Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Captain_Andreas

GeorgeP το Ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών (Υπουργείο Εξωτερικών - Η Ελλάδα στον κόσμο) αλλά και τα κείμενα των συνθηκών που μπορείς να τα βρείς εύκολα με μία αναζήτηση σε ιστορικές βιβλιοθήκες.

Το δευτερο το ηξερα και τις επισκεπτομαι συχνα!!!!

Το πρωτο δεν το ηξερα!!

Ευχαριστω!!!!!!!!

Επειδη θεωρω τον εαυτο μου οτι γνωριζει καποια πραγματα Ιστοριας κι επειδη στις βιβλιοθηκες που αναφερεις καπετανιε μου εχω φαει αμετρητες ωρες κι επειδη καπου ειχα φυλαξει τα αρθρα 12 και 15 της Συνθηκης της Λωζάννης (καθως και πολλα άλλα) ας τα ξαναθυμηθουμε μαζι - αυτολεξι με κατευθειαν αντιγραφη απο το πρωτοτυπο - προσεχωντας τα κοκκινα υπογραμμισμενα, οι λεξεις εχουν μεγαααααλη σημασια:

αρθρο 12

«Εκτός αντιθέτου διατάξεως της παρούσης Συνθήκης, αι νήσοι, αι κείμεναι εις μικροτέραν απόστασιν των τριών μιλλίων της ασιατικής ακτής, παραμένουσι υπό την τουρκικήν κυριαρχίαν».

αρθρο 15 (η αντιθετη διαταξη........αφου απαριθμει και ονοματιζει αντι να περιοριζεται στα μιλια)

<< Η Τουρκια παραιτειται υπερ της ιταλιας παντος δικαιωματος και τιτλου επι των κατωθι απαριθμουμενων νησων τουτεστιν της Αστυπαλαιας, Ροδου, Χαλκης, Καρπαθου, Κασσου, Τηλου, Νισυρου, Καλυμνου, Λερου, Πατμου, Λειψους, Συμης και Κω των κατεχομενων νυν υπο της Ιταλιας και των νησιδων των εξαυτων εξαρτωμενων ως και της νησου Καστελλοριζου>>


Ως γνωστόν αγαπητε μου Καπετανιε, τα Δωδεκάνησα παραχωρήθηκαν στην Ελλάδα μετά το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο σύμφωνα με το άρθρο 14 της Συνθήκης Ειρήνης των Παρισίων (10.12.1947). Το άρθρο αυτό είναι σχεδόν ταυτόσημο με το άρθρο 15 της Συνθήκης της Λωζάννης και έχει ως εξής : "Η Ιταλία εκχωρεί εις την Ελλάδα εν πλήρει κυριαρχία τας νήσους της Δωδεκανήσου τας κατωτέρω απαριθμουμένας, ήτοι :΄Αστυπάλαιαν, Ρόδον, Χάλκην, Κάρπαθον, Κάσον, Τήλον, Νίσυρον, Κάλυμνον, Λέρον, Πάτμον, Λιψόν, Σύμην, Κώ και Καστελλόριζον, ως και τας παρακειμένας νησίδας".

Ποιες ειναι οι παρακειμενες νησιδες ¨η οι ''εξ' αυτων εξαρτωμενων''?


