Διαγραφή Κατσέλη. Να χαιρόμαστε το τυραννικό καθεστώς μας....

[ortho]

Εχει ανοίξει πάλι μιά συζήτηση κυρίως εκβιαστικού κατ'εμέ χαρακτήρα.
Την προκάλεσε ο Βενιζέλος χωρίς να ξέρουμε καν ποιό θα είναι το κούρεμα κι οι προϋποθέσεις νέου δανεισμού που θα το συνοδεύουν.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Υπάρχει όμως κι η παράγραφος 2 του άρθρου 28. Το θέμα είναι που τελικά εμπίπτει το μεσοπρόθεσμο και το φρέσκο που θα μας φέρουν.

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Προφανώς όλα είναι θέμα ερμηνείας κατά το δοκούν....

2. Για να εξυπηρετηθεί σπουδαίο εθνικό συμφέρον και να προαχθεί η συνεργασία με άλλα κράτη, μπορεί να αναγνωρισθούν, με συνθήκη ή συμφωνία, σε όργανα διεθνών οργανισμών αρμοδιότητες που προβλέπονται από το Σύνταγμα. Για την ψήφιση νόμου που κυρώνει αυτή τη συνθήκη ή συμφωνία απαιτείται πλειοψηφία των τριών πέμπτων του όλου αριθμού των βουλευτών.

Γιαννη
η παραγραφος 2 του αρθρου 28 μιλαει για ''αναγνωριση αρμοδιοτητων του συνταγματος σε οργανα διεθνων οργανισμων'' , που αναγνωριζονται τετοια δικαιωματα και ποια ειναι η διεθνης συμφωνια που υπεγραψε ¨η θα υπογραψει η Ελλαδα ωστε να απαιτουνται 180 βουλευτες?
Τα μνημονια και το μεσοπροθεσμο δεν ειναι διεθνης συμφωνιες αλλα διμερεις (Ελλας-ΕΕ μονον και αυτο με την Ελλαδα μελος της, το ΔΝΤ δεν εχει υπογραψει με την Ελλαδα αλλα με την ΕΕ).

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Εχει ανοίξει πάλι μιά συζήτηση κυρίως εκβιαστικού κατ'εμέ χαρακτήρα.

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Την προκάλεσε ο Βενιζέλος χωρίς να ξέρουμε καν ποιό θα είναι το κούρεμα κι οι προϋποθέσεις νέου δανεισμού που θα το συνοδεύουν.

Ο Βενιζελος Γιαννη δεν ειναι ηλιθιος να απαιτησει κατι τετοιο ΣΗΜΕΡΑ.
Κοιτα τι ειπε και διαβασε πισω απο τις λεξεις του

''η Κυβέρνηση θεωρεί ότι τέτοιου είδους ζητήματα πρέπει να αντιμετωπίζονται με αυξημένο αίσθημα ευθύνης και ως εκ τούτου να ψηφίζονται ει δυνατόν στη Βουλή με ευρεία πλειοψηφία, όχι επειδή αυτό είναι νομικά αναγκαίο, αλλά γιατί αυτό είναι εθνικά επιβεβλημένο και πολιτικά υπεύθυνο».

Αυτο το ''ει δυνατον'' κανει την διαφορα.....σημαινει, ''θα επρεπε να...., αλλα και να μην δεν μας πειραζει''
Επισης με αυτο το ‘’ευρεια πλειοψηφια’’ αφηνει ανοικτο τον αριθμο 180 αλλα και το 160 και το 165 και το 170 αποτελουν ‘’ευρειες πλειοψηφιες’’ πονταρωντας ετσι στην Ντορα, στην Παπαδημητριου, σε τιποτα ΝΔμοκρατες κ.λ.π
Ποτε δεν ειπε για 180 Γιαννη, αλλο τι μεταφραζει ο καθενας μας και οι Πολιτικοι μαζι με τους δημοσιογραφους για να δημιουργησουν θεμα κι αλλο τι εννοει ο ομιλων.
Βεβαια ολοι καταλαβαινουμε οτι ο στοχος, με εμμεσο τροπο, ειναι οι 180 αλλα σε καθε στιγμη ο λεξας τα παραπανω μπορει να γυρισει και να πει...’’ειπα εγω ποτε 180?’’
Ετσι κανεις δεν μπορει να τον κατηγορησει για ‘’πολιτικο εκβιασμο’’!
Η πολιτικη χρησιμοποιει οτι λεκτικο υποβαθρο εχει η ελληνικη γλωσσα και το συντακτικο της ουτως ωστε να ειναι καλυμενη απο ολες τις πλευρες.

