αγάπη τους δρόμους μας δεν κάνουν τα διόδια ηλεκτρονικά και ανά χιλιόμετρο; Γιατί έχουμε πολλούς κόμβους και θα πληρώσουμε κάτι παραπάνω; Γιατί καταστρέφουν και ρίχνουν μπάζα σε εξόδους κόμβων και καταστρέφουν παράδρομους για να μην μπορείς να επιλέξει διαδρομή; Γιατί βάζουν διόδια σε παράδρομους; Γιατί συνάνθρωποί μας να φτάνουν στα όρια της εξαθλίωσης για την καθημερινή τους μετακίνηση; Γιατί πάλι να τα αρπάξουν μερικοί σε βάρος των πολλών;
Δυστυχώς, η χρήση του εθνικού δρόμου δεν είναι ίδια ούτε με το να αγοράσεις γάλα για να ρυθμίσεις την τιμή του ούτε με το να επιλέξεις σε ποιο εστιατόριο θα φας.
Θεωρώ άσκοπο να επεκταθώ παραπάνω μιας και μπορούν να το κάνουν άλλοι πολύ καλύτερα από εμένα: Εκπομπή: Διόδια… όταν η μπάρα πέφτει στα κεφάλια μας

Δυστυχως, οπως ειπες κι εσυ, βγαζεις αυθαιρετα συμπερασματα!!!
Δεν νομιζω να υπαρχει κανεις, απο εδω μεσα, που να εχει καποια σχεση με τις ιδιωτικες εταιρειες, πραγμα που θα δικαιολογουσε ''φανατισμο'', που απο το 2007 εκμεταλευονται τους Εθνικους δρομους αλλα και τους κατασκευαζουν, τους συντηρουν σωστα, που εβγαλαν τις μπαριερες λαιμητομους κ.λ.,κ.λ.π, κ.λ.π.!! Ουτε εγω φυσικα!!!
Οπως εγραψα και στο προηγουμενο απο το δικο σου ποστ η μη χρεωση ανα κμ ειναι η μονη αυθαιρεσια των ιδιωτων!!!

Πουθενα δεν εχει καταστραφει παραδρομος, ειναι συμβατικη υποχρεωση των εταιρειων, η οποια αν παραβιασθει αρκει μια μηνυση για τα περαιτερω πραγμα που δεν εχει γινει απο ακνεναν και πουθενα!

Τελος για το ''κουτι της Πανδωρας'' που πολυ σωστα εβαλες και ειδα εχθες εκανε μια πολυ σωστη παρουσιαση με ολους τους εμπλεκομενους.
Πουθενα δεν ειπε για το δικιο ¨η αδικο του ενος ¨η του άλλου, απλως παρουσιασε τον φαυλο κυκλο που ισχυει για τους μεν και τους δε.
Παρουσιασε το πως μπορουν να διεκδικηθουν τα μη πληρωμενα διοδια απο την εταιρεια προς τους ''παραβατες'' (ιδιωτη προς ιδιωτη) συμφωνα με την νομοθεσια, οχι ομως ποιος εχει δικιο!!!!

Απο την άλλη ακουσαμε τους εκπροσωπους των κινηματων να μιλανε για επιστροφη των δρομων στο δημοσιο διοτι, ακουσον-ακουσον, θεωρουν (ακου...... θεωρουν!!!!!) οτι εχουν καλυψει το κοστος κατασκευης τους κι εχουν βγαλει και κερδη!!!! Λες και μονον η κατασκευη ειναι το ζητουμενο, η συντηρηση και η διατηρηση του δρομου σαν καινουριο δεν εχει εξοδα(!!!).
Ακουσαμε επισης απο τους εκπροσωπους των κινηματων αυτων οτι οι ιδιωτες βαλανε μονον το 10% για την κατασκευη των εργων και το υπολοιπο το κρατος! αρα οι δρομοι πρέπει να επιστρεψουν στο δημοσιο διοτι εχουν αποπληρωθει....με κερδος!! Οποιο ΨΕΜΑ!! Φυσικα για να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα!!
Αν κοιταξει κανεις τις συμβασεις θα δει οτι οι δρομοι κατασκευαζονται με χρηματοδοτηση 10% απο τους ιδιωτες, 40% απο τραπεζες (εντοκα δανεια), 10% απο το κρατος, 10% απο την ευρωπαικη ενωση και 30% απο τα διοδια.
Οτι ακριβως θα επαιρνα κι εγω αν τελικα εχτιζα το ξενοδοχειο μου στην Μανη!!!! Ακριβως την ιδια χρηματοδοτηση θα ειχα οπως και ολοι δηλαδη!

