Ο πρωθυπουργός έκανε πρόταση στο συμβούλιο

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Michael Chatzilias

Σας υπενθυμίζω ότι βρισκόμαστε υπό επιτήρηση. Πολλοί φοβούνται, και πρόκειται να βγουν αρκετά σκάνδαλα στην επιφάνεια. Οι ξένοι, ΔΝΤ και άλλοι, αλλά και η κυβέρνηση θα φροντίσει να αλλάξουν πολλά που "χτυπάνε", η άρση είναι ένα από αυτά.

Πράγματι, ξέρουμε τεχνικά πώς γίνεται;

θέλει αναθεώρηση του Συντάγματος ...
άρα, πρέπει να κηρυχθεί ως Αναθεωρητική
η επόμενη Βουλή
και μετά να θεσμοθετηθεί ...
Ξέρει κάποιος τι γίνεται?

Οπως και ο πρωτος νομος περι ''ευθυνης (ανευθυνοτητας δηλαδη) υπουργων'' που ψηφιστηκε επι ΠΑΣΟΚ την δεκαετια του '90 και δεν αλλαξε το συνταγμα ετσι και ο νεος νομος δεν χρειαζεται αλλαγη του Συνταγματος!!! Ομως......στη Συνταγματικη αναθεωρηση που θα γινει οποταν ειναι αυτη να γινει θα προστεθει εδαφιο τετοιο (δεν υπαρχει τωρα) ουτως ωστε για να αλλαξει στο μελλον ο νεος νομος περι ''ευθυνης υπουργων'' τοτε θα πρέπει να αλλαξει το Συνταγμα και το συγκεκριμενο εδαφιο!! Ετσι δεν θα μπορει καθε κυβερνηση να αλλαζει τον συγκεκριμενο νομο κατα το δοκουν αλλα θα πρέπει να αλλαζει και το συγκεκριμενο εδαφιο στο Συνταγμα!!! Η διαφορα ειναι οτι (και κρατηστε το καλα στο μυαλο σας αυτο) για να αλλαξει ενας απλος νομος χρειαζονται 151 βουλευτες, για να αλλαξει το συνταγμα εξ ολοκληρου, ενα εδαφιο, μια παραγραφος ¨η ενα κομμα χρειαζονται τα 2/3 της βουλης=201 βουλευτες!!! Αυτο δυσκολευει τα πραγματα!! Διοτι αλλαγη Συνταγματος συνεπαγεται συμφωνια ολων ¨η εστω των περισσότερων της ολομελειας της βουλης και οχι του πληοψηφουντος και ως εκ τουτου κυβερνωντος κομματος το οποιο εκλεγεται απο το 41-42% των ψηφισαντων Ελληνων! Ειναι τεραστια η διαφορα!!!

[kostas_366]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

μια παραγραφος ¨η ενα κομμα χρειαζονται τα 2/3 της βουλης=201 βουλευτες!!! Αυτο δυσκολευει τα πραγματα!! Διοτι αλλαγη Συνταγματος συνεπαγεται συμφωνια ολων ¨η εστω των περισσότερων της ολομελειας της βουλης και οχι του πληοψηφουντος και ως εκ τουτου κυβερνωντος κομματος το οποιο εκλεγεται απο το 41-42% των ψηφισαντων Ελληνων! Ειναι τεραστια η διαφορα!!!

Κατανοητό Γιώργο..
Βλέπουμε ποιος δεν το ψηφίζει και τον περνάμε από τον ...πάγκο, δηλ. τον κράζουμε και απλά δεν τον ξαναψηφίζουμε να μας εκπροσωπήσει.

[Albatros]

Είμαστε απο αυτούς που θα καταδικάσουν κάποιον αιρετό για τη συμπεριφορά του, εδώ θα ψηφίσουμε τη Τζούλια για τη βουλή (και τους αξίζει εδώ που τα λέμε),όπως αυτοί που μαζεύονται σαν τις μύγες στις αρπαχτές της στα διάφορα νυχτερινά(ο Θεός να τα κάνει) κέντρα...

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από kostas_366

Κατανοητό Γιώργο..
Βλέπουμε ποιος δεν το ψηφίζει και τον περνάμε από τον ...πάγκο, δηλ. τον κράζουμε και απλά δεν τον ξαναψηφίζουμε να μας εκπροσωπήσει.

