GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Μοτοσυκλέτα > Τεχνικά θέματα διάφορα

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιό 02-09-2009, 08:41
ALX Ο/Η ALX βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jul 2009
Περιοχή: Αθήνα
Μoto: BMW R1150GS
Μηνύματα: 376
Προεπιλογή Απάντηση: POWER COMMANDER !!!!!!!!!!!!!!

Και να συμπληρώσω πως τέλος, η χρήση του Power Commander δεν έχει επίπτωση στην μακροζωία του κινητήρα. Δεν τον καταστρέφει. Δεν του ζητάει να κάνει τίποτα το περίεργο. Δεν του ζητάει να κάνει κάτι πέρα από τις δυνατότητές του. Εκτός αυτού, οι κινητήρες έχουν μεγάλες ανοχές. Μονο και μόνο τους περιορισμούς που έχουν λόγω νομοθεσίας, εκπομπής καυσαερίων κτλ, φτάνει να καταλάβει κανείς, πόσο "φιμωμένοι" είναι και πόσα περιθώρια έχουν ακόμα!

Όσο για το παράδειγμα με το μπουκάλι και το νερό, πρέπει να πω πως είναι αποτυχημένο διότι ακόμα και με το ίδιο στόμιο και με τον ίδιο οισοφάγο, μπορείς να πιεις περισσότερο νερό αν την ώρα που πίνεις ρουφάς, ή εφαρμόσεις ένα σωληνάκι στο πίσω μέρος του μπουκαλιού που πιέζει αέρα μέσα στο μπουκάλι. Με λίγα λόγια, αν θέλεις να βγάλεις άλογα, τα βγάζεις και χωρίς να αυξήσεις τον κυβισμό κτλ. Φτάνει να αυξήσεις ας πούμε την πίεση στην εισαγωγή του καυσίμου. (ένας από τους πολλούς τρόπους ας πούμε)
Reply With Quote
  #12  
Παλιό 02-09-2009, 08:53
loulou1100gs Ο/Η loulou1100gs βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jul 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ-Κέντρο, πιό κέντρο δεν γίνεται...
Μoto: R1100GS-XRV 650 και NX650 Dominator-ΧRV 750 RD 07-XTZ 750 Super Tenere
Μηνύματα: 615
Προεπιλογή Απάντηση: POWER COMMANDER !!!!!!!!!!!!!!

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ALX Εμφάνιση μηνυμάτων
Κι όμως!!!

Τα Power Commander λειτουργούν και μάλιστα πολύ καλά αν ξέρεις να τα ρυθμίσεις.
Μην μπερδεύεστε ότι το Power Commander το βάζεις για να αυξήσεις την ιπποδύναμη της μοτοσυκλέτας σου. ΔΕΝ το βάζεις γι' αυτό το λόγο κι αν το έβαλες γι' αυτόν, πέταξες τα λεφτά σου.

Το power commander τι κάνει ρε παίδες? Το λέει κι η ίδια η ονομασία του. Διαχειρίζεται την ισχύ του κινητήρα. Και την διαχειρίζεται όπως περίπου εσύ θες.

Όλοι κάνατε το ίδιο λάθος στις απαντήσεις σας. Θεωρήσατε δεδομένο ότι το power commander ανεβάζει την ιπποδύναμη. ΔΕΝ κάνει αυτό το πράγμα.

Το power commander, απλά, παίζει με τις ρυθμίσεις (τους χάρτες) και αλλάζει τα διαγράμματα ισχύος και ροπής κατά βούληση.

Με απλά λόγια.

Κάποιος ενδιαφέρεται να βγάζει το μηχανάκι του μεγαλύτερη ιπποδύναμη στις μεσαίες. Το ρυθμίζεις έτσι.
Κάποιος ενδιαφέρεται να βγάζει το μηχανάκι του μεγαλύτερη ιπποδύναμη ψηλά. Το ρυθμίζεις έτσι.

