Υγρόψυκτο BMW GS 1200 - Τελευταία νέα

[ΙoannisPanagiotidis]

Αρχική Δημοσίευση από windman1200

Άσε που η πρόσβαση στον συμπλέκτη θα σημαίνει λύσιμο κινητήρα...

...οχι αδελφε!...αντιθετως η αλλαγη στα δισκακια θα γινεται πολυ πιο ευκολα οπως και στα γιαπωνεζικα , καπου στα πλαγια!...ασε που στο σημερινο GS ειναι τρομερη δουλια να αλλαξεις τον δισκο!...κοβεις την μηχανη στα 2 Λεμεε!

[ΙoannisPanagiotidis]

αρα μιλαμε για πλεονεκτημα !...και τοτε ερχεται η ερωτηση ...γιατι μεχρι τωρα επεμεναν στο μονο ξερο στα μποχερ?...και ακομα μια ερωτηση εχω ....γιατι αφου ειναι τοσο καλυτερος ο υγρος πολυδισκος ....δεν εχει χρησιμοποιηθει και στη τεχνολογια των αυτοκινητων?

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ΙoannisPanagiotidis

αρα μιλαμε για πλεονεκτημα !...και τοτε ερχεται η ερωτηση ...γιατι μεχρι τωρα επεμεναν στο μονο ξερο στα μποχερ?...?

Διοτι αν τον αλλαζαν δεν θα ηταν boxer by BMW Motorrad!!!!!!!!
Αυτο και κατι άλλα που αναφερω πιο πανω εκαναν ΑΥΤΟΝ τον μποξερ διασημο και τοσο λατρεμενο ανα τον κοσμο!!!!!!

Αρχική Δημοσίευση από ΙoannisPanagiotidis

......και ακομα μια ερωτηση εχω ....γιατι αφου ειναι τοσο καλυτερος ο υγρος πολυδισκος ....δεν εχει χρησιμοποιηθει και στη τεχνολογια των αυτοκινητων?

Χρησιμοποιειται και λεγεται DCT (Dual Clutch Transmission) απο το 1980(!!) με πρωτη την porche στα αγωνιστικα της αυτοκινητα στο Le Man!!!
Εδω θα δεις το τι και πως Dual clutch transmission - Wikipedia, the free encyclopedia
HowStuffWorks "How Dual-clutch Transmissions Work"

Σημερα Ολο το WV γκρουπ απο SEAT μεχρι Audi και βάλε χρησιμοποιουν υγρους πολυδισκους συμπλεκτες!!!!!!!

[ΙoannisPanagiotidis]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Σημερα Ολο το WV γκρουπ απο SEAT μεχρι Audi και βάλε χρησιμοποιουν υγρους πολυδισκους συμπλεκτες!!!!!!!

Οκ !...δεν το γνωριζα !!!...πασο!..χεχε!

[windman1200]

Αρχική Δημοσίευση από ΙoannisPanagiotidis

...οχι αδελφε!...αντιθετως η αλλαγη στα δισκακια θα γινεται πολυ πιο ευκολα οπως και στα γιαπωνεζικα , καπου στα πλαγια!...ασε που στο σημερινο GS ειναι τρομερη δουλια να αλλαξεις τον δισκο!...κοβεις την μηχανη στα 2 Λεμεε!

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Ουτε αυτο αληθευει οπουδηποτε και να ειναι ο υγρος συμπλεκτης!!! Σε ολα τα μηχανακια με υγρο συμπλεκτη, ακομα και στο GS 800, αρκει να βγάλεις τα λδια και το αριστερο ¨η το δεξι καπακι κι εχεις τον συμπλεκτη μπροστα σου ετοιμο για λυσιμο!!! Λιγοτερα εξοδα λιγοτερος χρονος!!!

Κατατοπιστικότατοι και οι δύο. Σα να είχα μείνει μερικές δεκαετίες πίσω..

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Οχι πια!! Αυτο ηταν ...... two decades back!!!!!!!
Σημερα το 90% των λαδιων, ειτε ειναι για υαστοκινητο ειτε για μοτοσυκλετα, πληρουν την προδιαγραφη JASO MA. Αυτη την προδιαγραφη την εφηυραν και επεβαλαν σε ολες τις εταιρειες παραγωγης πετρελαιοειδων οι Ιπαωνες διοτι μεχρι την δεκαετια του 1980 υπηρχαν προβληματα πατιναρισματος στους υγρους συμπλεκτες των μοτοσυκλετων απο τα λαδια της τοτε τεχνολογιας!! Σημερα ΟΧΙ. Εγω χρησιμοποιως λαδι αυτοκινητου στο Βαραντερο μου!!