Ααααααακριβως!!! και τοτε να δεις τι εχει να γινει!!! ποσοι θα διαγραφουν αλά Ντορα κ.α. απο το Πασοκ και ποσοι θα παραμεινουν!!! Γιατι οι νομοι αλλαζουν πανευκολα το συνταγμα ομως οχι!!!!!!
Εκει να δεις τι υποκρισια θα πεσει!!! κι εκει θα ειναι το μεγαλο ξεσκαρταρισμα αυτων που υπηρξαν ¨η σχεδιαζαν να διεφθαρουν και αυτων που ελουν καθαρους Πολιτικους!!!! Εκει θα ξεχωρισουν και οι αρχηγοι των κομματων με πρωτον αυτον που θα φερει την σχετικη αλλαγη του συνταγματος και τον σχετικο νομο!!!! Ε, ρε γλεντια!!!!!!!

[kostas_366]

Αρχική Δημοσίευση από Albatros

Είμαστε απο αυτούς που θα καταδικάσουν κάποιον αιρετό για τη συμπεριφορά του, εδώ θα ψηφίσουμε τη Τζούλια για τη βουλή (και τους αξίζει εδώ που τα λέμε),όπως αυτοί που μαζεύονται σαν τις μύγες στις αρπαχτές της στα διάφορα νυχτερινά(ο Θεός να τα κάνει) κέντρα...

Κοίτα γιατρέ μου...
Η Τζούλια παίζει σε άλλη κατηγορία, στην κατηγορία ΞΕ (από το ξεκω-ο). Η κατηγορία αυτή έχει άλλον σκοπό. Εδώ λες για αυτούς που θα δώσουν 150-150ε για ένα μπουκάλι στο μαγαζί. Άλλοι θα δώσουν 1500+ε για καμιά ....ωρα, εκεί τι να πεις . Αλλά το ....κουπί έιπαμε το πληρώνουμε.
Οι πολιτικοί θέλουν ...πάγκο, πονάει ξέρω που σου λέω...

[italos]

Πολύ φοβάμαι ότι αν γίνει αυτό θα γίνει για την μετά 2010 εποχή..δηλαδή όσοι φάγανε φάγαναε κτλ κτλ.......Γτ κανέναν μα κανέναν δεν συμφέρει να να εφαρμοστεί αυτό για τα προηγούμενα χρόνια!!

Και μην ξεχνάμε ότι για να γίνει κάτι τέτοιο θα περάσει κάμποσος καιρός ....να περάσει κ η διορία η χρονική για τα ποινικά αδικήματα και όλα μέλι γαλά!!!

Ενώ τα νομοσχέδια του ΔΝΤ φτιαχτήκανε σε 1 βδομάδα μέσα...ούτε συζήτηση στη βουλή δεν έγινε...βλ.ασφαλιστικο-φορολογικο!!!!


Υπάρχει τόση βρωμιά στα 2 μεγάλα κόμματα που δεν ξέρουν τι να κάνουνε....και σε ένα μικρότερο βέβαια(ΚΚΕ) ...που απορώ πως γίνεται να μην αφήνονται ορκοτοί λογιστές του κράτους να του ελένξουν τα βιβλία του....

[kostas_366]

Αρχική Δημοσίευση από italos

Πολύ φοβάμαι ότι αν γίνει αυτό θα γίνει για την μετά 2010 εποχή..δηλαδή όσοι φάγανε φάγαναε κτλ κτλ.......Γτ κανέναν μα κανέναν δεν συμφέρει να να εφαρμοστεί αυτό για τα προηγούμενα χρόνια!!

Νικόλα, δεν μας νοιάζει ποιον συμφέρει. Εμάς (τους πολίτες), μας συμφαίρει να εφαρμοστεί.
Τι ότι φάγανε φάγανε. Να πυροβολήσω και ε΄γω έναν άνθρωπο, και να μην δικαστώ επειδή το έκανα το 1999 ή το 2005. Όλοι στον <<πάγκο>>.