Οταν λοιπον ακουμε τους εκπροσωπους των κινηματων του ''δεν πληρωνω'' να μιλανε για ελευθερη ΔΩΡΕΑΝ μετακινηση και επιστροφη των Εθνικων δρομων στο Δημοσιο ολοι καταλαβαινουμε απο που κατευθυνονται και ποιος τους χρηματοδοτει!!!
Και αυτο ΔΕΝ ειναι αυθαιρετο συμπερασμα!

[GregoryGS]

Το θέμα σηκώνει πολύ συζήτηση και φυσικά δεν μιλάμε προσωπικά… η μόνη όμως αυθαιρεσία που αναφέρεις και εσύ είναι αρκετή για να τα τινάξει όλα στον αέρα και φυσικά με κάνει να αναρωτιέμαι… Τυχαίο;;; Επίσης, σχετικά με κατεστραμμένες εξόδους μπορείς να το δεις εύκολα στο δίκτυο και να σου το επιβεβαιώσουν και κάτοικοι… (έξοδος προς Λεπτοκαρυά/Σκοτινα και στα δύο ρεύματα)
Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ότι το κέρδος ορισμένων μπαίνει πάνω από όλα… ακόμα και από την ανθρώπινη ζωή…

[TEOSS]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

..................
Αν εξαιρεσεις το τμημα της Στυλιδας που οι κατοικοι εχουν καρτα ελευθερας για τα διοδια πες μου ενα σημειο που δεν υπαρχει 'αλλος δρομος ανευ διοδιων να πας στον προορισμο σου!!! ΕΝΑ!!!!!
......................

Το νομικο πλαισιο που τους υποστηριζε (αόριστος χρονος) και περιγραφει ο νομικος στο πρωτο ποστ αυτου τυ νηματος, ΔΕΝ υπαρχει πια για την περιπτωση των διοδιων! Μαλιστα ΔΕΝ τους υποστηριζε αλλα οριζε γενικα και ειδικα πως ενας ιδιωτης μπορει να απαιτησει χρηματα απο εναν αλλον ιδιωτη!! Αυτο και μονον!!! Κι επειδη αυτο ηταν δυσκολο εκει πατουσαν για να επιτυχουν τους ανομους σκοπους τους που σκοπο εχουν η χωρα να μεινει με τους παλιους επικυνδυνους δρομους!





Οσο για τους ορους ''τσαμπατζηδες'' και ''λαμογια'' στην υποθεση των διοδιων επαναλαμβανω οτι,