Και ειδικα ο Βενιζελος.........σημερα σε πειθει με κατι που λεει και τα επιχειρηματα που χρησιμοποιει και αυριο σε πειθει περι του αντιθετου οσων ειπε σημερα με τον ιδιο τροπο.

[ortho]

Δε διαφωνώ με όσα λες, διάβασα κι εγώ τι είπε, το γεγονός όμως παραμένει.
Επίσηάς λέω ότι πρέπει να περιμένουμε μέχρι να σούμε τι θα αποφασίσουν. Αν όντως μας καθήσουν, πως το είπε ο Σκανδαλίδης νομίζω, επιτρόπους σε κάθε υπουργείο, όπως κι αν αναλάβει η ΕΕ την ιδιωτικοποίηση της περιουσίας του δημοσίου, αυτό δεν είναι εκχώρηση κυριαρχίας;

τέλος πάντων, ας περιμένουμε και βλέπουμε.

ανεξάρτητα από αυτά, κι άσχετα με το τι λέει ο ΓΑΠ, θα πάνε σε εκλογές με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Φυσικά κι έχει δεκανίκια την Ντόρα και τον Καρατζαφέρη κι ίσως καλύψει πιθανές απώλειες από δικούς του βουλευτές αν το πάει με 151.

Δυστυχώς μετά από 1,5 χρόνο επαληθευτήκαμε όσοι υποστηρίζαμε ότι θα χρεοκοπήσουμε. Ακόμη κι έτσι, πάντα ήλπιζα ότι θα γίνει κάτι να τη γλυτώσουμε. Δεν ήταν όμως δυνατόν με τη διαρκή μείωση εισοδημάτων. Μας έλεγαν ότι η προσαρμογή θα ήταν εμπροσθοβαρής ώστε τέλη του '11 να ξαναβγούμε στς αγορές. Αυτό απ'ότι φαίνεται θα καθυστερήσει μιά 10ετία με ότι αυτό συνεπάγεται.

Εννοείται ότι ο μόνος τρόπος να τη βγάλουμε είναι ο μηδενισμός του ελλείμματος. Και σ'αυτό όμως χάθηκε χρόνος. Μιλάμε για προσέλκυση επενδύσεων. Ποιές όμως; Και πως; με όρους χρηματιστηριακούς; Πάλι αεριτζίδικο χρήμα;

Πως θα έρθουν επενδύσεις; Δε μιλώ για τους συντελεστές φορολόγησης, αυτοί είναι ήσσονος σημασίας, το σημαντικό είναι το σταθερό φορολογικό καθεστώς κι αυτό δεν υπάρχει. Δεν ξέρουμε τι καινούριο θα σκαρφιστεί αύριο η κυβέρνηση για να συνεχίσει να βάζει το χέρι στην τσέπη μας. Τι θα βρεί;! Αλλη ιστορία αυτή.


Ας αφήσουμε κατά μέρος το αν ο ΓΑΠ εκλέχτηκε με άλλο πρόγραμμα, ας δούμε τι συνέβη μετά. ΑΠοδείχτηκε ότι είτε δε μπορούν είτε δε θέλουν. Αφήνω ακόμη κατά μέρος την πεποίθησή μου ότι φέρθηκε προδοτικά. Αν δεν είναι έτσι, χαίρομαι, η ουσία είναι ότι ακολούθησε μιά πολιτική που μας βύθισε. Ρωτάς Γιώργο ποιός να κυβερνήσει.
Για μένα θα έπρεπε να έχουμε απλή αναλογική, κυβερνήσεις συνασπισμού κι ο βουλευτής να ψηφίζει πραγματικά κατά συνείδηση κι όχι βάση μιας κομματικής πειθαρχίας που στηρίζεται θεωρητικά στην κοινή ιδεολογία.