Ωστόσο, λόγω διαφορών Ιταλίας και Τουρκίας στο θέμα νησίδων και βραχονησίδων γύρω από το Καστελλόριζο οι δύο χώρες υπέγραψαν Σύμβαση περί οριοθετήσεως των θαλασσίων συνόρων τους (Αγκυρα 4.1.1932) . Η Σύμβαση αυτή επικυρώθηκε νομίμως, τέθηκε σε ισχύ στις 10 Μαϊου 1933 και κατετέθη προς πρωτοκόλληση στη Γραμματεία της Κοινωνίας των Εθνών. Στη συνέχεια ένα πρωτόκολλο -χωρίς τίτλο - υπεγράφη στην ΄Αγκυρα στις 28 Δεκεμβρίου 1932, οριοθετώντας λεπτομερώς τα θαλάσσια σύνορα μεταξύ της Ιταλικής Δωδεκανήσου και των τουρκικών ακτών. Το σημείο 30 του εν λόγω πρωτοκόλλου απέδιδε τις βραχονησίδες ΙΜΙΑ στην Ιταλία η δε συνοριακή γραμμή μεταξύ Ιταλίας και Τουρκίας περνούσε "σε ίση απόσταση μεταξύ Kardak (RKs)- δηλαδή ΙΜΙΑ - και Κato I στην Ανατόλια ". Δηλαδη με μια γραμμη που αποφασισαν και χαραξαν δυο ανθρωποι και η οποια περναγε σε ιση αποσταση μεταξυ δυο βραχωνησιδων απεδοθησαν τα Ιμια στην ελλαδα!
Ομως, τo πρωτόκολλο αυτό δεν επικυρώθηκε από την τουρκική Βουλή και δεν κατετέθη προς πρωτοκόλληση στην Κοινωνία των Εθνών ως οφειλοταν για να εχει πληρη και νομιμη ισχυ.

Και μιας και η Ελλας δεν το κυνηγησε Διεθνως το θεμα της υπογραφης ΤΟΤΕ...., ηρθε σημερα η τουρκια να ''πατησει'' επανω σε αυτην την παράλειψη. Τωρα αυτα που λεγονται οτι ''δεν χρειαζοταν να επικυρωσει το πρωτοκολο το τουρκικο Κοινοβουλιο'' ''και οτι ''αποτελει αναποσπαστο στοιχειο την συνθηκης του 1932, παρολο που δεν περασε απο την Κοινωνια Των Εθνων'' εγω με συγχωρεις τα ακουω βερεσε!!! γιαυτο άλλωσε (οχι βεβαια μονον γιαυτο) και δεν κουνηθηκε και κανεις απο τους εξω τοτε!!!!!! Παρά πολυ αργοτερα οταν ανακαλυψανε τα παραπανω με ολα τα ''ναι μεν αλλα....'' τους!!

Δεν ειανι χαζη η Τουρκια Καπετανιε μου, δυστυχως ειναι πολυ εξυπνη κι εμεις συνεχιζουμε να τους ακολουθουμε αντι να περασουμε μπροστα τους!!

[Captain_Andreas]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

.

Ποιες ειναι οι παρακειμενες νησιδες ¨η οι ''εξ' αυτων εξαρτωμενων''?

Βάσει του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας Γιώργο μου, (και γι' αυτό δεν χρειάστηκε η Τουρκία να επικυρώσει την συνθήκη γιατί ισχύει a priori), οι νησίδες που ευρίσκονται σε απόσταση μικρότερη των 3 νμ από την πλησιέστερη κατοικημένη περιοχή θεωρούνται έδαφος της περιοχής αυτής. Μέτρα τις αποστάσεις από την πλησιέστερη Τουρκική ακτή, αλλά και από την Καλόλιμνο και θα δεις και μόνος σου. Η δε διάταξη που αναφέρεις ως αντίθετη ΔΕΝ θεωρείται αντίθετη αλλά επεξηγηματική της συνθήκης.

Επι πλέον αν ίσχυε ο δικός σου τρόπος σκέψεως, γιατί να μην έκανε το όλο σκηνικό η Τουρκία με σκοπό την Καλόλιμνο που και μεγαλύτερη είναι και πιο δυτικά στο Αιγαίο είναι και άρα αν την διεκδικούσε βάσει του κανόνα των 3 νμ θα μπορούσε να βάλει πιο βαθιά το πόδι της. Αν παρατηρήσεις ούτε η Καλόλιμνος αναφέρεται ονομαστικά στα άρθα της συνθήκης. Αναφέρεται όμως στο "και των νησίδων των εξαυτών εξαρτωμένων". Το addendum πάντως που αναφέρεις έχει επικυρωθεί από την Κοινωνία των Εθνών διαφορετικά επειδή τα Ίμια είναι ακριβώς 3,1 νμ από την νησίδα Cavus Adasi η Τουρκία με λίγη προσπάθεια θα το έκανε 2,99 και θα πάταγε επάνω σε αυτό. Δεν το έκανε όμως. Γι' αυτό και δημιούργησε το όλο σκηνικό με το πλοίο που, και καλά, κόλλησε και αρνήθηκε ο πλοίαρχός του να το "ξεκολλήσουν" Ελληνικά σκάφη... Όλα ωραία προετοιμασμένα και μαγειρεμένα...