Ακριβώς. Το επέβαλαν για να "ζήσουν" περισσότερο οι κινητήρες τους και οι συμπλέκτες τους. Είχαν πρόβλημα και το έκαναν. Ένας υγρός συμπλέκτης μπορεί να έχει μεγαλύτερη διάρκεια ζωής αλλά μηχανικά κάθε άλλο παρά αποδοτικός είναι αφού "κλέβει" από την ενέργεια του κινητήρα κατά την εμπλοκή, επιβαρύνει το λάδι με τα κατάλοιπα από την τριβή (το οποίο λάδι είναι υποχρεωμένο να έχει ακριβώς τις αντίθετες ιδιότητες από αυτές που πρέπει να έχει όταν έρχεται σε επαφή με τα υπόλοιπα μέρη του κινητήρα) και ανεβάζει και την θερμοκρασία του. Και ένας αερόψυκτος κινητήρας είναι σίγουρο πως δεν το χρειάζεται κάτι τέτοιο. Γι αυτό τα GS χρησιμοποιούν ξηρό συμπλέκτη, και γι αυτό ήταν πάντα έτσι ο boxer...

[TEOSS]

Εάν η διάλεξη για τα κιβώτια αφορά συμφορουμιτες που δεν γνωρίζουν έχει καλώς ,εάν απευθύνεσαι σε εμένα κανείς μεγάλο λάθος να πιστεύεις ότι δεν γνωρίζω.
Μην με <<φορτώνεις>>.
Ο Γιάννης ρώτησε κάτι και εσύ του απάντησες με κάτι άλλο, που δεν απαντά στο γιατί δεν χρησιμοποιούν υγρό πολυδισκο συμπλέκτη, παρόμοιο με των μοτοσικλετών, τα αυτοκίνητα. Τα οποία χρησιμοποιούν στην συντριπτική τους πλειοψηφία (μιλάμε για Ελλάδα…άντε κι Ευρώπη γιατί απέναντι…) συμπλέκτες με έναν ξηρό δίσκο. Αυτή είναι η ερώτηση και όχι διάλεξη περί αυτομάτων κιβωτίων και συμπλεκτών (που είναι 5 βασικών ειδών και με αρκετές κατασκευαστικές παραλλαγές σε κάθε είδος, εννοώ πατέντες κάθε κατασκευαστή ανά είδος) και δεν είναι θέμα να αναλύσουμε εδώ (το ξαναγράφω).
Αλλιώς θα βλέπαμε εάν το DSG είναι DCT ΄η όχι…και ποιο …είναι ποιο !μιας και το 6αχυτο DSG (εσωτερικός κωδικός DQ250) είναι υγρό πολυδισκο και το 7αχυτο (εσωτερικός κωδικός DQ200) είναι ξηρό με ένα δίσκο ανά άξονα.!!!


<<However, whilst the dry clutch variants may be limited in torque compared to their wet clutch counterparts, the dry clutch variants offer an increase in fuel efficiency,[1] due to the lack of pumping losses of the transmission fluid in the clutch housing>> …αυτό το διάβασες???Λέει ότι οι υγροί έχουν απώλειες μεγαλύτερες των ξηρών….μάλλον λάθος κάνει η wiki!!!(από την δικιά σου παραπομπή Νο 1)

Το κουίζ αφορά υποθετικό συμπλέκτη και την ονομασία του…πλάκα είναι !!!

Όχι στροφή …στροφαρα !!! φουρκέτα !!!
Την R1 την αναφέρω στο ποστ 22 (του παλαιού θρεντ που παραπέμπεις)και όπως φαίνεται έχει τόσο μικρό κινητήρα που χωρούσε σε πλαίσιο moto για αγώνες SBK. Δοκιμάστηκε και εξελίχθηκε αλλά δεν έγινε ανταγωνιστικός (για το επίπεδο των αγώνων) και το πρόγραμμα σταμάτησε. Εάν θυμάμαι καλά το 2002 την οδήγησε ο Alan Cathcart !!!

