2 αφορισμοί που εξέδωσε ο Γρηγόριος Ε'. Ναι, ο "εθνομάρτυρας"

[gemara]

Άντε, να σοβαρευτούμε και ν' ανοίξουμε τα μάτια μας. Κι όπως λέει και ο φίλος Παναγιώτης (aeriko), "Πίστευε, και μη ερεύνα" και όχι, "Πίστευε και μη, ερεύνα"...

[Arkas]

Αρχική Δημοσίευση από aeriko

Οι εξαιρέσεις δεν κάνουν τον κανόνα. Ολοι αυτοί που αναφέρεις αποτέλεσαν τις λαμπρές, αν θέλεις, εξαιρέσεις και μπράβο τους γιατί έσωσαν την τιμή της εκκλησίας.
Εππέτρεψε μου να διαφωνήσω στο ότι ''η ορθοδοξία είναι το μόνο θρησκευτικό δόγμα της απόλυτης ελευθερίας λόγου''. Ας μην ξεχνάμε π.χ. το περίφημο ''πίστευε και μη ερεύνα''

Αυτό το τελευταίο Παναγιώτη μου,
πού ακριβώς το έχεις βρει ή διαβάσει;

[loulou1100gs]

Ετερο λάθος: ερευνάτε τας γραφάς (Στ΄Οικουμενική Σύνοδος Αλεξανδρείας- επίσημο δόγμα).
Τις γενικεύσεις-και μάλιστα τις ανέξοδες-δεν τις αποδέχομαι.Του τύπου δηλαδή όλοι οι πολιτικοί είναι κλέφτες, οι παπάδες άχρηστοι, το ποδόσφαιρο βρωμάει κλπ,κλπ.Υπό το πρίσμα αυτής της "λογικής" δεν μας μένει άλλο τι από ομαδικό σεπούκου.Δεν είναι έτσι.Κοιτάξτε τα δάκτυλά σας.Είναι όλα τα ίδια;Οχι βέβαια.Ετσι, σε κάθε κοινωνική ομάδα υπάρχουν οι σωστοί, υπάρχουν και τα σαπρόφυτα.Σε ό,τι αφορά στον κλήρο, χωρίς να καθαγιάζεται, η κοινωνική και εθνική του προσφορά είναι τεράστια.
Αν θέλετε την άποψή μου, είμαι υπέρ του πλήρους διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας (etat cosmique).Ο διαχωρισμός,να είστε βέβαιοι, θα ωφελήσει την εκκλησία. Είμαι επίσης υπέρ της φορολογήσεως της εκκλησίας ως Νομικού Προσώπου και ιδίως των δικαιωμάτων της από την παραχώρηση χρήσης γής (ενοικίαση κτημάτων για καλλιέργεια).
Να σας θυμίσω και κάτι: η περιουσία της εκκλησίας δεν απεκτήθη αυτοβούλως αλλά από προσφορές των πιστών.Ναι, πρέπει να ελεγχθεί. Οχι όμως να συκοφαντείται συλλήβδην.

[DERTILAS]

Παντου υπαρχει το καλο και το κακο, δεν θα μπορουσε να το αποφυγει αυτο και η εκκλησια...Υπαρχουν ομως και φωτισμενοι πνευματικα ανθρωποι μεσα στους κολπους της εκκλησιας, που καλο θα ηταν να ακουγονται περισσοτερο...

[Corsair]

Αρχική Δημοσίευση από DERTILAS

Παντου υπαρχει το καλο και το κακο, δεν θα μπορουσε να το αποφυγει αυτο και η εκκλησια...Υπαρχουν ομως και φωτισμενοι πνευματικα ανθρωποι μεσα στους κολπους της εκκλησιας, που καλο θα ηταν να ακουγονται περισσοτερο...

Συμφωνώ μαζί σου. όμως οι πνευματικά φωτισμένοι άνθρωποι
μέσα στους κόλπους της εκκλησίας είναι χαμηλά στην ιεραρχία.
Το ψάρι βρωμά από το κεφάλι....

[aeriko]

Αρχική Δημοσίευση από Arkas

Αυτό το τελευταίο Παναγιώτη μου,
πού ακριβώς το έχεις βρει ή διαβάσει;

Ειναι από τα παλαιά δόγματα της εκκλησίας. Αν θέλεις η μία από τις δύο σχολές της. Η μία του ''πίστευε και μη ερεύνα'' και η άλλη, η πιο προοδευτική αυτή που αναφέρει ο φίλος loulou ''ερευνάτε τας γραφάς''

[Arkas]

Αρχική Δημοσίευση από aeriko

Ειναι από τα παλαιά δόγματα της εκκλησίας. Αν θέλεις η μία από τις δύο σχολές της. Η μία του ''πίστευε και μη ερεύνα'' και η άλλη, η πιο προοδευτική αυτή που αναφέρει ο φίλος loulou ''ερευνάτε τας γραφάς''

Καλέ μου φίλε Πάνο,
ούτε δόγμα είναι,
ούτε παλαιά σχολή υπάρχει,
ούτε καινούργια.

Θα μπορούσα να σου παραθέσω αναλύσεις επί αναλύσεων, όσον αφορά στο "πίστευε και μη ερεύνα", στην προέλευσή του, στην τοποθέτηση κατά το δοκούν των σημείων στίξεων κατά καιρούς (ένα κόμμα, αλλοιώνει όλη την φράση), στην παράφρασή του, στην ενδεχόμενη απομόνωσή του από άλλα συμφραζόμενα κλπ.

Η απτότερη απόδειξη, για τους πιστεύοντες στον Χριστό, της ουτοπίας αυτής της ρήσης, δεν είναι άλλη, από το γεγονός, ότι ο ίδιος ο Χριστός, ζήτησε από τον μαθητή Του Θωμά, να τον ψηλαφίσει προκειμένου να "πιστέψει" στην Ανάστασή Του!

Βεβαίως, αυτό είναι θέμα Πίστεως και είναι στην διάθεση του καθενός να πιστεύει ή μη.

Συμπερασματικά,
η Ορθόδοξη Πίστη, δεν ασπάζεται το "πίστευε και μη ερεύνα",
τουναντίον προτρέπει και ενθαρρύνει την έρευνα!

[aeriko]

Αν πρόσεξες Δημήτρη στο ποστάρισμα μου δεν έχω χρησιμοποίησει κανένα σημείο στίξεως για να αλλοιώσω ή παραφράσω κάτι. Πάντα φιλικά

[pkar]

Το κόμα αν θα υπάρχει και πού μέσα στη φράση μάλλον εξαρτάται απο τις προθέσεις αυτού που το λέει....

[MARK]

Με τις υγείες μας..................