Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση

[loulou1100gs]

Ωραία όλα αυτά αλλά ας δούμε και τη νομική θεώρηση των πραγμάτων:
Σύμφωνα με την Οδηγία 1999/62/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 17/06/1999 "Περί καταβολής τελών" και ειδικότερα στο κεφάλαιο ΙΙΙ άρθρο 7 σαφέστατα διαλαμβάνεται ότι:
"Τα κράτη μέλη μπορούν να διατηρήσουν ή να επιβάλλουν διόδια ή και τέλη χρήσης υπό τις προϋποθέσεις που ορίζονται στις παραγράφους 2 έως και 10"
Στην παράγραφο 2 διαβάζουμε:"Διόδια και τέλη χρήσης επιβάλλονται μόνο στους χρήστες αυτοκινητοδρόμων ή άλλων οδών με περισσότερες από μια λωρίδες κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση, όταν οι οδοί αυτές έχουν χαρακτηριστικά ανάλογα προς τα χαρακτηριστικά των αυτοκινητοδρόμων"

Ομως στο άρθρο 2 της παραπάνω οδηγίας αναφέρεται ρητά και απερίφραστα ότι:
"Αυτοκινητόδρομος είναι κάθε οδός η οποία έχει μελετηθεί και κατασκευαστεί ειδικά για την κυκλοφορία αυτοκινήτων οχημάτων η οποία δεν εξυπηρετεί τις παρόδιες ιδιοκτησίες και η οποία:
α)εκτός από ορισμένα σημεία της ή εκτός από προσωρινές διευθετήσεις,διαθέτει,για τις δύο κατευθύνσεις της κυκλοφορίας,διακεκριμένα οδοστρώματαν τα οποία χωρίζονται μεταξύ τους με διαχωριστική νησίδα που δεν προορίζεται για την κυκξλοφορία,είτε κατ' εξαίρεση, με άλλα μέσα,
β)δεν διασταυρώνεται στο ίδιο επίπεδο με άλλη οδό, με σιδηροδρομική ή τροχιοδρομική γραμμή ή με λωρίδα για πεζούς και γ)χαρακτηρίζεται συγκεκριμένα ως αυτοκινητόδρομος"

Ετσι λοιπόν,ενώ η παραπάνω οδηγία έχει καταστεί εσωτερικό δίκαιο, παραβιάζεται συστηματικά στο μέτρο που η συντριπτική πλειοψηφία των "Εθνικών" οδών δεν πληροί τις παραπάνω τεθείσες προδιαγραφές.
Ειδικότερα:για την Ν.Ε.Ο.Α.Π. (Αθηνών-Πατρών) ούτε λόγος να γίνεται βέβαια...Για την Ν.Ε.Ο.Α.Λ. (Αθηνών-Λαμίας) σε συγκεκριμένα μόνο τμήματα δικαιολογείται ο χαρακτηρισμός ως "αυτοκινητοδρόμου",για τα τμήματα παράκαμψης Μαλιακού Κόλπου δικαιολογείται μερικώς,δεν γνωρίζω τι γίνεται στην "Εγνατία".Αυτά για τις δημόσιες οδούς.

Η "Αττική Οδός" τώρα, είναι δρόμος ιδιωτικός...!!!Με σύμβαση παραχωρήθηκε για εκμετάλλευση στον κατασκευαστή επί 30ετία.
Ομως: όταν συνήφθη η σύμβαση παραχώρησης, είχε υπολογιστεί ο χρόνος απόσβεσης με βάση τα τότε κυκλοφοριακά δεδομένα, ήτοι μέσος όρος διέλευσης 110.000 οχημάτων ημερησίως.Πολύ σύντομα η οδός κορέστηκε υπερβαίνοντας τις 300.000 οχημάτων ημερησίως.Ετσι, αυτοδικαίως καθίσταται προφανές ότι λόγω του όγκου των διελεύσεων το κόστος απόσβεσης σχεδόν υπερκαλύφθηκε σε χρόνο λιγότερο της δεκαετίας.Σήμερα λοιπόν ο ιδιώτης κερδίζει "καθαρά"...Ειρήσθω εν παρόδω ότι η κεφαλαιουχική συμμετοχή του ιδιώτη δεν ξεπέρασε ποτέ το 25% ...

Για τα παραπάνω τα συμπεράσματα δικά σας.

[VagosGT]

Αρχική Δημοσίευση από loulou1100gs

"Αυτοκινητόδρομος είναι κάθε οδός η οποία έχει μελετηθεί και κατασκευαστεί ειδικά για την κυκλοφορία αυτοκινήτων οχημάτων η οποία δεν εξυπηρετεί τις παρόδιες ιδιοκτησίες και η οποία:
α)εκτός από ορισμένα σημεία της ή εκτός από προσωρινές διευθετήσεις,διαθέτει,για τις δύο κατευθύνσεις της κυκλοφορίας,διακεκριμένα οδοστρώματαν τα οποία χωρίζονται μεταξύ τους με διαχωριστική νησίδα που δεν προορίζεται για την κυκξλοφορία,είτε κατ' εξαίρεση, με άλλα μέσα,
β)δεν διασταυρώνεται στο ίδιο επίπεδο με άλλη οδό, με σιδηροδρομική ή τροχιοδρομική γραμμή ή με λωρίδα για πεζούς και γ)χαρακτηρίζεται συγκεκριμένα ως αυτοκινητόδρομος"