Αυτό κάνει το power commander. Δεν σου δίνει άλογα. Αν είχες 100, 100 θα έχεις και μετά, απλά σου βγάζει περισσότερα (απ' όσο με την στάνταρ χαρτογράφιση) σε χαμηλότερες στροφές. Δεν θα σου βγάλει 100 στις 5000 (εφόσον τα 100 τα βγάζει πχ στις 7000σαλ) αλλά θα σου βγάλει περισσότερα απ' όσα θα σου έβγαζε η στάνταρ ρύθμιση. Αν ας πούμε στις 5000σαλ το μοτέρ με την στάνταρ χαρτογράφισης σου έβγαζε 70 άλογα, με το power commander κι ανάλογα την ρύθμιση, θα σου βγάλει 80.
Και πως το κάνει αυτό? Το κάνει αλλάζοντας το μείγμα, το αβάνς κτλ.

Βέβαια πρέπει να επισημάνω πως αλλού κερδίζεις κι αλλού χάνεις. Έτσι φροντίζεις να χάνεις εκεί που δεν είναι σημαντικό για σένα, και να κερδίζεις εκεί που σε ενδιαφέρει.

Αν δεν δούλευε, δεν θα το είχαν στις αγωνιστικές μοτοσυκλέτες!!!
Αυτό είναι κύριοι το σύστημα= σύστημα διαχείρισης της υπάρχουσας ιπποδύναμης του κινητήρα και επιβοήθησης ορθότερης διαχείρισης της παροχής καυσίμου.Γι' αυτό άλλωστε στην συσκευασία πωλείται με τα μπέκ του ψεκασμού.Το σύστημα ΔΕΝ υπόσχεται αύξηση της ιπποδύναμης του κινητήρα.Η διαδικασία αυτή προαπαιτεί και άλλα πράγματα.Βοηθά τον κινητήρα να δουλεύει καλύτερα σε επιλεγμένο φάσμα στροφών λειτουργίας αναλόγως των πεδίων χρήσης.Ο ιδανικός συνδυασμός για την προσδοκώμενη αύξηση θα ήταν = ροϊκή εξέλιξη+ελάφρωμα μετάλλων+ελευθέρωμα αναπνοής - εκπνοής+power commander.Και για όσους βιάζονται να το απορρίψουν: στις Η.Π.Α. κάνει θραύση στις πωλήσεις για B.M.W.
Reply With Quote
  #13  
Παλιό 02-09-2009, 08:57
ALX Ο/Η ALX βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jul 2009
Περιοχή: Αθήνα
Μoto: BMW R1150GS
Μηνύματα: 376
Προεπιλογή Απάντηση: POWER COMMANDER !!!!!!!!!!!!!!

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από loulou1100gs Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο ιδανικός συνδυασμός για την προσδοκώμενη αύξηση θα ήταν = ροϊκή εξέλιξη+ελάφρωμα μετάλλων+ελευθέρωμα αναπνοής - εκπνοής+power commander.Και για όσους βιάζονται να το απορρίψουν: στις Η.Π.Α. κάνει θραύση στις πωλήσεις για B.M.W.
Μόνο τα δύο μπλε μου λείπουν από αυτά που έιπες
Reply With Quote
  #14  
Παλιό 02-09-2009, 09:31
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: POWER COMMANDER !!!!!!!!!!!!!!