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Captain_Andreas

Βάσει του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας Γιώργο μου, (και γι' αυτό δεν χρειάστηκε η Τουρκία να επικυρώσει την συνθήκη γιατί ισχύει a priori), οι νησίδες που ευρίσκονται σε απόσταση μικρότερη των 3 νμ από την πλησιέστερη κατοικημένη περιοχή θεωρούνται έδαφος της περιοχής αυτής. Μέτρα τις αποστάσεις από την πλησιέστερη Τουρκική ακτή, αλλά και από την Καλόλιμνο και θα δεις και μόνος σου. Η δε διάταξη που αναφέρεις ως αντίθετη ΔΕΝ θεωρείται αντίθετη αλλά επεξηγηματική της συνθήκης.

Επι πλέον αν ίσχυε ο δικός σου τρόπος σκέψεως, γιατί να μην έκανε το όλο σκηνικό η Τουρκία με σκοπό την Καλόλιμνο που και μεγαλύτερη είναι και πιο δυτικά στο Αιγαίο είναι και άρα αν την διεκδικούσε βάσει του κανόνα των 3 νμ θα μπορούσε να βάλει πιο βαθιά το πόδι της. Αν παρατηρήσεις ούτε η Καλόλιμνος αναφέρεται ονομαστικά στα άρθα της συνθήκης. Αναφέρεται όμως στο "και των νησίδων των εξαυτών εξαρτωμένων". Το addendum πάντως που αναφέρεις έχει επικυρωθεί από την Κοινωνία των Εθνών διαφορετικά επειδή τα Ίμια είναι ακριβώς 3,1 νμ από την νησίδα Cavus Adasi η Τουρκία με λίγη προσπάθεια θα το έκανε 2,99 και θα πάταγε επάνω σε αυτό. Δεν το έκανε όμως. Γι' αυτό και δημιούργησε το όλο σκηνικό με το πλοίο που, και καλά, κόλλησε και αρνήθηκε ο πλοίαρχός του να το "ξεκολλήσουν" Ελληνικά σκάφη... Όλα ωραία προετοιμασμένα και μαγειρεμένα...

Πολυ σωστα τα λες καπετανιε μου.....δεν αντιλεγω!!!!!

Σκοπος μου δεν ειναι να καταδειξω το ''δικιο'' της τουρκιας (μακρια απο εμενα) αλλα την ικανοτητα της να ''παταει'' πανω σε λεξεις κι εκφρασεις Συνθηκων, οι οποιες ειναι ''καπως'', και να τις ερμηνευει οπως την συμφερει παρασυροντας με αυτο το ικανοτατο μπλα μπλα που διαθετουν οι πολιτικοι της και άλλους αμαθεις/ημιμαθεις!!!

Σκοπος μου επισης ειναι να κανω τους συμφουρμιτες να σκεφτουν (στο μετρο του δυνατου) ΓΙΑΤΙ και ΠΩΣ η τουρκια καταφερνει να τουμπέρνει ξενους και ημετερους πετυχαινοντας όρους οπως π.χ. ''επιστροφη στην προτερη της κρισης κατασταση'' με υποσοτολη σημαιων κ.λ.π. Οι τυμπανοκρουσιες και οι εθνικισμοι δεν βοηθησαν ΠΟΤΕ καμια χωρα και μαλλον την εκαναν να χανει το δικιο της οπως και στην περιπτωση (πιστευω) των Ιμιων!!!!!!
Αν δηλαδη ο στόλος δεν ειχε βγει τοτε παρα περνουσε διακριτικα και η Ελλαδα πηγαινε την συγκεκριμενη υποθεση αμεσως στο Συμβουλιο Ασφαλειας του ΟΗΕ, στην ΕΕ, και στην Χαγη αυτη την στιγμη δεν θα συζηταγαμε ουτε θα υπηρχε ''επιστροφη στην προτερη της κρισης κατασταση''.

