Συγκριτικά Στατιστικά στοιχεία Γερμανίας-Ελλάδας

[napgeo]

Χρόνια το λέμε αλλά ποιός να μας ακούσει.

Τη χώρα μόνο οι Δ/Υ θα τη σώσουν. Και ο λόγος είναι διότι είναι οι μόνοι σκληρά εργαζώμενοι.

Υπήρχαν και θα υπάρχουν βέβαια και μερικοί καρεκλοκένταυροι.
Δέν φταίει όμως ο Δ/Υ αλλά κάποιοι που φρόντισαν να τον διορίσουν στο Δημόσιο χωρίς να έχει τα προσόντα.........................

[asotosios]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Σε αυτό δεν έχω αντίρρηση, όλοι όσοι πληρώνονται από το κράτος πρέπει να μπουν, αλλά αυτοί τα κάνουν αχταρμά για να μας πουλάν ότι θέλουν. Μολις βγήκε λάδι ο Παπακωνσταντίνου. Φταίει μόνο ο Παπαθανασίου για το έλλειμμα του 2009.

Πρέπει να είμαστε σίγουροι αν και στα δυο μεγέθη που συγκρίνουμε έχουν καταμέτρηθοι οι ίδιοι κλάδοι δλδ στην Γερμανία πιάνουν τους γιατρούς στην καταμέτρηση των ΔΥ...???

[ortho]

καλημέρα Ευγένιε!
Θα το κοιτάξω για περισσότερες λεπτομέρειες. Προφανώς όμως είναι θέμα στατιστικής μεθοδολογίας. Αν ρωτήσεις εμένα, γιατί να μην έχουμε και γιατρούς, στρατιωτικούς, αστυνομικούς, παπάδες στην καταμέτρηση; Ολοι από το δημόσιο δεν πληρώνονται;

Αν πρόσεξες στο πρώτο ποστ, λένε για 76.000 μόνιμους και δικαστικούς. Αυτοί βέβαια προσμετρούνται στα 4,59 εκατομμύρια που πληρώνονται από το γερμανικό δημόσιο.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

καλημέρα Ευγένιε!
Θα το κοιτάξω για περισσότερες λεπτομέρειες. Προφανώς όμως είναι θέμα στατιστικής μεθοδολογίας. Αν ρωτήσεις εμένα, γιατί να μην έχουμε και γιατρούς, στρατιωτικούς, αστυνομικούς, παπάδες στην καταμέτρηση; Ολοι από το δημόσιο δεν πληρώνονται;

Αν πρόσεξες στο πρώτο ποστ, λένε για 76.000 μόνιμους και δικαστικούς. Αυτοί βέβαια προσμετρούνται στα 4,59 εκατομμύρια που πληρώνονται από το γερμανικό δημόσιο.

στους 768,000 ειναι απογεγραμμενοι και οι υπαλληλοι των ΔΕΚΟ, ΝΠΙΔ κ.λ.π.?

Μάλλον οχι αφου στις 768000 (πρωτη απογραφη του 2010) δεν συμπεριλαμβανονται οι υπαλληλοι, που πληρωνονται απο το δημοσιο σε ΔΕΚΟ, ΝΠΙΔ και σε ολες τις Δημοτικες επιχειρησεις που δεν ανηκουν στον στενο Δημοσιο τομεα οπως φαινεται και στην ανακοινωση του Υπουργειου για τους υποχρεους στην απογραφη εδω

Τα στοιχεια που παραθετονται στο ποστ το Γιαννη (ortho) ειναι η πρωτη φαση (2010) της απογραφης Δ.Υ. μονον του στενου Δημοσιου τομεα, ενω η δευτερη φαση που θα περιλαμβανει τις ΔΕΚΟ και ολους οσους δεν αναφερονται στο πιο πανω επισυναπτομενο μου απο το σχετικο Υπουργειο ακομα δεν εχει ανακοινωθει για το ποτε θα γινει.

Παντως συμφωνα με την Καθημερινη, οταν και αν αρχισει αυτη η δευτερη φαση οι υπαλληλοι που μισθοδοτουνται απο το Δημοσιο θα ξεπερνουν το ενα εκατομμυριο.