Προς το παρόν βάσει εκλογικού νόμου δεν είναι εφικτό, άσε που μας έχουν "πείσει" ότι οι Ελληνες δε μπορούμε να συνεννοηθούμε. Πάλι για τη βολή τους ενδιαφέρονται.

Ας κυβερνήσει κι ο Σαμαράς, να δούμε κι αυτός το ψάρια πιάνει.

Αν δεν το θυμάμαι λάθος, ο Gerhard Scroeder όταν εκλέχθηκε πρώτη φορά καγκελλάριος είχε πει....Δε θα τα κάνω όλα πολύ διαφορετικά, απλά καλύτερα....Ολα βέβαια πρέπει να αποδεικνύονται στην πράξη.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Δε διαφωνώ με όσα λες, διάβασα κι εγώ τι είπε, το γεγονός όμως παραμένει.
Επίσηάς λέω ότι πρέπει να περιμένουμε μέχρι να σούμε τι θα αποφασίσουν. Αν όντως μας καθήσουν, πως το είπε ο Σκανδαλίδης νομίζω, επιτρόπους σε κάθε υπουργείο, όπως κι αν αναλάβει η ΕΕ την ιδιωτικοποίηση της περιουσίας του δημοσίου, αυτό δεν είναι εκχώρηση κυριαρχίας;

φυσικα και ειναι....επιτρεπεται ομως απο το συνταγμα!! Διοτι αμα δεις την ερμηνευτικη δηλωση του αρθρου 28 γραφει
Το άρθρο 28 αποτελεί θεµέλιο για τη συµµετοχή της
Χώρας στις διαδικασίες της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης''
Ολοκληρωση που ακομα κι επισημως δεν εχει ερθει!!!

Αρχική Δημοσίευση από ortho

ανεξάρτητα από αυτά, κι άσχετα με το τι λέει ο ΓΑΠ, θα πάνε σε εκλογές με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Φυσικά κι έχει δεκανίκια την Ντόρα και τον Καρατζαφέρη κι ίσως καλύψει πιθανές απώλειες από δικούς του βουλευτές αν το πάει με 151.

μην ελπιζεις δεν προκειται, εκτος κι αν μας δωσουν λεφτα οι δανειστες μας.

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Δυστυχώς μετά από 1,5 χρόνο επαληθευτήκαμε όσοι υποστηρίζαμε ότι θα χρεοκοπήσουμε. Ακόμη κι έτσι, πάντα ήλπιζα ότι θα γίνει κάτι να τη γλυτώσουμε. Δεν ήταν όμως δυνατόν με τη διαρκή μείωση εισοδημάτων. Μας έλεγαν ότι η προσαρμογή θα ήταν εμπροσθοβαρής ώστε τέλη του '11 να ξαναβγούμε στς αγορές. Αυτό απ'ότι φαίνεται θα καθυστερήσει μιά 10ετία με ότι αυτό συνεπάγεται.

Ελεγχομενα κι οχι ατακτα....εχει τεραστια σημασια! Μανι μανι δεν θα πειραχτουν οι καταθεσεις μας, αν πηγαιναμε ατακτως ομως.......

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Εννοείται ότι ο μόνος τρόπος να τη βγάλουμε είναι ο μηδενισμός του ελλείμματος. Και σ'αυτό όμως χάθηκε χρόνος. Μιλάμε για προσέλκυση επενδύσεων. Ποιές όμως; Και πως; με όρους χρηματιστηριακούς; Πάλι αεριτζίδικο χρήμα;

Μιλας γαι το εσωτερικο ελλειμα φανταζομαι, αν ειναι ετσι κι αυτες οι περικοπες των μισθων των συνταξεων κ.λ.π γινοντουσαν την επομενη των εκλογων του 2009 νομιζεις οτι θα ειχαμε λιγοτερες αντιδρασεις? Αμφιβαλλω....