Και μην ξεχνάμε ότι για να γίνει κάτι τέτοιο θα περάσει κάμποσος καιρός ....να περάσει κ η διορία η χρονική για τα ποινικά αδικήματα και όλα μέλι γαλά!!!

Δεν πρέπει να το επιτέψουμε αυτό....

Ενώ τα νομοσχέδια του ΔΝΤ φτιαχτήκανε σε 1 βδομάδα μέσα...ούτε συζήτηση στη βουλή δεν έγινε...βλ.ασφαλιστικο-φορολογικο!!!!

Είδες που αν θέλουν όλα γίνονται? Πολιτική βούληση χρειάζετε, τίποτα άλλο. Είναι το μόνο που δεν χρειάζετε χρήματα!!!!!!!!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από italos

Πολύ φοβάμαι ότι αν γίνει αυτό θα γίνει για την μετά 2010 εποχή..δηλαδή όσοι φάγανε φάγαναε κτλ κτλ.......Γτ κανέναν μα κανέναν δεν συμφέρει να να εφαρμοστεί αυτό για τα προηγούμενα χρόνια!!

Και μην ξεχνάμε ότι για να γίνει κάτι τέτοιο θα περάσει κάμποσος καιρός ....να περάσει κ η διορία η χρονική για τα ποινικά αδικήματα και όλα μέλι γαλά!!!

Ενώ τα νομοσχέδια του ΔΝΤ φτιαχτήκανε σε 1 βδομάδα μέσα...ούτε συζήτηση στη βουλή δεν έγινε...βλ.ασφαλιστικο-φορολογικο!!!!


Υπάρχει τόση βρωμιά στα 2 μεγάλα κόμματα που δεν ξέρουν τι να κάνουνε....και σε ένα μικρότερο βέβαια(ΚΚΕ) ...που απορώ πως γίνεται να μην αφήνονται ορκοτοί λογιστές του κράτους να του ελένξουν τα βιβλία του....

ο υπουργος Δικαιοσυνης κατεθεσε το νεο νομοσχεδιο περι ''ευθυνης υπουργων'' το οποιο εξωμειωνει τους πολιτικους μ τους απλους πολιτες!! ητοι ο χρόνος παραγραφης των κακουργηματικων αδικηματων (υπεξαιρεσεις, δολοφονιες, δημοσιο χρημα, ποθεν εσχες κ.λ.π.) ειναι πλεον τα 20 χρόνια (οπως και στους απλους πολιτες) τα οποια μαλιστα μετρανε οχι απο την ημερα τελεση του αδικηματος αλλα απο την μερα που το αδικημα ηρθε στην επιφανεια ¨η που πιστοποιηθηκε η ζημια στο κρατος!!! Π.χ. οι υποθεσεις siemens, βατοπαιδι των οποιων η αρχη ηταν στα τελη της δεκαετιας του '90 αλλα τωρα ηρθαν στην επιφανεια και φανερωθηκε η ζημια του κρατους!! Με άλλα λογια μπορει ο πολιτικος Χ να τέλεσε αξιοποινη πραξη 10 χρόνια πριν, σημερα να βγηκε στην επιφανεια και να πιστοποιηθηκε η ζημια στο κρατος, απο σημερα αρχιζουν και μετρανε τα 20 χρόνια, ειτε παραμενει πολιτικος ειτε εχει αποσυρθεί!!!

[Carduelis]

Βρε Γιώργο, δεν βάζουν μυαλό αυτοί!
in.gr - A������������ �� ���������� ������ ���������� ���� ���������� ��� �� ��������� - ������
Όλα για τα μάτια του κόσμου τα κάνουν και όχι για την ουσία!
Πέντε κόμματα, κάνουν εξεταστική επιτροπή και βγάζουν ..5 πορίσματα! και να φανταστείς δεν μιλάμε για ποινικές ευθύνες (αυτές έχουν ήδη πάει περίπατο) αλλά για πολιτικές ευθύνες!
Ελεος με δαύτους!
Πρέπει να πηγαίνουν τα θέματα στον εισαγγελέα και όχι σε εξεταστικές επιτροπές! αλλιώς απλά μας παραμυθιάζουν οτι τάχα μου κάτι κάνουν!
Οσο για την προσπάθεια που κάνει ο υπουργός με το νέο νομοσχέδιο σιγά μην περάσει. Δεν είμαι νομικός αλλά η κοινή λογική λέει οτι μια πράξη είναι αξιόποινη ήδη από την στιγμή που πραγματοποιείται και όχι όταν την πάρεις χαμπάρι. Η ίδια κοινή λογική που λέει οτι θάπρεπε τα ίδια τα κόμματα να κάνουν επιτέλους αυτοκάθαρση και να στέλνουν σπίτι του οποιονδήποτε βουλευτή εμπλέκεται σε σκάνδαλο, μέχρι να ξεκαθαρίσει το όνομα και την υπόληψή του.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