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ALX Εμφάνιση μηνυμάτων
.....................................................................
................................................................................................
Όσο για το παράδειγμα με το μπουκάλι και το νερό, πρέπει να πω πως είναι αποτυχημένο διότι ακόμα και με το ίδιο στόμιο και με τον ίδιο οισοφάγο, μπορείς να πιεις περισσότερο νερό αν την ώρα που πίνεις ρουφάς, ή εφαρμόσεις ένα σωληνάκι στο πίσω μέρος του μπουκαλιού που πιέζει αέρα μέσα στο μπουκάλι. Με λίγα λόγια, αν θέλεις να βγάλεις άλογα, τα βγάζεις και χωρίς να αυξήσεις τον κυβισμό κτλ. Φτάνει να αυξήσεις ας πούμε την πίεση στην εισαγωγή του καυσίμου. (ένας από τους πολλούς τρόπους ας πούμε)
σε αυτην την περιπτωση πνιγεσαι Αλεξανδρε!!!!! Το παραδειγμα με το μπουκάλι ειναι επιτυχημενο!!!
Reply With Quote
  #15  
Παλιό 02-09-2009, 09:44
ALX Ο/Η ALX βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jul 2009
Περιοχή: Αθήνα
Μoto: BMW R1150GS
Μηνύματα: 376
Προεπιλογή Απάντηση: POWER COMMANDER !!!!!!!!!!!!!!

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
σε αυτην την περιπτωση πνιγεσαι Αλεξανδρε!!!!! Το παραδειγμα με το μπουκάλι ειναι επιτυχημενο!!!
Το θέμα δεν ήταν αν θα πνιγείς, το θέμα ήταν αν μπορεί να περάσει περισσότερο νερό απ' όσο κατάλαβα.
Με την ίδια λογική, υποθέτουμε πως δεν χύνεις το νερό σε λαιμό ανθρώπου, αλλά το εφαρμόζεις σε σωλήνα αποχέτευσης ιδίας διαμέτρου με τον οισοφάγο που δεν πνίγεται.
Reply With Quote
  #16  
Παλιό 02-09-2009, 09:50
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: POWER COMMANDER !!!!!!!!!!!!!!

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ALX Εμφάνιση μηνυμάτων
Το θέμα δεν ήταν αν θα πνιγείς, το θέμα ήταν αν μπορεί να περάσει περισσότερο νερό απ' όσο κατάλαβα.
Με την ίδια λογική, υποθέτουμε πως δεν χύνεις το νερό σε λαιμό ανθρώπου, αλλά το εφαρμόζεις σε σωλήνα αποχέτευσης ιδίας διαμέτρου με τον οισοφάγο που δεν πνίγεται.
το ιδιο λεμε βρε!!
Reply With Quote
  #17  
Παλιό 02-09-2009, 09:53
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: POWER COMMANDER !!!!!!!!!!!!!!

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από loulou1100gs Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτό είναι κύριοι το σύστημα= σύστημα διαχείρισης της υπάρχουσας ιπποδύναμης του κινητήρα και επιβοήθησης ορθότερης διαχείρισης της παροχής καυσίμου.Γι' αυτό άλλωστε στην συσκευασία πωλείται με τα μπέκ του ψεκασμού.Το σύστημα ΔΕΝ υπόσχεται αύξηση της ιπποδύναμης του κινητήρα.Η διαδικασία αυτή προαπαιτεί και άλλα πράγματα.Βοηθά τον κινητήρα να δουλεύει καλύτερα σε επιλεγμένο φάσμα στροφών λειτουργίας αναλόγως των πεδίων χρήσης.Ο ιδανικός συνδυασμός για την προσδοκώμενη αύξηση θα ήταν = ροϊκή εξέλιξη+ελάφρωμα μετάλλων+ελευθέρωμα αναπνοής - εκπνοής+power commander.Και για όσους βιάζονται να το απορρίψουν: στις Η.Π.Α. κάνει θραύση στις πωλήσεις για B.M.W.
Σωστα, σωστότατα κι επιπλέον ενας κινητηρας ο οποιος ειναι φτιαγμενος να αποδιδει 160 ιππους π.χ GSXR 1100 K9 με συμπιεση 13:1 μπορει καλιστα να κατεβει στους 110 ίππους (με κοψιμο της αναφλεξης όπως και γινεται με τον χαρτη Β στην ECM του που διαθετει απο την μαμα!!!) Δεν μπορει να ανεβει ομως στα 200 άλογα με κανενα τροπο ετσι και μονον με ενα PC! ετσι και τα δικά μας με 95 και 105 ονομαστικους ίππους το καθενα αντε να βγάλει 5-10 αλογα παραπανω (με επιπτωση στην καταναλωση φυσικα) και αφου εχει προχωρησει ο ιδιοκτητς του και σε αλλαγη φιλτρου, εξατμισης και ΜΕΤΑ να τοποθετησει το PC. Απο μονο του δεν θα κανει τιποτε!! Μετα απο ολα αυτα θα χασουμε στις μεσαιες και θα κερδισουμε στις υψηλες ¨η και το αντιθετο!!