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Μιλάμε για προσέλκυση επενδύσεων. Ποιές όμως; Και πως; με όρους χρηματιστηριακούς; Πάλι αεριτζίδικο χρήμα;
Πως θα έρθουν επενδύσεις; Δε μιλώ για τους συντελεστές φορολόγησης, αυτοί είναι ήσσονος σημασίας, το σημαντικό είναι το σταθερό φορολογικό καθεστώς κι αυτό δεν υπάρχει.

Σωστα, αλλα κι αυτες χρειαζονται κρατικο χρημα για να γινουν. εκτος κι αν το κανουμε οπως η Τουρκια, το αντεχουμε? Η Τουρκια εδωσε γη και υδωρ στους επενδυτες με φορολογηση 2% επι των ακαθαριστων κερδων συν φορο εισοδηματος συν δωρεαν γη στους επενδυτες, συν μισθους 2ε την ωρα...το αντεχουμε? το θελουμε? Ετσι ομως εδιωξαν το ΔΝΤ, που ηταν επι 14 χρονια με πληθωρισμο 1000%, αποπληρωνοντας το πληρως σε μια μερα!!!!!! Ξερεις ποιοι το αποπληρωσαν? οι επενδυτες...TOYOTA, MERCEDEW, BMW, SIEMENS......ξερεις γιατι? για ολα τα απραπανω συν το σταθερο φορολογικο καθεστως (και το μισθολογικο) βαθους 30ετιας. Η βενζινη στην τουρκια αγγιζει τα 2ε το λιτρο με αυτο το μισθολογικο καθεστως το αντεχουμε εμεις κατι τετοιο ¨η θα βγει η ΓΣΕΕ παλι σοτυς δρομους οπως εκανε με την Πιρελλι την γκουντγιαρ, την τριουμφ και τοσες αλλες διεκδικωντας .....μισθους?

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Ας αφήσουμε κατά μέρος το αν ο ΓΑΠ εκλέχτηκε με άλλο πρόγραμμα, ας δούμε τι συνέβη μετά. ΑΠοδείχτηκε ότι είτε δε μπορούν είτε δε θέλουν. Αφήνω ακόμη κατά μέρος την πεποίθησή μου ότι φέρθηκε προδοτικά. Αν δεν είναι έτσι, χαίρομαι, η ουσία είναι ότι ακολούθησε μιά πολιτική που μας βύθισε. Ρωτάς Γιώργο ποιός να κυβερνήσει.
Για μένα θα έπρεπε να έχουμε απλή αναλογική, κυβερνήσεις συνασπισμού κι ο βουλευτής να ψηφίζει πραγματικά κατά συνείδηση κι όχι βάση μιας κομματικής πειθαρχίας που στηρίζεται θεωρητικά στην κοινή ιδεολογία.

Και δεν μπορουν διοτι δεν τους αφηνουν τα δικα τους παιδια και δεν θελουν για να μην στενοχωρησουν πολυ παλι τα δικα τους παιδια. Αυτο ισχυει και για τα δυο μεγαλα κοματα.
Αν ηθελαν μπορουσαν να αναστειλουν ορισμενα αρθρα του συνταγματος οπως προβλεπει το συνταγμα στο αρθρο 47 "η 48 (50 χρονια ισχυ αυτο το αρθρο) απο την επομενη των εκλογων του 2009 και σημερα θα ειμνασταν ισως αλλου. Αλλα τοτε θα κατηγορουνταν για χουντα κ.λ.π. εμενα ομως και πιστευω και τον πολυ κοσμο δεν θα μεενδιεφερε αρκει να μην φταναμ,ε εδω που ειμαστε σημερα.