Ετσι λοιπόν,ενώ η παραπάνω οδηγία έχει καταστεί εσωτερικό δίκαιο, παραβιάζεται συστηματικά στο μέτρο που η συντριπτική πλειοψηφία των "Εθνικών" οδών δεν πληροί τις παραπάνω τεθείσες προδιαγραφές.
Ειδικότερα:για την Ν.Ε.Ο.Α.Π. (Αθηνών-Πατρών) ούτε λόγος να γίνεται βέβαια...Για την Ν.Ε.Ο.Α.Λ. (Αθηνών-Λαμίας) σε συγκεκριμένα μόνο τμήματα δικαιολογείται ο χαρακτηρισμός ως "αυτοκινητοδρόμου",για τα τμήματα παράκαμψης Μαλιακού Κόλπου δικαιολογείται μερικώς,δεν γνωρίζω τι γίνεται στην "Εγνατία".Αυτά για τις δημόσιες οδούς.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από loulou1100gs

...............................................
Ομως στο άρθρο 2 της παραπάνω οδηγίας αναφέρεται ρητά και απερίφραστα ότι:
"Αυτοκινητόδρομος είναι κάθε οδός η οποία έχει μελετηθεί και κατασκευαστεί ειδικά για την κυκλοφορία αυτοκινήτων οχημάτων η οποία δεν εξυπηρετεί τις παρόδιες ιδιοκτησίες και η οποία:
α)εκτός από ορισμένα σημεία της ή εκτός από προσωρινές διευθετήσεις,διαθέτει,για τις δύο κατευθύνσεις της κυκλοφορίας,διακεκριμένα οδοστρώματαν τα οποία χωρίζονται μεταξύ τους με διαχωριστική νησίδα που δεν προορίζεται για την κυκξλοφορία,είτε κατ' εξαίρεση, με άλλα μέσα,
β)δεν διασταυρώνεται στο ίδιο επίπεδο με άλλη οδό, με σιδηροδρομική ή τροχιοδρομική γραμμή ή με λωρίδα για πεζούς και γ)χαρακτηρίζεται συγκεκριμένα ως αυτοκινητόδρομος"

Ετσι λοιπόν,ενώ η παραπάνω οδηγία έχει καταστεί εσωτερικό δίκαιο, παραβιάζεται συστηματικά στο μέτρο που η συντριπτική πλειοψηφία των "Εθνικών" οδών δεν πληροί τις παραπάνω τεθείσες προδιαγραφές.
Ειδικότερα:για την Ν.Ε.Ο.Α.Π. (Αθηνών-Πατρών) ούτε λόγος να γίνεται βέβαια...Για την Ν.Ε.Ο.Α.Λ. (Αθηνών-Λαμίας) σε συγκεκριμένα μόνο τμήματα δικαιολογείται ο χαρακτηρισμός ως "αυτοκινητοδρόμου",για τα τμήματα παράκαμψης Μαλιακού Κόλπου δικαιολογείται μερικώς,δεν γνωρίζω τι γίνεται στην "Εγνατία".Αυτά για τις δημόσιες οδούς..

H E.O Κορινθου-Πατρων ΠΟΥ διασταυρωνεται στο ίδιο επίπεδο με άλλη οδό, με σιδηροδρομική ή τροχιοδρομική γραμμή ή με λωρίδα για πεζούς και που εξυπηρετεί τις παρόδιες ιδιοκτησίες? Αυτο συμβαινει στην Παλαια Εθνικη Οδο Κορινθου-Πατρων και οχι στην Ν.Ε.Ο.Α.Π!!
Στην Ν.Ε.Ο.Α.Λ που καταστρατηγουνται τα παραπανω?? Και αν σε κανα δυο σημεια υπαρχει προβλημα ο νομοθετης λεει ''εκτός από ορισμένα σημεία της ή εκτός από προσωρινές διευθετήσεις,διαθέτει,για τις δύο κατευθύνσεις της κυκλοφορίας,διακεκριμένα οδοστρώματαν τα οποία χωρίζονται μεταξύ τους με διαχωριστική νησίδα που δεν προορίζεται για την κυκξλοφορία,είτε κατ' εξαίρεση, με άλλα μέσα...,''

Αρχική Δημοσίευση από loulou1100gs

...............................................
Η "Αττική Οδός" τώρα, είναι δρόμος ιδιωτικός...!!!Με σύμβαση παραχωρήθηκε για εκμετάλλευση στον κατασκευαστή επί 30ετία.
Ομως: όταν συνήφθη η σύμβαση παραχώρησης, είχε υπολογιστεί ο χρόνος απόσβεσης με βάση τα τότε κυκλοφοριακά δεδομένα, ήτοι μέσος όρος διέλευσης 110.000 οχημάτων ημερησίως.Πολύ σύντομα η οδός κορέστηκε υπερβαίνοντας τις 300.000 οχημάτων ημερησίως.Ετσι, αυτοδικαίως καθίσταται προφανές ότι λόγω του όγκου των διελεύσεων το κόστος απόσβεσης σχεδόν υπερκαλύφθηκε σε χρόνο λιγότερο της δεκαετίας.Σήμερα λοιπόν ο ιδιώτης κερδίζει "καθαρά"...Ειρήσθω εν παρόδω ότι η κεφαλαιουχική συμμετοχή του ιδιώτη δεν ξεπέρασε ποτέ το 25% ...