1. ΝΑΙ ειναι τσαμπατζηδες διοτι βρηκαν προσφορο εδαφος (με την παλια νομοθεσια) για να βγάλουν το αχτι τους απεναντι σε κατι που δεν μπορουσαν να αντιδρασουν πρωτιτερα (ισως και ο ορος ''κοτες'' του τοτε ''ψευτομαγκες τσαμπατζηδες'' του τωρα ταιριαζε καλυτερα!). Ναι ειναι τσαμπατζηδες ολκης διοτι ακομα και σε δρομους που ειχαν φτιαχτει απο το δημοσιο (επιτελους) με ευρωπαικες προδιαγραφες και που για χρονια δεν επιβαλλοταν διοδια, τωρα που εφαρμοζονται (διοδια) πανε και σηκωνουν τις μπαρες αρνουμενοι να πληρωσουν. Μιλαω για την Εγναντια Οδο!!!!
   Γιατι σηκωνουν τις μπαρες σε ηδη φτιαγμενα κομματια, πολλα χρονια τωρα, π.χ. στην Αθηνων-Κορινθου? Και μαλιστα αφου την πηρε ο ιδιωτης? Δεν υπαρχει άλλος δρομος να πανε στην Κορινθο?
2. ΝΑΙ ειναι λαμογια διοτι, ενω βλέπουν οτι ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ τα λεφτα τους πιανουν τοπο αφου οι δρομοι κατασκευαζονται, γινονται ασφαλεστεροι κ.λ.π., κ.λ.π΄. εν τουτοις εκμεταλευονται συγκεκριμενα αρθρα της Ευρωπαικης νομοθεσιας, δημοσιοποιωντας τα, αποκρυπτωντες (σαν εσενα π.χ.) τα υπολοιπα που δινουν σαφεις ορισμους για το τι και πως, παροτρυνοντας αμαθεις πολιτες να παρανομησουν. Ετσι παλι οι πολιτες θα πληρωσουν το μαρμαρο ενω οι ηθικοι αυτουργοι μαλλον θα μεινουν στην απεξω!!!
   ΝΑΙ ειναι λαμογια, διοτι αυτοι που παρακινουν και οργανωννουν αυτα τα κινηματα ειν αι αυτοι που ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΧΩΡΑ, ΟΛΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΟΛΑ ΝΑ ΤΑ ΦΡΟΝΤΙΖΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.......ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΚΑΙ Σ.ΕΝΩΣΗ ΕΝΑ ΠΡΑΜΑ!!

Όχι Γιώργο, λάθος κάνεις, μιας και εάν ήταν πρότυπα η ΕΣΣΔ και η Α. Γ. το συζητάμε! Τα πρότυπα τους παίζουν ανάμεσα στην Αλβανία του Χότζα και στην Κούβα του Κάστρο!


Όπως πάντα, κύριος ρόλος τους είναι ο αποπροσανατολισμός των δίκαιων λαϊκών απαιτήσεων και διεκδικήσεων έτσι ώστε αυτές να απαξιώνονται και καταστρέφονται ως μη αξιόπιστες και δίκαιες . Αντί όπως λες να υπάρξει επικέντρωση εκεί που υπάρχει πρόβλημα φτάνουν στο γελοίο του τζάμπα παντού, ακόμα και στην αττική οδό!
Βεβαία κάνεις δεν λέει έναν τρόπο ώστε να έχουμε σωστούς δρόμους κάνεις δεν λέει γιατί ένας δρόμος που κατασκευάστηκε τη δεκαετία το 90 χαρακτηρίστηκε επικίνδυνος και ακατάλληλος από την αυτοψια της τροχαίας με πρόταση να μην παραληφτεί … παρελήφθη και τον πληρώσαμε με αίμα. (εκτός από διόδια που φυσικά υπήρχαν).

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από GregoryGS

Το θέμα σηκώνει πολύ συζήτηση και φυσικά δεν μιλάμε προσωπικά… η μόνη όμως αυθαιρεσία που αναφέρεις και εσύ είναι αρκετή για να τα τινάξει όλα στον αέρα και φυσικά με κάνει να αναρωτιέμαι… Τυχαίο;;; Επίσης, σχετικά με κατεστραμμένες εξόδους μπορείς να το δεις εύκολα στο δίκτυο και να σου το επιβεβαιώσουν και κάτοικοι… (έξοδος προς Λεπτοκαρυά/Σκοτινα και στα δύο ρεύματα)
Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ότι το κέρδος ορισμένων μπαίνει πάνω από όλα… ακόμα και από την ανθρώπινη ζωή…

Nαι σε εκεινην την περιοχη ειναι το προβλημα και αυτο διοτι δεν εχει φτιαχτει ακομα ο παραδρομος. Απο εκει ξεκινησε η ''ιδεα'' του ''δεν πληρωνω'' εξάλλου.
Ας κανουν λοιπον μηνυση οι κατοικοι στο κρατος διοτι τον παραδρομο σε εκεινο το σημειο ειναι υποχρεωση του κρατους να τον φτιαξει και οχι της εταιρειας!!!!! Ετσι λενε οι υπογεγραμμενες συμβασεις. Οποταν, δικαιως κλεινει η εταιρεια τις παρακαμψεις, προστατευει τα συμφεροντα της, οπως θα καναμε κι εμεις αν ειμαστε εμτοχοι της, και σου λεει τραβα βρες τα με το κρατος!!