Η απλη αναλογικη αρμοζει και εφαρμοζεται σε λαους που την αντεχουν π.χ. η ''φιλη'' μου η γερμανια (μερικως) και η εταιρη φιλη μου, λογω θηλυκων, Ιταλια, εμεις την αντεχουμε γιαννη? Αντεχουμε να λεει ο πρωθυπουργος ''θα δωσουμε τσαμπα γη στην Β.ελλαδα για να φτιαχτει το Χ εργοστασιο'' και να μη συμφωνει το ΚΚΕ? Για σκεψου το....., το εζησα το παραπανω σεναριο (το 1990) γιαυτο το αναφερω.

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Ας κυβερνήσει κι ο Σαμαράς, να δούμε κι αυτός το ψάρια πιάνει.

Αν δεν το θυμάμαι λάθος, ο Gerhard Scroeder όταν εκλέχθηκε πρώτη φορά καγκελλάριος είχε πει....Δε θα τα κάνω όλα πολύ διαφορετικά, απλά καλύτερα....Ολα βέβαια πρέπει να αποδεικνύονται στην πράξη.

Συμφωνοι αλλα,

1. ο Σαμαρας δεν ειναι Σρεντερ (ουτε κατα διανοια)
2. δεν θα τον αφησουν ακομα κι αν το θελει
3. οι αμερικανοι τον εχουν χαρακτηρισει ''ακραιο εθνικιστη'' συμφωνα με την απορητη αλληλογραφια του Στεητ Ντιπαρτμεντ στην υποθεση των Ιμιων
4. ο αειμνηστος Καραμανλης του ειχε πει οτι ''οσο ζω εγω αυτο το κατωφλι δεν θα το διαβεις''απο τα απομνημονευματα του, εννοωντας το Προεδρικο Μεγαρο, αυτο λεει πολλα και
5. αν μας παει στην δραχμη, αφου δεν θα τον αφησουν να κανει αυτα που θελει, ετοιμασου για εσωτερικο πολεμο

θυμησου αυτο που θα σου πω, ΝΔ με προεδρο Σαμαρα δεν προκειται ποτε να κυβερνησει την Ελλαδα αυτοδυναμα. Γραψε το αυτο!

[yannis]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

[COLOR=black][FONT=Verdana]


Γιαννη
η παραγραφος 2 του αρθρου 28 μιλαει για ''αναγνωριση αρμοδιοτητων του συνταγματος σε οργανα διεθνων οργανισμων'' , που αναγνωριζονται τετοια δικαιωματα και ποια ειναι η διεθνης συμφωνια που υπεγραψε ¨η θα υπογραψει η Ελλαδα ωστε να απαιτουνται 180 βουλευτες?
Τα μνημονια και το μεσοπροθεσμο δεν ειναι διεθνης συμφωνιες αλλα διμερεις (Ελλας-ΕΕ μονον και αυτο με την Ελλαδα μελος της, το ΔΝΤ δεν εχει υπογραψει με την Ελλαδα αλλα με την ΕΕ).
...

1. Δεν έχουμε ακόμα την τελική απόφαση και
2. Πρέπει να προβλεφθεί πιθανή μελλοντική μεταβολή στη σχέση... νομίζω...

Αρχική Δημοσίευση από ortho

...

Δυστυχώς μετά από 1,5 χρόνο επαληθευτήκαμε όσοι υποστηρίζαμε ότι θα χρεοκοπήσουμε.
...

Χρεοκοπία εννοούσαμε την κήρυξη πτώχευσης και την έξοδο από το ευρώ... αυτό δεν νομίζω, τουλάχιστον μέχρι τώρα να έγινε ή να διαφαίνεται καθαρά...

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

1. Δεν έχουμε ακόμα την τελική απόφαση και
2. Πρέπει να προβλεφθεί πιθανή μελλοντική μεταβολή στη σχέση... νομίζω......