Το οτι το κοστος κατασκευης υπερκαλυφτηκε τι σχεση εχει με το κερδος του ιδιωτη??? Το 25% συνεισφορας του τι σχεση εχει με το κινημα δεν πληρωνω?
Το ιδιο 25% ιδιων κεφαλαιων καταβαλει ο οποιοσδηποτε για να φτιαξει π.χ. ενα ξενοδοχειο-καταλλυμα, το άλλο 25% ειναι δανεια, το άλλο 25% περιπου το δινει σαν επιχορηγηση το κρατος και το άλλο 25% η ευρωπαικη ενωση. Τα ξερω διοτι μπαινοβγαινω στην Νομαρχια Λακωνιας για την ιδια δουλεια τα τελευταια 8 χρονια κιε χω τον νομο στα χερια μου.
Αυτο δεν σημαινει οτι μετα απο 30 χρονια θα μου το παρει το κρατος ουτε οτι μετα τα 30 χρονια θα πληρωνω παραπανω φορους.

Και μετα, το κοστος υπερκαλυφτηκε, ενταξει. Η συντηρηση ομως του δρομου ουτως ωστε να ξυνουμε μαρσπιεδες ακομα και με βροχη, να μην κραταει νερα ο δρομος οταν βρεχει και να στεγνωνει αμεσως λογω καμπυλοτητας του οπως σε ολη την ευρωπη συμβαινει, η επιτηρηση του, η παρακολουθηση του απο καμερες για οτιδηποτε συμβει, η φωταγωγηση του και χιλια δυο άλλα απο που θα πληρωθουν? Απο τις επιχορηγησεις του κρατους σε περιπτωση που ηταν κρατικος δρομος? Πάλι με δανεικα δηλαδη??? μα ετσι θα βιωναμε σε λιγα χρονια αλλη μια Ν.Ε.Ο.Α.Π. και παλι θα γκρινιαζαμε για το αναλγητο κρατος μας!!

Ας το παρουμε αποφαση, το ''ολα στο κρατος'' και ''ολοι να γινουμε Δ.Υ'' παει πεθανε....ΕΥΤΥΧΩΣ!!!!!

Στο κατω κατω τοσο καιρο που δεν υπηρχε η Αττικη Οδος πως πηγαιναμε στην Ελευσινα και το Μαρκοπουλο? Ας κανουμε και τωρα το ιδιο αν μας ενοχλουν τα διοδια!!!

Το ξαναλεω, τα διοδια ειναι ακριβα, ΝΑΙ, για το πορτοφολι του Ελληνα, αν και οι 300,000 διελευσεις ημερησιως άαααλλα λενε!! Ομως, αλλο ειναι να μην πληρωνεις μια υπηρεσια γιατι την θεωρεις ακριβη και ΔΕΝ την χρησιμοποιεις, αρα ΔΕΝ την αγοραζεις, και άλλο ειναι να την χρησιμοποιεις και με τσαμπουκα να μην την πληρωνεις!!

Αλλο ειναι να βγαζει το ΣτΕ παρανομα τις ενεργειες των κινηματων αυτων οι αρχηγοι αυτων να τις αγνοουν και τα δικαστηρια να επιβαλλουν ποινες σε αυτους που τα κινηματα αυτα παρασυρουν στην παρανομια με διαφορα ανυποστατα νομικα τερτιπια, και άλλο ειναι να προσφευγεις νομιμα σαν κινημα/οργανωση στην Δικαιοσυνη, Ευρωπαικη κι Ελληνικη ως οφειλαν να κανουν τα αθλια αυτα κινηματα ΠΡΙΝ να αρχισουν να ανοιγουν τις μπαρες και να στελνουν τον κοσμακι στα δικαστηρια!! Περιμενοντας ετσι ισως να δικαιωθουν!! Αλλα μεχρι τοτε επρεπε να κατσουν στα αυγα τους!!

Αντι να ανοιγουν τις μπαρες θα μπορουσαν να παροτρυνουν τους οδηγους να μην χρησιμοποιουν τους δρομους με διοδια....για να βλεπαμε τοτε τι απηχηση θα ειχε το κινημα τους!!!!

[loulou1100gs]

Σε πολύ πρόσφατη συνέντευξή του ο Πρόεδρος του Σωματείου εργαζομένων στην "Τ.Ε.Ο. Α.Ε." (Ταμείο Εθνικής Οδοποιΐας-τρομάρα μας) η οποία μέχρι πρότεινος εισέπραττε τα διόδια των "Εθνικών Οδών" αποκάλυψε απερίφραστα και απροκάλυπτα ότι ούτε μία δραχμή ούτε ένα σεντ δεν πήγε για τον σκοπό που εισπράχθηκε (κατασκευή-συντήρηση οδικού δικτύου).Τα συμπεράσματα δικά σας...

Επί του πρακτέου: φίλοι μου για ποιόν ειδικότερα λόγο πληρώνετε "τέλη κυκλοφορίας",έχετε αναρωτηθεί ποτέ;Μήπως ξέρετε τι έλεγε η εισηγητική έκθεση του νομοσχεδίου όταν αυτό πρωτοεφαρμόστηκε;"Διά την κατασκευήν και συντήρησιν έργων οδοποιΐας..." Μήπως υπολαμβάνετε το τέλος ως φόρο χρήσης;Αν ναι, είστε λάθος. Ο φόρος κατεβλήθη άπαξ διά του εκτελωνισμού του οχήματος και της πληρωμής των τελών "ταξινομήσεως".Λήξις εδώ.Τα συμπεράσματα δικά σας.