Στο θέμα της ψύξης δίνω μια ερμηνεία της φράσης. Εννοείται ότι το κύκλωμα του νερού ψύχει κύλινδρο-κεφαλή ….(το γράφω,αυτό εννοώ, στο ποστ 9) , μήπως όμως δεν φτάνει λόγω μικρού ψυγείου και χρησιμοποιείται και το λαδί επικουρικά με δικό του ψυγείο ??? μήπως θεωρούν όσους κινητήρες έχουν διαφορετικά ψυγεία …υδροελαιοψυκτους???
Εν μέρη υδρό… και εν μέρη ελαιό…
Μέχρι την επίσημη παρουσίαση θα έχουμε την απορία , εκτός και εάν η φράση <<εν μέρη υδρόψυκτος>> είναι μούφα …θα δούμε !

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από windman1200

.........................................................................................................................
Ακριβώς. Το επέβαλαν για να "ζήσουν" περισσότερο οι κινητήρες τους και οι συμπλέκτες τους. Είχαν πρόβλημα και το έκαναν.

Δεν ειχαν προβλημα μονον οι Ιαπωνες αλλα και οι ευρωπαιοι οι οποιοι κατασκευαζαν καια υτοι μοτοσυκλετες με υγρους συμπλεκτες!!!
Απλως οι Γιαπωνεζοι σκεφτηκαν οτι ο υγρος συμπλεκτης θα παγιωθει στις μοτοσυκλετες (οπως κι εγινε) κι ετσι επεβαλαν την JASO MA την οποια ακολουθουν πια ΟΛΟΙ οι κατασκευαστες λαδιων!!!!!

Αρχική Δημοσίευση από windman1200

Ένας υγρός συμπλέκτης μπορεί να έχει μεγαλύτερη διάρκεια ζωής αλλά μηχανικά κάθε άλλο παρά αποδοτικός είναι αφού "κλέβει" από την ενέργεια του κινητήρα κατά την εμπλοκή,..................................

Για το συγκεκριμενο σε παραθετω στο παραπανω ποστ μου και στην μεταφραση του αγγλικου κειμενου:
However, whilst the dry clutch variants may be limited in torque compared to their wet clutch counterparts, the dry clutch variants offer an increase in fuel efficiency,[1] due to the lack of pumping losses of the transmission fluid in the clutch housing

μεταφραση:
Ωστόσο, ενώ οι ξηρες παραλλαγές των συμπλεκτων μπορεί να περιορίζονται/υπολειπονται σε αποδοση της ροπής, συγκριτικά με τους ομολόγους υγρους συμπλέκτες, οι ξηρες παραλλαγές των συμπλεκτων προσφέρουν αύξηση της απόδοσης (σημ.οικονομια) των καυσίμων, λόγω της έλλειψης άντλησης του λαδιου μεταφοράς στο περίβλημα του συμπλέκτη!!

Αρχική Δημοσίευση από windman1200

........................... επιβαρύνει το λάδι με τα κατάλοιπα από την τριβή (το οποίο λάδι είναι υποχρεωμένο να έχει ακριβώς τις αντίθετες ιδιότητες από αυτές που πρέπει να έχει όταν έρχεται σε επαφή με τα υπόλοιπα μέρη του κινητήρα) και ανεβάζει και την θερμοκρασία του.

Γιαυτο υπαρχει το φιλτρο λαδιου!! εξάλλου αν υπηρχε κινδυνος βλαβης απο αυτην την περιπτωση δεν θα συνιστουσαν οι εταιρειες π.χ. Χοντα αλλαγη λαδιου καθε 12000κμ!!!!!!
Δευτερον και κυριοτερον, επειδη ειχα κι εγω αυτην την απορια πολλα χρονια, το 1992, περιοδο που ψαχνομουν για τα παντα στην μηχανολογια, εβγαλα το φιλτρο λαδιου του Αφρικα Τουιν μου και μαζι με το λαδι που ειχε μεσα το εστειλα για αναλυση σε μια εταιρεια που κανει τετοιες αναλυσεις (Bureau Veritas) στην Νορβηγια. Μεσα στο λαδι βρεθηκε οτιδηποτε άλλο μπορεις να φανταστεις εκτος απο υπολλειματα συμπλεκτη, δηλαδη ινες fiber!!!!!

Αρχική Δημοσίευση από windman1200

Και ένας αερόψυκτος κινητήρας είναι σίγουρο πως δεν το χρειάζεται κάτι τέτοιο. Γι αυτό τα GS χρησιμοποιούν ξηρό συμπλέκτη, και γι αυτό ήταν πάντα έτσι ο boxer...