ολες οι συμφωνιες που εχει υπογραψει η ελλαδα με την ΕΕ καθως και ολες οι κοινοτικες οδηγιες που ενσωματωσε η χωρα στο δικαιο της υπαγονται στο αρθρο 28 παραγραφο 3 του Συνταγματος. Γιαυτο εξάλλου θεσπιστηκε το αρθρο αυτο - το 1979 εχει σηαμσια αυτο - με τις παραγραφους του και γιαυτο και η ερμηνευτικη δηλωση απο κατω απο αυτο.
Οποια αποφαση και να παρθει σημερα ¨η την Κυριακη για την τυχη του χρεους της Ελλαδας στην Συνοδο Κορυφης θα εμπιπτει στην ιδια παραγραφο και θα ψηφιστει με 150+1 βουλευτες αφου θα ειναι ενσωματωση οδηγιας της ΕΕ (εστω και με το ζορι) στο δικαιο της.
Ολες οι συμφωνιες που εχει υπογραψει η ελλαδα με την ΕΕ καθως και ολες οι κοινοτικες οδηγιες που ενσωματωσε η χωρα στο δικαιο της αποτελουν παραχωρηση κυριαρχικων δικαιωματων αφου σαν κυριαρχο κρατος ΔΕΝ μπορει να πει οχι σε καμια απο αυτες. Μπορει μονον να ζητα εξαιρεσεις για ορισμενο χρονικο διαστημα με δικαιωμα παρατασης ορισμενου και παλι χρονου (π.χ. αυτοκινητα και δασμοι) οι οποιες πρεπει να εγκριθουν απο τα αρμοδια οργανα της ΕΕ, αν δεν εγκριθουν τοτε η Ελλαδα ειναι υποχρεωμενη να τις εφαρμοσει, αρα......το κυριαρχο κρατος παει περιπατο.
Το μνημονιο 1 & 2 καθως και το μεσοπροθεσμο ηταν αποφασεις του συμβουλιο της ΕΕ και ως εκ τουτου εμπιπτουν στο ιδιο αρθρο. Το ΔΝΤ συνεφωνησε με την ΕΕ οτι εφοσον εκεινη (ΕΕ) συμφωνησει με την Ελλαδα και εγγυηθει τοτε θα λαβει μερος και αυτο στο οποιο σχεδιο διασωσης. Αρα τα μνημονια δεν ειναι διεθνεις συμβασεις κι εμπιπτουν κι αυτα στο αρθρο 28 παρ. 3 του Συνταγματος. Θα ηταν διεθνεις συμβασεις αν και ΜΟΝΟΝ αν η Ελλαδα υπεγραφε απευθειας αμε το ΔΝΤ οποταν θα εφαρμοζοταν το ιδιο αρθρο αλλα η παραγραφος 2 που ζητα επικυρωση της διεθνους συμφωνιας με τα 3/5 της βουλης ητοι 180 βουλευτες.

Αυτα πρέπει να γινουν κατανοητα απο ολους (εσυ Γιαννη εξαιρεισαι διοτι τα γνωριζεις) για να μην μιλαμε στον γαλαξια των blogs και του καθε τυχαρπαστου Εθνικιστη.

Αρχική Δημοσίευση από yannis

Χρεοκοπία εννοούσαμε την κήρυξη πτώχευσης και την έξοδο από το ευρώ... αυτό δεν νομίζω, τουλάχιστον μέχρι τώρα να έγινε ή να διαφαίνεται καθαρά...

Ο κοσμος Γιαννη δυστυχως δεν ξερει τα ειδη χρεωκοπιας, οποιαδηποτε φραση εμπεριεχει την λεξη 'χρεωκοπια'' για τους πολλους ειναι ενα και το αυτό....χρεωκοπια.
Αυτο γινεται χειροτερο οταν κατι ''Ελληνες'' αρχιζουν και μιλουν με χαρα για ''καταρευση'', ''οι τραπεζες εφτασαν στον πατο'', ''προδοσια'' κι αναθεμα κι αν ξερουν τι σημαινει στα Ελληνικα η λεξη αυτη...κ.λ.π.
Τοτε ολο το συνοθυλευμα γεγονοτων, ιδεων, λογων, blogs κ.λ.π. που εχουν στο μυαλο τους μεταφραζεται στο ''χρεωκοπια λογω προδοσιας''......