Ετερον:η καταβολή τέλους διελεύσεως επιβάλλεται σε "τετελεσμένο ή υπό κατασκευήν έργο".Εν προκειμένω,τα έργα έχουν σταματήσει σε πολλά σημεία της Ν.Ε.Ο.Α.Π. τι να πληρώσω,κάτι το οποίο δεν γίνεται και ενδεχομένως "θα" γίνει;Ηδη οι τράπεζες σταμάτησαν την δανειοδότηση κατασκευαστών/υποκατασκευαστών... Δεν υπάρχουν πια πιστώσεις...

Περί "Αττικής Οδού": βεβαίως και την πληρώνω όποτε την χρησιμοποιώ.Συνειδητά το πράττω,δεν με υποχρεώνει κανένας.Το αν το Δημόσιο έκανε ένα πολύ καλό "δωράκι" στον κατασκευαστή είναι αλλουνού παππά ευαγγέλιο...Ηδη συζητείται η επαναδιαπραγμάτευση της σύμβασης.

Συνοψίζοντας: πληρώνω ό,τι μου παρέχεται όχι ό,τι "θα" μου παρασχεθεί.Αρνούμαι να πληρώσω χιλιομετρικό κόστος υπερτριπλάσιο του αντιστοίχου μιας autostrada/autoroute κινδυνεύοντας ανά πάσα στιγμή από ανάποδες κλίσεις,ανύπαρκτη σήμανση,αφύλακτες διαβάσεις,ανύπαρκτο φωτισμό,αδέσποτα βόσκοντα ζώα,αμέριμνους χαζοχαρούμενους αγρότες/κτηνοτρόφους/"κυνηγούς".Σιχαίνομαι όταν σταματώ για διάλειμμα από την ανείπωτη βρώμα και δυσωδία των χώρων "ανάπαυσης".Αυτά να πληρώσω λοιπόν;
Οσοι έχετε περπατήσει επαρχιακούς,ναι,επαρχιακούς ευρωπαϊκούς δρόμους θα με καταλάβετε.

Δεν υπάρχει ούτε μία οδός στην Ελλάδα που να πληροί τις ευρωπαϊκές προδιαγραφές ασφαλείας και κατασκευής.Ούτε μία.

[tattoopanther]

.,. καλά κάνει όποιος δεν πληρώνει.,.,.,

έχει καταντήσει κοροϊδία.,,

πρέπει να μειωθούν τα διόδια.,.,.,

και η τιμή είναι απαράδεκτη για τους δρόμους μας.,.,.,

[napgeo]

Προσωπικά Κόρινθο Πάτρα δεν πληρώνω και άς κάνουν ότι θέλουν.........

[alevbas]

Καλησπέρα,
εγώ πάντως πριν πολλά χρόνια (2005), επειδή πήγαινα κάθε μέρα Λαύριο σε ένα εργοτάξιο, ένα απόγευμα που είχα μαζί μου μόνο 5€ και επειδή το μηχάνημά τους δεν το πέρναγε (το έβγαζε πλαστό ή ήταν πολύ τσαλακωμένο, δε θυμάμαι), ο υπάλληλος μου έδωσε ένα πιστωτικό που πλήρωσα την επόμενη φορά που πέρασα.
Δε ξέρω αν συμβαίνει ακόμη αυτό.
Επειδή δουλεύω σε μεγάλη κατασκευαστική (δεν είμαι λοιπόν αντικειμενικός και αυτό το λέω εκ προοιμίου) πιστεύω ότι πρέπει να πληρώνουμε διόδια. Γιατί? Επειδή αυτά τα έργα γίνονται με παραχωρήσεις, δηλαδή το κράτος δεν πληρώνει τίποτα, τα χρήματα τα βάζει ο εργολάβος (παραχωρησιούχος), καλύτερα δανείζεται από τράπεζες για να τρέξει το έργο και μετά τα παίρνει από τα διόδια. Τώρα όταν παίζουν τέτοια "κινήματα", οι τράπεζες φοβούμενες για τα χρήματα τους δεν δανείζουν (που έτσι και αλλιώς είναι δύσκολο αυτές τις εποχές) ή δανείζουν με μεγάλο επιτόκιο. Έτσι οι εργολάβοι σταματούν τα έργα και πάμε σε κατάσταση αεργίας. Τώρα επειδή είμαι της άποψης ότι η αλήθεια είναι πάντα κάπου στην μέση, ήθελα να πω ότι ναι μεν είναι λάθος να μην πληρώνουμε διόδια, είναι όμως και λάθος η κάθε κατασκευαστική να υπερτιμολογεί ένα έργο σε βάρος του φορολογούμενου ή να στήνονται διαγωνισμοί μεταξύ κατασκευαστικών ή να υπάρχουν αποκιοκρατικές συμβάσεις παραχωρήσεων μεταξύ κράτους και εργολάβων για τα διόδια. Αυτό έχει σχεδόν πάντα το αποτέλεσμα να τρώγονται χρήματα του ελληνικού λαού και να μιλάμε για τις γνωστές ρεμούλες. Το αποτέλεσμα αυτών των ρεμούλων είναι προφανώς η γέννηση τέτοιου είδους κινημάτων από την αγανάκτηση. Πρέπει να υπάρξουν ελεγκτικοί μηχανισμοί λοιπόν για να μην στήνονται τέτοιου είδους παιχνίδια (και άλλα πολλά, βλέπε υποβρύχια, πολεοδομίες, εξοπλισμοί, siemens, κτλπ) και να εφαρμοστούν αυτό που όλοι ευαγγελιζόμαστε τόσα χρόνια: οι νόμοι του κράτους. Το πως αυτό θα γίνει είναι μια πιο μεγάλη ιστορία (βλέπε παιδεία, κοινωνική συνείδηση κτλπ) και πάει μακριά η βαλίτσα. Και εν τω μεταξύ βουλιάζουμε...
Αυτά τα όλιγα και να υπενθυμίσω ότι εξ'αρχής δήλωσα ότι δεν είμαι αντικειμενικός (ποιός τελικά είναι σε αυτό το κράτος?)