[apple2]

Δεν φανταζόμουνα ποτέ οτι μπορεί σε ένα μοτοσυκλετιστικό φόρουμ να υπάρχει τέτοιο επίπεδο και να μαθαίνουμε τέτοιες πληροφορίες.
ΣΥΝ ΧΑ ΡΗ ΤΗ ΡΙ Α !!!!
Το έγραψα και στο: Να γιατί gsforum !!!


:sm5::sm4::sm4:

[MARK]

Δυστηχώς προσωπικά θεωρώ οτι το πρόβλημα μας είναι ότι η πολιτικοι της Τουρκίας σε θέματα εξωτερικής πολιτικής είναι έτη φωτός μποροστά από εμάς....Και προσωπική μου άποψη επίσης είναι ότι όταν έπρεπε να επιλέξουμε Άνατολή ή Δύση επί του μεγαλύτερου πολιτικου που έχει βγάλει η Ελλάδα του Εθναρχή Ελευθέριου Βενιζέλου στραφήκαμε στη Δύση......

[pantam]

Αρχική Δημοσίευση από MARK

ή ή Δύση επί του μεγαλύτερου πολιτικου που έχει βγάλει η Ελλάδα του Εθναρχή Ελευθέριου Βενιζέλου στραφήκαμε στη Δύση......

Kαι τι να διαλέγαμε? Φταίει η Δύση που δεν μπορούμε να ορθώσουμε μια σπιθαμή ανάστημα?

[Captain_Andreas]

Και η Τουρκία Δύση επέλεξε αλλά ξέρει όπως πολύ σωστά είπατε να "το παίζει" αναλόγως. Ο λόγος; Γιατί η Τουρκία όσο πίσω κι αν νομίζουμε πως είναι δεν παύει από τον Κεμάλ κι έπειτα να ακολουθεί ΠΙΣΤΑ το δόγμα Drang nach Western δηλαδή πορεία προς Δυσμάς. Εμείς; ... μόνο διχόνοια...

[MARK]

Αρχική Δημοσίευση από Captain_Andreas

Και η Τουρκία Δύση επέλεξε αλλά ξέρει όπως πολύ σωστά είπατε να "το παίζει" αναλόγως. Ο λόγος; Γιατί η Τουρκία όσο πίσω κι αν νομίζουμε πως είναι δεν παύει από τον Κεμάλ κι έπειτα να ακολουθεί ΠΙΣΤΑ το δόγμα Drang nach Western δηλαδή πορεία προς Δυσμάς. Εμείς; ... μόνο διχόνοια...

Αυτή είναι η πικρή αλήθεια Captain......

[MARK]

Είναι αυτό που λέμε ανικανότητα των Ελλήνων πολιτικών κωλισιεργεία στις αποφάσεις που αφορούν σοβαρά εθνικά θέματα πέστο όπως θέλεις......

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από MARK

Είναι αυτό που λέμε ανικανότητα των Ελλήνων πολιτικών κωλισιεργεία στις αποφάσεις που αφορούν σοβαρά εθνικά θέματα πέστο όπως θέλεις......

Αυτο ακριβως!!!! Διοτι κάλλιστα θα μπορουσαμε κι εμεις να κανουμε τα ιδια που μας κανουν οι απεναντι!! Δεν εχουμε θεματα νομιζεις? Σχολη Χαλκης, Κυπρος, Εθνοκαθαρση της Ιμβρου κ.α.!!
Να Γκριζες ζωνες και για εμας προς την Τουρκια!!!!!