Πολυ κακο για το τιποτα!!!!

Υ.Γ. 1- το PC στην αμερικη κανει θραυση σε ολες τις μοτοσυκλετες και οχι μονο στα GS, αλλα οσον αφορα τα GS κυρίως χρησιμοποιειται για αυξηση της δυναμης στις μεσαίες κι οχι στις υψηλες!!
2- το ειχα τοποθετησει δοκιμαστικα στο Βαραντερο μου αλλα δεν προσεξα τιποτε το ιδιαιτερο, ισως μια πιο στρωτη λειτουργια αλλα τιποτε παραπανω!! Βεβαια ουτε φιλτρο ουτε εξατμιση ειχα!!
Reply With Quote
  #18  
Παλιό 02-09-2009, 10:59
soter3gm Ο/Η soter3gm βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Feb 2009
Περιοχή: Αιγάλεω R1100 RT
Μoto: R1100RT
Μηνύματα: 1,040
Προεπιλογή Απάντηση: POWER COMMANDER !!!!!!!!!!!!!!

Παίδες οι Αμερικάνοι που κάνουν διάφορα για τη πλάκα τους δεν είναι κορόιδα (τουλάχιστον στα μηχανολογικά) και στους αγώνες πρωτότυπων.

Ένα ψώνιο που έχουν ονομάζετε BIG PAPPA τι είναι αυτό?? παίρνουν μοτοσυκλέτες κυρίως τετρακύλινδρες-ελαιόψυκτες και της υπερκυβίζουν μέχρι εκεί που δεν πάει άλλο, με άλλη κεφαλή με μεγαλύτερους αυλούς εισαγωγής από ότι ποιο πριν και άλλα "άντερα" μέσα της.
Εκεί βάζουν power pack (για όσους το θυμούνται) που κάνει την ήδια δουλειά με το power comander αλλά με άλλο σύστημα, μηχανικό ψεκασμό Keihin 36+ εξατμίσεις φτιαχτές ΚΟΝΤΕΣ, πολλαπλασιαστές axel κόκκινους για φίλτρο αέρος κοτετσόσυρμα !!! και πολλά άλλα πραγματάκια
Γιατί ?? Για να έχουν άλογα, και να μπορεί το μοτέρ να "καταπίνει" τη βενζίνη που πραγματικά όχι πέφτει σαν βροχή αλλά σαν καταρράκτης μέσα στους ανοιγμένους αυλούς εισαγωγής και της ξεχειλωμένες βαλβίδες.
Αυτό είναι το παράδειγμα του μπουκαλιού στη πράξη
Και επειδή ρώτησα και μου το είπαν αυτό για να ξεκαθαρίζουμε τα πράγματα όποιος ΝΟΜΙΖΕΙ πως έχει σωστό μηχανάκι τέλεια ρυθμισμένο με τα λίγα καλούδια που έχει πάνω και νομίζει πως έχει αλογάκια το δυναμόμετρο είναι στη θέση του και περιμένει (για να γελάσουμε εμείς καλά) και να δούμε τι ψάρια πιάνει ο κάθε ένας

Last edited by soter3gm; 02-09-2009 at 11:06.
Reply With Quote
  #19  
Παλιό 02-09-2009, 12:42
ALX Ο/Η ALX βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jul 2009
Περιοχή: Αθήνα
Μoto: BMW R1150GS
Μηνύματα: 376
Προεπιλογή Απάντηση: POWER COMMANDER !!!!!!!!!!!!!!