[ortho]

Ρε παιδιά, είτε συντεταγμένα είτε άτακτα, το αποτέλεσμα κι οι συνέπειες είναι ίδιες. Δεν έπρεπε καν να έχουμε φτάσει εδώ. Κι όσο για το αν θα μας κρατήσουν στην ΕΕ ή στο ευρώ, ας μη βιαζόμαστε....


Επίσης αυτό με τος καταθέσεις, αν θυμάστε ο ΚΚ είχε πει ότι οι καταθέσεις ανά λογαριασμό και μέχρι 100.000 είναι εγγυημένες ήδη από τη lehman και μετά.

Οσό για το αν ο Σαμαράς μπορεί να γίνει πρωθυπουργός.... ποιός θα το αποφασίσει; Θα έχουμε επανάληψη των εκλογών του 2000;

Σε λίγες μέρες θα ξέρουμε πόσα χρόνια θα τη βγάζουμε με "ρίζες".

Κι ενδεικτικά, μητέρα ασθενούς μου, τρίτεκνη, δασκάλα, έχει υποστεί μείωση 600 ευρώ στο μισθό και δεν τελείωσε ακόμα. Αυτή την Ελλάδα ονειρευτήκαμε όλοι.....

[ortho]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Η απλη αναλογικη αρμοζει και εφαρμοζεται σε λαους που την αντεχουν π.χ. η ''φιλη'' μου η γερμανια (μερικως) και η εταιρη φιλη μου, λογω θηλυκων, Ιταλια, εμεις την αντεχουμε γιαννη? Αντεχουμε να λεει ο πρωθυπουργος ''θα δωσουμε τσαμπα γη στην Β.ελλαδα για να φτιαχτει το Χ εργοστασιο'' και να μη συμφωνει το ΚΚΕ? Για σκεψου το....., το εζησα το παραπανω σεναριο (το 1990) γιαυτο το αναφερω.

Πρέπει κάποτε Γιώργο, πρέπει. Η αυτό ή αλλαγή του πολιτεύματος.
Το υπάρχον αποδείχτηκε ότι προαγει πελατειακές σχέσεις, νεποτισμό, αδιαφάνεια.

[megalopsyxos]

οι αμερικανοι τον εχουν χαρακτηρισει ''ακραιο εθνικιστη'' συμφωνα με την απορητη αλληλογραφια του Στεητ Ντιπαρτμεντ στην υποθεση των Ιμιων


!!! Mήπως εννοείς "Σκοπίων";

[megalopsyxos]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Οταν και αν ποτε παμε σε εκλογικες αναμετρησεις απλης αναλογικης και οχι ενισχυμενης οπως ισχυει 50-60 χρονια τωρα στην Ελλαδα(γιαυτο το 41% εκλεγει αυτοδυναμη κυβερνηση και γιαυτο οι βουλευτες ΔΕΝ εκλεγονται με τον ιδιο τροπο οπως λες) τοτε θα εκλειψει και η κομματικη πειθαρχια και ο εκαστοτε Πρωθυπουργος θα πρέπει να πεισει με τον λογο του και με επιχειρηματα 300 βουλευτες για το δικαιον των νομων/αλλαγων/μεταρρυθμισεων που φερνει στην βουλη.....οπως ακριβως κανει η Γερμανια, η φιλη μου κατα μερικους συμφουρμιτες, τα τελευταια 40 χρονια, η Ιταλια........, αλλα μην το ελπιζεις....εντω ειναι Ελλαντα.....

Eνισχυμένη αναλογική δεν εφαρμόζεται στις εκλογές 40-50 χρόνια αλλά εφαρμόστηκε στις εκλογές του 1989 και 1990 με αποτέλεσμα 1 κυβέρνηση η οποία κατάφερε να περάσει το απόλυτο τίποτα και ουσιαστικά να μείνει η χώρα ακυβέρνητη