Οσο για το τηλεδιοδιο (χρεωση με το κμ) θα ειναι ετοιμο μεσα στο 2011.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS

Όχι Γιώργο, λάθος κάνεις, μιας και εάν ήταν πρότυπα η ΕΣΣΔ και η Α. Γ. το συζητάμε! Τα πρότυπα τους παίζουν ανάμεσα στην Αλβανία του Χότζα και στην Κούβα του Κάστρο!


Όπως πάντα, κύριος ρόλος τους είναι ο αποπροσανατολισμός των δίκαιων λαϊκών απαιτήσεων και διεκδικήσεων έτσι ώστε αυτές να απαξιώνονται και καταστρέφονται ως μη αξιόπιστες και δίκαιες . Αντί όπως λες να υπάρξει επικέντρωση εκεί που υπάρχει πρόβλημα φτάνουν στο γελοίο του τζάμπα παντού, ακόμα και στην αττική οδό!
Βεβαία κάνεις δεν λέει έναν τρόπο ώστε να έχουμε σωστούς δρόμους κάνεις δεν λέει γιατί ένας δρόμος που κατασκευάστηκε τη δεκαετία το 90 χαρακτηρίστηκε επικίνδυνος και ακατάλληλος από την αυτοψια της τροχαίας με πρόταση να μην παραληφτεί … παρελήφθη και τον πληρώσαμε με αίμα. (εκτός από διόδια που φυσικά υπήρχαν).

Εγω Θοδωρα περιμενω την πρωτη κληση των 200ε, να δω αυτος που θα την φαει τι θα πει προς τα ''κινηματα'' και τους ''κινηματιες'' και ποσο ηλιθιος θα αισθανθει!!! Διοτι οπως ξερουμε αντε μετα την επιβολη της να βρει το ''δικιο'' του, συμφωνα παντα μετα ''κινηματα''....., αντε να δουμε ποιος προεδρος ''κινηματος δεν πληρωνω'' θα του δωσει λυση!!! Το ιδιο φυσικα κολλαει και στους ''δεν πληρωνω'' των ΜΜΜ!!

Γιαυτο λεω και ξαναλεω, το μαρμαρο θα το πληρωσουν αυτοι οι οποιοι υπακουουν στα προσταγματα των ''κινηματιων'' και του καθε αριστεριστη οι οποιοι, ως γνωστον, οταν ερθει ο κομπος στο χτενι ξερουν να ξεγλυστρουν αθορυβα πανω στις πλατες μας!

Πες τους κιολας, διοτι ειμαι σιγουρος οτι δεν το ξερουν, οτι η μη πληρωμη διοδιων ειναι παραβαση του ΚΟΚ...πια!!!!! Αρα........

[TEOSS]

Αυτα ειναι τα τελευταια νεα !
in.gr - Τηλεδιόδιο που θα χρεώνει ανάλογα με τη διανυόμενη απόσταση ετοιμάζει η κυβέρνηση - Ειδήσεις - Ελλάδα

[Fuji]

Να το εφαρμόσουν το τηλεδιόδιο, αλλά να υπάρξει χρέωση ανάλογη της κρίσης που έχουμε περιέλθει, κι όχι κατακέφαλο ...