[ortho]

Λοιπόν βρήκα ότι γιατροί, αστυνομικοί, στρατιωτικοί και δικαστές προσμετρούνται στους ΔΥ στη Γερμανία. Δεν έχουν πλέον αυτό το στάτους οι εργαζόμενοι στα τραίνα, ταχυδρομεία λόγω ιδιωτικοποίησης.

[ortho]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

στους 768,000 ειναι απογεγραμμενοι και οι υπαλληλοι των ΔΕΚΟ, ΝΠΙΔ κ.λ.π.?

Μάλλον οχι αφου στις 768000 (πρωτη απογραφη του 2010) δεν συμπεριλαμβανονται οι υπαλληλοι, που πληρωνονται απο το δημοσιο σε ΔΕΚΟ, ΝΠΙΔ και σε ολες τις Δημοτικες επιχειρησεις που δεν ανηκουν στον στενο Δημοσιο τομεα οπως φαινεται και στην ανακοινωση του Υπουργειου για τους υποχρεους στην απογραφη εδω

Τα στοιχεια που παραθετονται στο ποστ το Γιαννη (ortho) ειναι η πρωτη φαση (2010) της απογραφης Δ.Υ. μονον του στενου Δημοσιου τομεα, ενω η δευτερη φαση που θα περιλαμβανει τις ΔΕΚΟ και ολους οσους δεν αναφερονται στο πιο πανω επισυναπτομενο μου απο το σχετικο Υπουργειο ακομα δεν εχει ανακοινωθει για το ποτε θα γινει.

Παντως συμφωνα με την Καθημερινη, οταν και αν αρχισει αυτη η δευτερη φαση οι υπαλληλοι που μισθοδοτουνται απο το Δημοσιο θα ξεπερνουν το ενα εκατομμυριο.

Καλημέρα Γιώργη!

Τώρα κοίταζα σε γερμανικές σελίδες κι είδα ότι ούτε στη Γερμανία προσμετρούνται στις στατιστικές οι υπάλληλοι των ΝΠΙΔ. Αυτό που δεν έχω κοιτάξει ακόμη είναι από ποιούς πόρους γίνονται οι μισθοδοσίες σε αυτούς.

Σαν παράδειγμα ΝΠΙΔ για την Ελλάδα θα έδινα τον ΟΒΙ (οργανισμός βιομηχανικής ιδιοκτησίας ) στον οποίο η μισθοδοσία γίνεται από τα έσοδά του. Εδώ http://www.obi.gr/OBI/Portals/0/Imag...s/obi_2010.pdf και στη σελίδα 43 είναι ο ισολογισμός που δίνει οριακή κερδοφορία. Ξέρω από φίλο μου που εργάζεται εκεί ότι το 2010 δόθηκε κι ένα ποσό στο δημόσιο.

Δε θα ήταν κακό αν μπορούσαμε να βρούμε τα στοιχεία των ΔΕΚΟ.

Γενικά πιστεύω ότι έχει πέσει πολύ "προπαγάνδα" στα πλαίσια του "κοινωνικού αυτοματισμού". Ψάξε κι εσύ Γιώργη, ξέρω ότι το κάνεις.
Ας ξεπεράσουμε όλοι τους δογματισμούς μπας και πλησιάσουμε την αλήθεια!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Καλημέρα Γιώργη!

Τώρα κοίταζα σε γερμανικές σελίδες κι είδα ότι ούτε στη Γερμανία προσμετρούνται στις στατιστικές οι υπάλληλοι των ΝΠΙΔ. Αυτό που δεν έχω κοιτάξει ακόμη είναι από ποιούς πόρους γίνονται οι μισθοδοσίες σε αυτούς.

Σαν παράδειγμα ΝΠΙΔ για την Ελλάδα θα έδινα τον ΟΒΙ (οργανισμός βιομηχανικής ιδιοκτησίας ) στον οποίο η μισθοδοσία γίνεται από τα έσοδά του. Εδώ http://www.obi.gr/OBI/Portals/0/Imag...s/obi_2010.pdf και στη σελίδα 43 είναι ο ισολογισμός που δίνει οριακή κερδοφορία. Ξέρω από φίλο μου που εργάζεται εκεί ότι το 2010 δόθηκε κι ένα ποσό στο δημόσιο.