Οπότε με άλλα λόγια, αν πειράξει κάτι κάποιος στη χαρτογράφιση, δεν αλλάζει η συμπεριφορά του κινητήρα, δεν αυξάνονται τα άλογα σε άλλες στροφές, ή δεν μειώνονται κάπου αλλού! Το ίδιο είναι το πλούσιο μείγμα, το ίδιο και το φτωχό.Ότι κι αν κάνεις δηλαδή, το μηχανάκι θα συνεχίσει να δουλεύει όπως από το εργοστάσιο!

Είπαμε... το power commander ΔΕΝ δίνει περισσότερα άλογα σαν απόλυτη τιμή δύναμης κινητήρα, απλά αλλάζει κατά βούληση το που θα εμφανιστούν περισσότερα αυτά, σε ποιες στροφές κτλ.

Τα υπόλοιπα δεν έχουν να κάνουν με το power commander. Τα υπόλοιπα είναι για αύξηση ιπποδύναμης την οποία θα την πάρεις είτε χρησιμοποιήσεις power commander ή όχι. Το θέμα είναι ΤΙ δουλειά κάνει το power commander.
Reply With Quote
  #20  
Παλιό 02-09-2009, 14:49
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: POWER COMMANDER !!!!!!!!!!!!!!

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από soter3gm Εμφάνιση μηνυμάτων
Παίδες οι Αμερικάνοι που κάνουν διάφορα για τη πλάκα τους δεν είναι κορόιδα (τουλάχιστον στα μηχανολογικά) και στους αγώνες πρωτότυπων.

Ένα ψώνιο που έχουν ονομάζετε BIG PAPPA τι είναι αυτό?? παίρνουν μοτοσυκλέτες κυρίως τετρακύλινδρες-ελαιόψυκτες και της υπερκυβίζουν μέχρι εκεί που δεν πάει άλλο, με άλλη κεφαλή με μεγαλύτερους αυλούς εισαγωγής από ότι ποιο πριν και άλλα "άντερα" μέσα της.
Εκεί βάζουν power pack (για όσους το θυμούνται) που κάνει την ήδια δουλειά με το power comander αλλά με άλλο σύστημα, μηχανικό ψεκασμό Keihin 36+ εξατμίσεις φτιαχτές ΚΟΝΤΕΣ, πολλαπλασιαστές axel κόκκινους για φίλτρο αέρος κοτετσόσυρμα !!! και πολλά άλλα πραγματάκια
Γιατί ?? Για να έχουν άλογα, και να μπορεί το μοτέρ να "καταπίνει" τη βενζίνη που πραγματικά όχι πέφτει σαν βροχή αλλά σαν καταρράκτης μέσα στους ανοιγμένους αυλούς εισαγωγής και της ξεχειλωμένες βαλβίδες.
Αυτό είναι το παράδειγμα του μπουκαλιού στη πράξη
Και επειδή ρώτησα και μου το είπαν αυτό για να ξεκαθαρίζουμε τα πράγματα όποιος ΝΟΜΙΖΕΙ πως έχει σωστό μηχανάκι τέλεια ρυθμισμένο με τα λίγα καλούδια που έχει πάνω και νομίζει πως έχει αλογάκια το δυναμόμετρο είναι στη θέση του και περιμένει (για να γελάσουμε εμείς καλά) και να δούμε τι ψάρια πιάνει ο κάθε ένας
Ρε συ που τα θυμηθηκες ολα αυτα? αυτα συνεβαιναν απο το 1950 μεχρι προσφατως, κι ακομα συμβαινουν δηλαδη στις ΗΠΑ και σε καποιες Πολιτείες, αλλα τα πραγματα άλλαξαν σχετικα προσφατα με τις προδιαγραφες ρυπων και τους εξελιγμενους ψεκασμους!!

Ακου......''κοτετσόσυρμα''!!!! Απο το '80 εχω να το ακουσω αυτό!!
Reply With Quote
Απάντηση


Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 08:37.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!