[GeorgeP]

Λυπουμαι αλλα τα παρακατω δεν εχουν ουδεμια σχεση με την υποθεση ''Διοδια''!! Αξιοτιμε καθόλα συναδελφε, το ποστ σου θυμιζει, και λυπαμαι που το λεω, λαικιστικη αγορευση σε δικη συνδικαλιστου σε δικαστηριο!!!
Εξηγουμαι παραγραφο-παραγραφο!!

Αρχική Δημοσίευση από loulou1100gs

Σε πολύ πρόσφατη συνέντευξή του ο Πρόεδρος του Σωματείου εργαζομένων στην "Τ.Ε.Ο. Α.Ε." (Ταμείο Εθνικής Οδοποιΐας-τρομάρα μας) η οποία μέχρι πρότεινος εισέπραττε τα διόδια των "Εθνικών Οδών" αποκάλυψε απερίφραστα και απροκάλυπτα ότι ούτε μία δραχμή ούτε ένα σεντ δεν πήγε για τον σκοπό που εισπράχθηκε (κατασκευή-συντήρηση οδικού δικτύου).Τα συμπεράσματα δικά σας....

Το συμπερασμα που βγαινει ειναι, εφοσον ξεραμε οτι δεν πανε για τον σκοπο που εισπραττονταν (αφου βλεπαμε οτι λεφτα εισπραττονται αλλα δρομοι δεν φτιαχνονται ουτε συντηρουνται) γιατι δεν κατεβαιναμε στους δρομους να σηκωναμε τις μπαρες διεκδικωντας, και πολυ σωστα, καλυτερους δρομους? Το φθηνο αντιτιμο του τοτε δεν ειναι δικαιολογια αλλα υπεκφυγή!!! Τοτε ΝΑΙ θα ειχε νοημα να σηκωνονται οι μπαρες τωρα τι νοημα εχει???
Το νοημα που εχει σημερα ειναι να παμε κοντρα σε οτιδηποτε δεν μας αρεσει και κοντρα σε οποιαδηποτε κυβερνηση με αποτερο σκοπο να περασει ''το δικο μας'' και οχι το δικιο μας!! Ποιο ειναι ''το δικο μας''? Μα, να χρησιμοποιουμε τους Εθνικους δρομους ΤΣΑΜΠΑ!!

Αρχική Δημοσίευση από loulou1100gs

Επί του πρακτέου: φίλοι μου για ποιόν ειδικότερα λόγο πληρώνετε "τέλη κυκλοφορίας",έχετε αναρωτηθεί ποτέ;Μήπως ξέρετε τι έλεγε η εισηγητική έκθεση του νομοσχεδίου όταν αυτό πρωτοεφαρμόστηκε;"Διά την κατασκευήν και συντήρησιν έργων οδοποιΐας..." Μήπως υπολαμβάνετε το τέλος ως φόρο χρήσης;Αν ναι, είστε λάθος. Ο φόρος κατεβλήθη άπαξ διά του εκτελωνισμού του οχήματος και της πληρωμής των τελών "ταξινομήσεως".Λήξις εδώ.Τα συμπεράσματα δικά σας.....

Το συμπερασμα που βγαινει απο αυτη την ακρως λαικιστικη και ψευδη τοποθετηση ειναι οτι ο ελληνας αδικως πληρωνει τελη κυκλοφοριας ενω ο Γαλλος και ολη η ευρωπη δικαιως!!!!!!!
Εδω για παραδειγμα θα δεις τι πληρωνει ο Εγγλεζος συμφωνα με τους ρυπους του αυτοκινητου http://www.direct.gov.uk/prod_consum.../dg_067081.pdf

το οποιο ειναι παρμενο απο το αγγλικο υπουργειο συγκοινωνιων εδω Redirect Carfueldata tools στο λινκ
Directgov - the official UK government website for citizens (motoring section)

και οπως ξερεις εχουν και στην αγγλια διοδια και μαλιστα και μεσα στο λονδινο!!!!!

Αυτα τα λαικιστικα ''πληρωνουμε τελη κυκλοφοριας για να παταμε τους δρομους'' δεν ισχυουν!!
Η Γερμανια δεν ειναι ουτε αυτη εξαιρεση, μονον που εκει τα ενσωματωνουν καθε χρονο στην φορογια εισοδηματος αν δεν ακνω λαθος!!

Αρχική Δημοσίευση από loulou1100gs

Ετερον:η καταβολή τέλους διελεύσεως επιβάλλεται σε "τετελεσμένο ή υπό κατασκευήν έργο".Εν προκειμένω,τα έργα έχουν σταματήσει σε πολλά σημεία της Ν.Ε.Ο.Α.Π. τι να πληρώσω,κάτι το οποίο δεν γίνεται και ενδεχομένως "θα" γίνει;Ηδη οι τράπεζες σταμάτησαν την δανειοδότηση κατασκευαστών/υποκατασκευαστών... Δεν υπάρχουν πια πιστώσεις....