Δε θα ήταν κακό αν μπορούσαμε να βρούμε τα στοιχεία των ΔΕΚΟ.

Γενικά πιστεύω ότι έχει πέσει πολύ "προπαγάνδα" στα πλαίσια του "κοινωνικού αυτοματισμού". Ψάξε κι εσύ Γιώργη, ξέρω ότι το κάνεις.
Ας ξεπεράσουμε όλοι τους δογματισμούς μπας και πλησιάσουμε την αλήθεια!

Καλημερα Ιωαννη......

Aν οι ΔΕΚΟ, οι ΝΠΙΔ, οι Δημοτικες επιχειρησεις χρηματοδοτουντο απο τα εσοδα τους (οπως ο ΟΒΙ) δεν θα ειμασταν εδω που ειμαστε σημερα. Αλλα επειδη τα παραπανω δημιουργηθηκαν για να φερουν ψηφους στον ΑΓΠ και παρεμειναν ετσι για να φερουν ψηφους στην ΝΔ μεσω των αθροων προσληψεων φυσικα φτασαμε εδω.
Ειναι φυσικο στην Γερμανια, ενα κρατος με αρχες και δομες, η παραπανω παραγραφος να ακουγεται σαν ανεκδοτο και να εχει οργανισμους ΝΠΙΔ που αυτοχρηματοδοτουνται, εδω οι ΝΠΙΔ δεν δουλευουν, δεν παραγουν εργο και απασχολουν υπαλληλους οι οποιοι πληρωνονται απο εμας και τα δανεικα που μας εφεραν εδω που ειμαστε.
Ειπαν να τους κλεισουν.........απεργιες και διαδηλωσεις.
Ας τους πουνε, ''χαρισμα σας και οτι παραγετε σαν οργανισμος να χρηματοδοτει την μισθοδοσια σας......θα απεργησουν και θα διαδηλωσουν.

Οι ισολογισμοι των ΔΕΚΟ πλην ΔΕΗ και ολων των ΟΤΑ και Δημοτικων επιχειρησεων ειναι ελλειματικοι.........δλδ λειτουργουν με τα δανεικα που μας εφεραν εδω που ειμαστε για τους λογους που εξηγησα πιο πανω.

Για παραδειγμα η ΔΕΗ το 2010 κατεγραψε κερδη 677,000,000ε απο τα οποια απεδωσε φορο εισοδηματος 166,892,000. Κι εδω ειναι το ζουμι φιλε Γιαννη διοτι, αν δεις τον ισολογισμο της ΔΕΗ του 2010 θα διαπιστωσεις οτι το ενεργητικο της ηταν 16δις και το παθητικο της ισοσκελισμενο(!!) στα 16δις, ετσι εκτιμαται οτι απο μια πωληση της θα μπουν στα ταμεια Χ εκατομυρια και το παθητικο της θα μειωθει σε σχεση με το ενεργητικο της. Αρα περισσοτερος φορος απο το ενεργητικο της στα ταμεια - περαν των εσοδων της πωλησης της- κανοντας την απο απλη κερδοφορα επιχειρηση σε πολυυυυυυ κερδοφορα επιχειρηση. Μονον η μισθοδοσια της ξεπερνα τα 160,000,000 ετησιως φιλε Γιαννη. Ποσον το οποιο αν το διαιρεσεις με τους 21097 συνολικα υπαλληλους της θα βρεις ετησιες απολαβες για τον καθε υπαλληλο 75000 και κατι ψηλα ετησιως κατα μεσο ορο........ητοι 5,500 μηνιαιως. Συν βεβαια τα αλλα προνομια π.χ του μειωμενου κοστους ρευματος που πληρωναν.......
Αν υπολογισεις και τις σκανδαλωδεις φοροαπαλλαγες που ειχαν σε ορισμενα επιδοματα τους που φτιαχνουν τον μισθο των 7500ε εφταναν να πληρωνουν φορο γαι 2000!!!!!!
Αν η ΔΕΗ ηταν αρκουντως επικερδης ουτε δανεικα κι αγυριστα θα επαιρνε το σωματειο τους για εκδρομες στην Αγ.Πετρουπολη, ουτε το ειδικο ταμειο τους θα ηταν χρηματοδοτουμενο απο το κρατος......
Οπως το δικο μας ΤΑΝΠΥ, δεν εχει παρει ποτε ουτε ενα ευρο/δραχμη σε οποιαδηποτε μορφη απο το κρατος.
Και αν, οπως στην Γερμανια, ηταν αυτοχρηματοδοτουμενη ως ΔΕΚΟ κι ανωνυμη εταιρεια δεν θα επιβαρυνε τον κρατικο προυπολογισμο με τα παραπανω.