Αεροψυκτα ηταν το 90% των μοτοσυκλετων μεχρι το τελος της δεκαετιας του '80, να σου υπενθυμισω XL250-500, XT 250-500-550-600, GSXR 750, ολα τα καθαροαιμα εντουρο/μοτοκροςς διχρονα και τετραχρονα, Κawasaki Samurai, Kawasaki 750-900, Honda CB 550-900, Honda CBX 1050.......και ο καταλογος δεν εχει τελος, ολα αεροψυκτα και ολα με υγρο συμπλεκτη!!!
Και για να παμε σε κατι πιο συχρονο και πιο κοντα στα κυβικα της GS, σου παραθετω το Suzuki Bandit 1200s του 2006 το οποιο ηταν αερο-ελαιοψυκτο (σαν την GS) με 100 ονομαστικους ιππους και φυσικα με υγρο συμπλεκτη!!!!!!!
Και μιλαμε για μοντελα τερατα αξιοπιστιας πολλων εκ των οποιων κυκλοφορουν μεχρι σημερα!!!

Αρα, αεροψυξη και υγρος συμπλεκτης συμβαδιζουν μια χαρα μαζι δεκαετιες ολοκληρες!

[gepol]

Σημαίνει εν μέρει υδρόψυκτος

[ΙoannisPanagiotidis]

...και μια που ζεσταθηκε η συζητηση ... να μην ξεχασω να αναφερω οτι εχθες που εδειχνα σε φιλο μου ,μηχανικο αυτοκινητων, τις φωτογραφιες απ το νεο μπλοκ μου αναφερε και το εξης κουφο αφου τις περιεργάστηκε...

...οτι στο νεο μπλοκ δεν μπορει να διακρινει την 2τερη εισαγωγη του δευτερου μπουζιου που εχουν τα σημερινα μοντελα και οτι ενδεχεται το νεο μπλοκ να φοράει ενα 10αρι κεντρικο μπουζι μονο πανω στη καθε κεφαλη!....

...χμμμ εγω παντως ακομα ψαχνω ...και δεν μπορω να μιλησω με σιγουρια!

George εσυ μηπως με πιο έμπειρο ματι...διακρινεις κατι?


.................

[TEOSS]

Βλέπω διπλωματική στροφή 180΄ !!! από το <<δεν μπορεί να φτιαχτεί>> υδρόψυκτος μποξερ σε … θα φτιαχτεί αλλά δεν θα μπει σε GS !!! Ο.Κ. κάτι είναι κι αυτό… παίρνεις παράταση χρόνου …για του χρόνου !!! (έχεις και ελπίδες δικαίωσης)


Η θέση του ψυγείου , ο χαρακτήρας της μότο , οι παραλλαγές (adv) , η ανάρτηση και πολλά άλλα είναι αδύνατον να τα αναλύσουμε χωρίς στοιχεία . Όταν παρουσιαστεί επίσημα η μότο θα δούμε τι έφτιαξαν. Μπορεί επίσης να μην είναι GS η πρώτη εφαρμογή του κινητήρα όπως και με τα 4βαλβιδα, όπου η πρώτη εφαρμογή ήταν RS (R 1100 RS – 1993).Για όλα αυτά … στο μέλλον !!!


Επί του κινητήρα τώρα , το μερικώς υδρόψυκτος ίσως εννοεί την ύπαρξη και ψυγείου λαδιού. Άλλο συνολική ψύξη κινητήρα και άλλο ψύξη κυλίνδρων-κεφαλών.

Στο θέμα του συμπλέκτη τώρααααα , η συσχέτιση του πολυδισκου συμπλέκτη των μότο με αυτούς των DCT (που μπορεί να είναι και ξηροί) είναι λίγο ατυχής, υπάρχουν σε αυτόματα κιβώτια υγροί πολυδισκοι αλλά η χρήση τους δεν είναι διαδεδομένη, σε μηχανικά κιβώτια τέτοιοι συμπλέκτες είναι ανύπαρκτοι. Το πώς αποδίδουν ξηροί και υγροί πολυδισκοι και ξηροί μονοί σε μηχανικά και αυτόματα κιβώτια moto και auto είναι θέμα πολύ πέραν αυτού που σχολιάζουμε εδώ.
Το μπουζί είναι ένα ,εμφανώς !