Εξοχως παραπλανητικο διοτι στον ευρωπαικο νομο που παρεθεσες σε προηγουμενο ποστ σου και στο κεφαλαιο 3, αρθρο 7 παραγραφο 2α αναφερει:

''Διόδια και τέλη χρήσης επιβάλλονται μόνο στους χρήστες
αυτοκινητοδρόμων ή άλλων οδών με περισσότερες από μια
λωρίδες κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση, όταν οι οδοί αυτές
έχουν χαρακτηριστικά ανάλογα (σημ. και οχι τα ιδια) προς τα χαρακτηριστικά των
αυτοκινητοδρόμων καθώς και στους χρήστες γεφυρών,
σηράγγων και ορεινών διαβάσεων (Σημ.,με ποιον νομο κλεινουνε την γεφυρα Ριου-αντιρριου).
Ωστόσο, σε κράτος μέλος στο οποίο δεν υπάρχει γενικό
δίκτυο αυτοκινητοδρόμων ή οδών με δύο λωρίδες ανα κατε-
ύθυνση που έχουν παρεμφερή χαρακτηριστικά, είναι δυνατόν
να εισπράττονται διόδια ή τέλη χρήσης για τη χρησιμο-

ποίηση της τεχνικώς ανωτάτης κατηγορίας οδών του εν

λόγω κράτους μέλους.''

Πουθενα δεν αναφερει για τα περι ακατασκευαστου δρομου!! Αυτο ειναι επινοηση δικη μας και δεν προβλεπεται απο την Ευρωπαικη νομοθεσια που εφαρμοζει η Ελλαδα!!!!!!!!!

Αρχική Δημοσίευση από loulou1100gs

Περί "Αττικής Οδού": βεβαίως και την πληρώνω όποτε την χρησιμοποιώ.Συνειδητά το πράττω,δεν με υποχρεώνει κανένας.Το αν το Δημόσιο έκανε ένα πολύ καλό "δωράκι" στον κατασκευαστή είναι αλλουνού παππά ευαγγέλιο...Ηδη συζητείται η επαναδιαπραγμάτευση της σύμβασης.....

δηλαδη στην Αττικη οδο που θεωρειται ''σωστη'' πληρωνουμε στις αλλες που ΕΜΕΙΣ δεν θεωρουμε σωστες δεν πληρωνουμε!!! Μπορεις σε παρακαλω πολυ να μας πεις ποιος ειναι ο νομος αυτος που μας διασφαλιζει το νομοτυπο μιας τετοιας κινησης?
Υπαρχει? Αν δεν υπαρχει τετοιος νομος, κι εφοσον υπαρχει ο ''αλλος'' νομος που μας υποχρεωνει να πληρωνουμε τι προσπαθουν να μας κανουν αυτα τα κινηματα? να μας χωσουν φυλακη ¨η να πληρωσουμε προστιμα για τα δικα τους ΚΚΕδικα συμφεροντα????

Αρχική Δημοσίευση από loulou1100gs

Συνοψίζοντας: πληρώνω ό,τι μου παρέχεται όχι ό,τι "θα" μου παρασχεθεί.Αρνούμαι να πληρώσω χιλιομετρικό κόστος υπερτριπλάσιο του αντιστοίχου μιας autostrada/autoroute κινδυνεύοντας ανά πάσα στιγμή από ανάποδες κλίσεις,......................

Ψευδες!!!! Στην autostrada/autoroute το κοστος για ενα αυτοκινητο ¨η μοτοσυκλετα (δεν κανουν διακριση) ειναι πολυυυυυυακριβοτερο του Ελληνικου!!! 35ε για 500κμ one way!!!!
Σεξαναρωτω ποιος ειναι ο νομος που απαγορευει την επιβολη διοδιων σε δρομο που δεν εχει τα χαρακτηριστικα αυτοκινητοδρομου?
Αν δεν υπαρχει τοτε η εκφραση ''πληρώνω ό,τι μου παρέχεται όχι ό,τι "θα" μου παρασχεθεί'' ειναι παρανομη κατα τον νομο στην [εριπτωση αυτη!!!

Αρχική Δημοσίευση από loulou1100gs

.............ανύπαρκτη σήμανση,αφύλακτες διαβάσεις,ανύπαρκτο φωτισμό,αδέσποτα βόσκοντα ζώα,αμέριμνους χαζοχαρούμενους αγρότες/κτηνοτρόφους/"κυνηγούς"..

Παραπλανητικο και αναληθες!!!! Λαικισμος στο φουλ!!!
Εχει δει ποτε κανενας ''αφυλακτες διαβασεις, αδεσποντα βοσκοντα ζωα,αμέριμνους χαζοχαρούμενους αγρότες/κτηνοτρόφους/"κυνηγούς".. στην Νεα εθνικη οδο Κορινθου-Πατρων!!! Που να τους δει αραγε αφου δεν υπαρχουν αφυλακτες διαβασεις, δεν υπαρχουν ισοπεδα σταυροδρομια και φυσικα ουτε κοπαδια με αιγοπροβατα να βοσκουν παραδιπλα!!
Αν με το ''αμέριμνους χαζοχαρούμενους αγρότες/κτηνοτρόφους/"κυνηγούς".. εννοεις αυτους που κινουνται αργα και αριστερα δεν φταιει ο δρομος αλλα η νοοτροπια!!!
Μαλλον εννοεις τους επαρχιακους δρομους ψηλα στα βουνα και οχι τις εθνικες οδους!!!

Αρχική Δημοσίευση από loulou1100gs

Σιχαίνομαι όταν σταματώ για διάλειμμα από την ανείπωτη βρώμα και δυσωδία των χώρων "ανάπαυσης".Αυτά να πληρώσω λοιπόν;
Οσοι έχετε περπατήσει επαρχιακούς,ναι,επαρχιακούς ευρωπαϊκούς δρόμους θα με καταλάβετε..