Αυτο με την ΔΕΗ το ανεφερα ως ενα παραδειγμα ΚΕΡΔΟΦΟΡΑΣ ΔΕΚΟ, σκεψου οι αλλες παθητικες ΔΕΚΟ (ΕΥΔΑΠ) και οι πασης φυσεως Οργανισμοι τι τρωνε......
Αυτα γινονται στην Γερμανια? οχι φυσικα!!!!!

Γιατι λοιπον να μην μπουν οι υπαλληλοι της στην λιστα των Δ,Υ?
Γιατι να μην συμπεριληφθει η ΔΕΗ, ο ΟΣΕ κ.α. στο ελλειμα που χωρις αυτες ηταν 8-10% και με αυτες συν τους οργανισμους, ΟΤΑ και οι περιξ αυτων επιχειρησεις ανεβηκε στο 15%?

Εγραψα αυτο το σεντονι διοτι μου ειπες να ψαξω..........κι εψαξα!!!

[silvestros]

1. ...η χρήση όρων (στις στατιστικες) δεν ειναι παντού η ίδια , δεν γνωρίζουμε εαν οι αριθμοί των δημοσίων υπαλλήλων περιλαμβάνουν αυτούς που εργάζονται σε φορείς που εμεις θεωρούμε ΔΕΚΟ ...ή αν συμπεριλαμβάνονται οι εκπαιδευτικοί.

2. Σε ορισμένες χώρες θα βρούμε επίσης μια διχοτόμηση αυτού που οι Ελληνες αποκαλούν "Τοπική Αυτοδιοίκηση" σε "Περιφερειακή Αυτοδιοικηση (Regional Goverment σε Ισπανια και Ιταλία)" και σε διοίκηση σε επίπεδο Πολιτειών (states h laender για ΗΠΑ. Γερμανία ). Οι εργαζόμενοι σε αυτούς τους τομείς (και οι οποίοι δεν συμπεριλαμβάνονται σε αυτο που εμεις λεμε δημοσιο και αυτοι λενε κεντρικο) μπορεί να αμείβονται από τοπικούς φόρους (αυτό που κάποιοι βαφτίζουν έσοδα) αλλά συχνά αυτοί επιχορηγούνται από τον κρατικό κορβανά...

(κείμενο από το βιβλίο " Η Ελλάδα των Κρίσεων", Μαρκεζίνη Β., εκδόσεις Λιβάνη) τα κόκκινα γράμματα δικά μου σχόλια.


Το τέρας του δημοσίου δεν είναι και τόσο τέρας....και δεν ειναι τόσο θανατηφόρο...(Η Τουρκία με 80 εκ... έχει 21 εκατομύρια δημ. υπαλλήλους και όμως είναι περιφερειακή δύναμη...)


το κυνηγι μαγισσών καλό ειναι να αρχίσει με συνδικαλιστικους φορεις, επιμελητηρια και συντεχνιες και οχι τους ιδιους τους εργαζομενους

[ortho]

Απ'ότι κατάλαβα, στη Γερμανία ότι δεν έχει ιδιωτικοποιηθεί ανήκει στο στενό κι ευρύτερο δημόσιο τομέα. Σε αυτό περιλαμβάνονται και νοσοκομεία, παροχή νερού, πανεπιστήμια, κοινωνική ασφάλιση.

Είναι δύσκολο να δώσω 100% τις πληροφορίες διότι έχει κι ορολογία που δεν την κατέχω, αλλά προσπαθώ να μη σας δώσω λανθασμένα στοιχεία.

[ortho]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Καλημερα Ιωαννη......


Εγραψα αυτο το σεντονι διοτι μου ειπες να ψαξω..........κι εψαξα!!!

Αστα αυτά που ξέρεις!!!


Είσαι πολυλογάς!!!!