Βρε Γιώργο, δεν βάζουν μυαλό αυτοί!
in.gr - A������������ �� ���������� ������ ���������� ���� ���������� ��� �� ��������� - ������
Όλα για τα μάτια του κόσμου τα κάνουν και όχι για την ουσία!
Πέντε κόμματα, κάνουν εξεταστική επιτροπή και βγάζουν ..5 πορίσματα! και να φανταστείς δεν μιλάμε για ποινικές ευθύνες (αυτές έχουν ήδη πάει περίπατο) αλλά για πολιτικές ευθύνες!
Ελεος με δαύτους!

Μιλαμε για ''Πολιτικες ευθυνες'' για τα αδικηματα μεχρι το 2007 (χρηματιστηριο, siemens, ομολογα κ.λ.π.) αφου αυτα συμφωνα με τον παλιο αλλα ακομα ισχυον νομο εχουν παραγραφει λογω 5ετιας οπως απεφανθει και η περσινη εξεταστικη επιτροπη, και για ''ποινικες ευθυνες'' απο το 2007 και μετα αφου η 5ετια δεν εχει εξαντληθει!! Αν (που θα) περασει το νομοσχεδιο Καστανιδη οι ποινικες ευθυνες θα καταλογιστουν και οι υπαιτιοι για 20 χρόνια θα ειναι ενοχοι μεχρι αποδειξεως του εναντιον!!!

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

Πρέπει να πηγαίνουν τα θέματα στον εισαγγελέα και όχι σε εξεταστικές επιτροπές! αλλιώς απλά μας παραμυθιάζουν οτι τάχα μου κάτι κάνουν!

Γιαυτο χρειαζεται αλλαγη Συνταγματος στο συγκεκριμενο αρθρο του που οριζει πρωτα εξεταστικη για καταλογισμο ευθυνων σε προσωπα, μετα ανακριτικη για προσδιορισμο του εγκληματος και μετα εισαγγελέας και Δικη!!

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

Δεν είμαι νομικός αλλά η κοινή λογική λέει οτι μια πράξη είναι αξιόποινη ήδη από την στιγμή που πραγματοποιείται και όχι όταν την πάρεις χαμπάρι.

Με την διαφορα οτι οτα τελειται η πραξη (απο πολιτικα προσωπα) δεν την παιρνεις χαμπαρι αμεσως αλλα μετα απο χρόνια!! Ετσι συμφωνα με τον παλιο νομο περι ευθυνης Υπουργων τα εγκληματα ειχαν ηδη παραγραφεί!! π.χ. siemens, κι αυτο ειναι το πνευμα του νεου νομου!!! Δηλαδη την εκανες Κε georgeP το 1997 και αποκαλυφθηκες το 2007? απο το 2007 μετρανε τα 20 χρονια (κι οχι 5) και οχι απο το 1997 οποταν θα ηταν, και σημερα ειναι, παραγεγραμμενα!!!! Να το κρυψεις 5 χρόνια ειναι σχετικα ευκολο αλλα 20????? Αυτη ειναι και η λογικη του νεου νομου που σου ξαναλεω θα περάσει!!!

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

Η ίδια κοινή λογική που λέει οτι θάπρεπε τα ίδια τα κόμματα να κάνουν επιτέλους αυτοκάθαρση και να στέλνουν σπίτι του οποιονδήποτε βουλευτή εμπλέκεται σε σκάνδαλο, μέχρι να ξεκαθαρίσει το όνομα και την υπόληψή του.

Αντε εδω συμφωνουμε απολυτως!!!!