Οταν σταματησεις σε ελευθερο ανισοπεδο παρκινγκ στην Autostrada ¨η στην Ισπανια τοτε θα καταλαβεις ποσο ''καθαροι'' ειναι οι Ελληνικοι ''χωροι ναπαυσης''. Και μην ξεχνας οτι ''χωρους αναπαυσης'' εχουν οι ελληνικοι δρομοι που κατασκευαστηκαν απο το Ελληνικο Δημοσιο κι ελεγχονται ακομη απο αυτο! Διοτι στους δρομους που ηδη κατασκευαστηκαν κι ελεγχονται απο τον ιδιωτη ΔΕΝ υπαρχουν ''χωροι αναπαυσης'' χυμα στο κυμα (ισοπεδα με τον αυτοκινητοδρομο και δεξια του δρομου) αλλα ανισοπεδοι με εισοδους-εξοδους οπως γινεται και οταν θελεις να μπεις ¨η να εγκαταλειψεις τον αυτοκινητοδρομο!!!! ακομα υπαρχουν χημικες τουαλετες οπως και στην ευρωπη...συγχρονοι τροποι αναπαυσης! Τωρα αν ο Ελληνας λυπαται τα 0,50ε που στοιχιζει να μπει στην χημικη τουαλετα και να κανει την αναγκη του και την κανει διπλα στην πορτα του αυτοκινητου ειναι θεμα Ελληνικης παιδειας!!! Αν ο Ελληανς σταματαει στο παρκινγκ και ξεφορτωνει τα σκουπιδια του εκει παλι θεμα Ελληνικης παιδειας ειναι. Αλλα πες μου σε ποιο σημειο των φτιαγμενων Εθνικων δρομων που ελεγχει ο ιδιωτης εχεις δει τετοιες εικονες!!! Κι αν ναι για ποσο χρονο???

Αρχική Δημοσίευση από loulou1100gs

Δεν υπάρχει ούτε μία οδός στην Ελλάδα που να πληροί τις ευρωπαϊκές προδιαγραφές ασφαλείας και κατασκευής.Ούτε μία.

Ψευδες, ψευδεστατο!!!
Οι ηδη κατασκευασμενοι δρομοι που κατασκευαστηκαν απο ιδιωτες και αυτοι οι οποιοι κατασκευαζονται παλι απο ιδιωτες πληρουν ΟΛΕΣ τις ευρωπαικες προδιαγραφες!!!
Αυτοι οι οποιοι κατασκευαστηκαν απο το Δημοσιο (π.χ. καποια μερη της Εγναντιας) και παραδοθηκαν σε ιδιωτες ειναι υπο καθεστωνς εκσυγχρονισμου σε ολα τα θεματα!!
Παραδειγμα απλο οτι ολοι κατασκευαζονται με καμπυλοτητα για να μην συσσωρευονται νερα, με κινδυνο υδρολισθησης, οπως γινεται σε ολη την Ευρωπη!!!
Ολοι κατασκευαζονται με υλικα με βαση το πετρελαιο για να ειναι αντιολισθητικοι και δεν υπαρχει πουθενα ιχνος ασβεστολιθου και πετρας στο ανωτερο τμημα οπου πατανε οι ροδες του οχηματος.

Σε λιγο καιρο θα παρουν πιστοποιηση TUV οι κατασκευασμενοι και υπο καθεστως πιστοποιησης θα μπουν και οι υπο κατασκευη!!!!

θα ηθελα να ψαχνουμε τα πραγματα λιγο βαθυτερα αγαπητε συναδελφε πριν γραφουμε βαρυγδουπες κοκκινες δηλωσεις!!

[TEOSS]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

..............................

Το 200αρι, μην ξεχνατε, αν δεν πληρωθει περνιεται απυθειας στην εφορια αφου αποτελει πια μερος της νομοθεσιας του ΚΟΚ, και ως γνωστόν μετα την αναθεωρηση του το 2007 ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΙΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να παμε στο δικαστηριο και να διαπραγματευθουμε το όποιο προστιμο του ΚΟΚ μας επιβαλλεται.
Καποτε, αν ενθυμασθε, η κληση εγραφε στο κατω μερος της τακτικη δικασιμο σε περιπτωση που δεν το πληρωναμε εντος 10ημερο, τωρα πια δεν υπαρχει αυτοτο δικαιωμα!

Δεν υπήρχε δικαίωμα που ασκούσε ο παραβάτης αλλά ρητή (τακτικη)δικάσιμος που ορίζονταν από την τροχαία και αναγράφονταν στην κλήση και γίνονταν εάν δεν πλήρωνε. Το πρόστιμο που αναγράφονταν ήταν το μισό…εάν δεν πλήρωνες και πήγαινες στο δικαστήριο μπορεί να τη γλίτωνες αλλά μπορεί να το πλήρωνες ολόκληρο (διπλάσιο του αναγραφόμενου) + δικαστικά έξοδα.
Τώρα υπάρχει η δυνατότητα του παραβάτη να προσφύγει στο διοικητικό πρωτοδικείο.