[ortho]

Βόμβα για τους εργολάβους που διαχειρίζονται την Αττική οδό από τον εισαγγελέα Εφετών Γ. Χαλιάσο ο οποίος έδωσε εντολή να υπάρξει περαιτέρω διερεύνηση της σύμβασης της εταιρεία «Αττική οδός» με το δημόσιο
Η Εισαγγελία Εφετών διαφωνεί με την άποψη του Εισαγγελέα Πρωτοδικών, που ζήτησε την έγκριση της, προκειμένου να θέσει τη δικογραφία για τη σύμβαση στο αρχείο, κρίνοντας ότι δεν προκύπτουν ενδείξεις για διάπραξη αδικημάτων σε βάρος του Δημοσίου ή στοιχεία για βλαπτικούς όρους στα συμφέροντα του Δημοσίου.
Ετσι θα πρέπει να μπουν πάλι στο μικροσκόπιο όλα τα στοιχεία της σύμβασης και να εξεταστούν μάρτυρες.Την αρχική έρευνα είχε ζητήσει από την Εισαγγελία Πρωτοδικών ο τότε Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου Γ. Σανιδάς.
Η παραγγελία του κ. Σανιδά, στις 2 Ιουνίου 2009, αφορούσε, μεταξύ άλλων, τη διερεύνηση της υπόθεσης προκειμένου να εντοπιστεί αν ήταν, ή όχι, βλαπτικοί οι όροι της για τα συμφέροντα του Δημοσίου και έθετε συγκεκριμένα ερωτήματα, όπως τον τρόπο με τον οποίο υπολογίστηκε ο χρόνος εκμετάλλευσης του έργου από την εταιρία και με βάση ποιους συσχετισμούς (π.χ. διελεύσεις αυτοκινήτων κλπ).
Επιπλέον, τις προβλέψεις της σύμβασης στις περιπτώσεις που οι διελεύσεις είναι λιγότερες από τις υπολογισμένες και στις περιπτώσεις, που είναι πολύ περισσότερες. Επίσης, αν έχει καλυφθεί, με βάση τις διελεύσεις αυτοκινήτων, το προς είσπραξη ποσό που έχει προϋπολογιστεί για την εταιρία και επομένως αν θα πρέπει να παραδοθεί στο Δημόσιο η Αττική Οδός άμεσα ή σε ποιο χρόνο.
Τέλος, ζητούσε να εντοπιστεί αν υφίσταται θέμα ζημίας του Δημοσίου από τη χρήση και συνέχιση της εκμετάλλευσης της Αττικής Οδού από την κατασκευάστρια εταιρία




Βόμβα για τους εργολάβους | ANTINEWS

[ckk]

Την περαιτέρω διερεύνηση της υπόθεσης της σύμβασης μεταξύ του Δημοσίου και της εταιρείας «Αττική Οδός» ζητεί η Εισαγγελία Εφετών από τον αρμόδιο Εισαγγελέα Πρωτοδικών, ο οποίος διενήργησε πολύμηνη έρευνα επί του θέματος.
Αφού παρέλαβε και εξέτασε όλα τα στοιχεία της έρευνας ο Εισαγγελέας Εφετών, Γ. Χαλιάσος, έδωσε εντολή να διενεργηθεί περαιτέρω έρευνα, να εξεταστούν και άλλοι μάρτυρες και να συλλεχθούν επιπλέον στοιχεία.
Την αρχική έρευνα είχε ζητήσει από την Εισαγγελία Πρωτοδικών ο τότε Εισαγγελέας Γ. Σανιδάς.
Η παραγγελία του κ. Σανιδά, στις 2 Ιουνίου 2009, αφορούσε, μεταξύ άλλων, στη διερεύνηση της υπόθεσης προκειμένου να εντοπιστεί αν ήταν, ή όχι, βλαπτικοί οι όροι της για τα συμφέροντα του Δημοσίου και έθετε συγκεκριμένα ερωτήματα, όπως τον τρόπο με τον οποίο υπολογίστηκε ο χρόνος εκμετάλλευσης του έργου από την εταιρία και με βάση ποιους συσχετισμούς (π.χ. διελεύσεις αυτοκινήτων, χρέωση ανά χιλιόμετρο, τηλεδιόδιο κλπ).
Επιπλέον, ζητούσε να εντοπιστεί αν υφίσταται θέμα ζημίας του Δημοσίου από τη χρήση και συνέχιση της εκμετάλλευσης της Αττικής Οδού από την κατασκευάστρια εταιρεία.


Συνεχίζω λοιπόν να μην πληρώνω.

Ωχ, αντέγραψα ή μήπως τα μεγάλα πνεύματα συναντώνται?