Στο θέμα των διοδίων Γιώργο, κάτσε να δεις τι …ουτσα έχουν να φάνε οι τύποι του <<δεν πληρώνω>> …ιδίως αυτοί που σπεύδουν σε μηνύσεις κατά υπαλλήλων και αστυνομικών…ξέρεις τι αποζημιώσεις θα βγουν υπέρ τους …έχουν να λαμβάνουν τα σπίτια και οικόπεδα των χαζών…
Για να καταλάβεις μια (γυναίκα) που υπέβαλε τέτοιες μηνύσεις λέγοντας ότι τάχα ζήτησε πιστωτικό γιατί δεν είχε να πληρώσει (συνήθης ψευδή δικαιολογία για να γλιτώσει το 200αρι)…τις ήρθαν μαζί με τις αντί-μηνύσεις (που υπέβαλλαν οι μηνυμένοι) 60+ φώτο που ανέβαζε μπάρες…Άρε γλέντια …
Μην σκας λοιπόν, ο καθείς πράττει με το μυαλό που έχει, εξάλλου η συμμετοχή στο κίνημα από το 13% που είχε στην κορύφωση του έχει πέσει κάτω από την μέση…

[Arkas]

Αρχική Δημοσίευση από alevbas

Καλησπέρα,
εγώ πάντως πριν πολλά χρόνια (2005), επειδή πήγαινα κάθε μέρα Λαύριο σε ένα εργοτάξιο, ένα απόγευμα που είχα μαζί μου μόνο 5€ και επειδή το μηχάνημά τους δεν το πέρναγε (το έβγαζε πλαστό ή ήταν πολύ τσαλακωμένο, δε θυμάμαι), ο υπάλληλος μου έδωσε ένα πιστωτικό που πλήρωσα την επόμενη φορά που πέρασα.
Δε ξέρω αν συμβαίνει ακόμη αυτό.
Επειδή δουλεύω σε μεγάλη κατασκευαστική (δεν είμαι λοιπόν αντικειμενικός και αυτό το λέω εκ προοιμίου) πιστεύω ότι πρέπει να πληρώνουμε διόδια. Γιατί? Επειδή αυτά τα έργα γίνονται με παραχωρήσεις, δηλαδή το κράτος δεν πληρώνει τίποτα, τα χρήματα τα βάζει ο εργολάβος (παραχωρησιούχος), καλύτερα δανείζεται από τράπεζες για να τρέξει το έργο και μετά τα παίρνει από τα διόδια. Τώρα όταν παίζουν τέτοια "κινήματα", οι τράπεζες φοβούμενες για τα χρήματα τους δεν δανείζουν (που έτσι και αλλιώς είναι δύσκολο αυτές τις εποχές) ή δανείζουν με μεγάλο επιτόκιο. Έτσι οι εργολάβοι σταματούν τα έργα και πάμε σε κατάσταση αεργίας. Τώρα επειδή είμαι της άποψης ότι η αλήθεια είναι πάντα κάπου στην μέση, ήθελα να πω ότι ναι μεν είναι λάθος να μην πληρώνουμε διόδια, είναι όμως και λάθος η κάθε κατασκευαστική να υπερτιμολογεί ένα έργο σε βάρος του φορολογούμενου ή να στήνονται διαγωνισμοί μεταξύ κατασκευαστικών ή να υπάρχουν αποκιοκρατικές συμβάσεις παραχωρήσεων μεταξύ κράτους και εργολάβων για τα διόδια. Αυτό έχει σχεδόν πάντα το αποτέλεσμα να τρώγονται χρήματα του ελληνικού λαού και να μιλάμε για τις γνωστές ρεμούλες. Το αποτέλεσμα αυτών των ρεμούλων είναι προφανώς η γέννηση τέτοιου είδους κινημάτων από την αγανάκτηση. Πρέπει να υπάρξουν ελεγκτικοί μηχανισμοί λοιπόν για να μην στήνονται τέτοιου είδους παιχνίδια (και άλλα πολλά, βλέπε υποβρύχια, πολεοδομίες, εξοπλισμοί, siemens, κτλπ) και να εφαρμοστούν αυτό που όλοι ευαγγελιζόμαστε τόσα χρόνια: οι νόμοι του κράτους. Το πως αυτό θα γίνει είναι μια πιο μεγάλη ιστορία (βλέπε παιδεία, κοινωνική συνείδηση κτλπ) και πάει μακριά η βαλίτσα. Και εν τω μεταξύ βουλιάζουμε...
Αυτά τα όλιγα και να υπενθυμίσω ότι εξ'αρχής δήλωσα ότι δεν είμαι αντικειμενικός (ποιός τελικά είναι σε αυτό το κράτος?)

Βασίλη, στέκομαι στο δικό σου post,
μιας και είσαι σχετικά νέο μέλος της παρέας μας.

Μου άρεσε η τοποθέτησή σου
και πιστεύω πως είναι αρκετά αντικειμενική,
παρόλο που διατείνεσαι το αντίθετο.

Ο προβληματισμός όλων μας είναι σαφής:
πού πήγαν τόσα χρήματα,
τόσα χρόνια που πληρώνουμε!

Να εφαρμόζονται οι Νόμοι!
Όλοι μας συμφωνούμε.
Αλλά πού;
Σε ένα παράνομο και διεφθαρμένο κράτος;

Συμφωνώ με την απαξίωση των "κινημάτων"
που κινούνται ωθούμενα από μικροκομματικά κίνητρα.
Αλλά δεν μπορώ και να μην στηλιτεύσω
την άλλη μικροκομματική σκοπιμότητα
της δήθεν μειώσεως του αντιτίμου των διοδίων,
μόλις άρχισαν οι καταναλωτές να σηκώνουν τις μπάρες.

Τί να πω!
Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα....

Ας ελπίσουμε ότι τα παιδιά μας
θα μεγαλώσουν σε ένα καλύτερο αύριο....

Χλωμό....

.