GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Μοτοσυκλέτα > Τεχνικά θέματα διάφορα

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #401  
Παλιό 02-10-2013, 13:55
staikosn1 Ο/Η staikosn1 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Nov 2010
Περιοχή: Athens
Μoto: BMW R1100 GS
Μηνύματα: 526
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

Γιωργο πιστευεις δλδ οτι 1000-1500 χλμ παραπανω απο το προβλεπομενο του κατασκευαστη θα βλαψουν το μοτερ?? Και δεδομενου οτι τα λαδια που βαζουμε αντεχουν πολλα παραπανω χλμ απο τα προβλεπομενα του κατασκευαστη??
Reply With Quote
  #402  
Παλιό 02-10-2013, 14:25
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από staikosn1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιωργο πιστευεις δλδ οτι 1000-1500 χλμ παραπανω απο το προβλεπομενο του κατασκευαστη θα βλαψουν το μοτερ?? Και δεδομενου οτι τα λαδια που βαζουμε αντεχουν πολλα παραπανω χλμ απο τα προβλεπομενα του κατασκευαστη??
Οχι, δεν υπαρχει τετοια περιπτωση.........
Τα λαδια που χρησιμοποιουμε αντεχουν για αλλα τοσα τουλαχιστον απο τα προτινομενα 10,000-15,000κμ που προτινουν οι κατασκευαστες των οχηματων.

Η amsoil π.χ για αυτο το λαδι που εγω χρησιμοποιω σε αυτοκινητο και μοτοσυκλετα μιλαει για 24,000km (15,000miles) στις βενζινομηχανες και 40,000κμ για τις ντηζελομηχανες......
Στα λαδια μοτοσυκλετας με υγρο συμπλεκτη μιλα για ''Recommended for use up to twice the motorcycle manufacturer change interval ...''
Σε 'αλλα, που κυριως προοριζονται για την ευρωπαικη αγορα αυτοκινητου, αναφερει αλλαγες στα Κμ που συστηνει ο κατασκευαστης προφανως λογω ευρωπαικης νομοθεσιας-προστασιας των κατασκευαστων.

Ολοι ομως οι κατασκευαστες λαδιων συμφωνουν κι επιμενουν στη παση θυσια αλλαγη τους μεσα στον χρονο......

Εξάλλου δεν υπαρχει πουθενα στον κοσμο αναφορα, καταδικη, σημειωση κατι τις τελος παντων για βλαβη κινητηρα απο κακη ποιοτητα λαδιου ¨η διοτι ο ιδιοκτητης του οχηματος κρατησε τα λαδια 2-3000κμ περισσοτερο απο την συσταση του κατασκευαστη του οχηματος.
Reply With Quote
  #403  
Παλιό 02-10-2013, 14:50
JohnGS1100 Ο/Η JohnGS1100 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2012
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Μoto: R1100GS
Μηνύματα: 772
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από staikosn1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιωργο πιστευεις δλδ οτι 1000-1500 χλμ παραπανω απο το προβλεπομενο του κατασκευαστη θα βλαψουν το μοτερ?? Και δεδομενου οτι τα λαδια που βαζουμε αντεχουν πολλα παραπανω χλμ απο τα προβλεπομενα του κατασκευαστη??

Nα συμπληρώσω στην απάντηση του Γιώργου ότι η παράταση αλλαγής λαδιών είναι καθαρά θέμα στροφών λειτουργίας του κινητήρα.
Εφόσον συμπληρώνεις και έχεις τη στάθμη λαδιού στο προβλεπόμενο, είναι δεδομένο ότι αν το λιπαντικό έχει φτάσει στο όριο αλλαγής του (πχ. 15.000 χιλ), τότε έχει χάσει σημαντικό μέρος από την αντοχή του.

Στα τεστ αντοχής των λιπαντικών έχουν ορίσει παραμέτρους όπως κινηματικό ιξώδες, επανασύσταση μοριακής δομής κλπ. και έχουν κάνει τους πίνακες κατάταξης. Σε όλα τα τεστ που έχω διαβάσει τα λιπαντικά φτάνουν στο 50-75% της αρχικής ικανότητάς τους μετά από 5.000 χιλ.

Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να αλλάζονται αναγκαστικά, αλλά θα πρέπει να το έχει κατά νου ο οδηγός και να μη πηγαίνει τον κινητήρα στα όριά του, γιατί θα έχει σημαντικές φθορές..

Συμπερασματικά, αν πηγαίνεις τον κινητήρα στις μεσαίες στροφές του, το λάδι μπορεί να κρατηθεί στα όρια χιλομέτρων που ορίζει ο κατασκευαστής, αλλά για λειτουργία και χρήση στα κόκκινα, θα πρέπει να αλλάζεται κάθε 5-7.500 χιλ. χιλιόμετρα αναλόγως της ποιότητας του.

Πειραματικά έχω διαπιστώσει ότι η αλλαγή λαδιών σε κινητήρα που λειτουργεί οριακά, είναι αναγκαία όταν η στάθμη λαδιού αρχίζει να κατεβαίνει, δηλ. όταν αρχίζει να καίγεται.. Αυτό θεωρητικά εργαστηριακά σημαίνει ότι το λιπαντικό χάνει την ικανότητα επανασύστασης της πυκνότητάς του. Και με τα καλύτερα λιπαντικά σύμφωνα με τα τεστ και την τιμή τους που έχω δουλέψει, την αλλαγή την κάνω στα 7.500 χιλιόμετρα και ο κινητήρας είναι τζετ.
Παραπάνω χιλιόμετρα κρατάω στο αμάξι που το δουλεύω στις χαμηλομεσαίες στροφές, αλλά και αυτό πάντα με επιφύλαξη, προσέχοντας την στάθμη λαδιού να μη κατέβει και συμπληρώνοντας το ανάλογο που θα καεί.
Σημαντικό επίσης είναι (στις μοτοσυκλέτες) επειδή "κάθονται" το χειμώνα, το λάδι νομίζω ότι πρέπει να αλλάζεται ανα εποχή δηλ. χειμώνα καλοκαίρι, ανεξαρτήτως χιλιομέτρων, γιατί το λάδι "σκουριάζει" όσο κάθεται λόγω κρύου και υγρασίας..

Ας συμπληρώσει ο Γιώργος αν κάνω κάπου λάθος ή είμαι υπερβολικός..

Last edited by JohnGS1100; 02-10-2013 at 15:01.
Reply With Quote
  #404  
Παλιό 02-10-2013, 14:53
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Nα συμπληρώσω στην απάντηση του Γιώργου ότι η παράταση αλλαγής λαδιών είναι καθαρά θέμα στροφών λειτουργίας του κινητήρα.
-------------------------------------------------------------------------
Συμπερασματικά, στις μεσαίες στροφές του κινητήρα το λάδι μπορεί να κρατηθεί στα όρια χιλομέτρων που ορίζει ο κατασκευαστής, αλλά για λειτουγρία στα κόκκινα, θα πρέπει να αλλάζεται κάθε 5-7.500 χιλ. χιλιόμετρα αναλόγως της ποιότητας του.
γιατι τον μπερδευεις?????

αν πηρε GS για να το δουλευει στα κοκκινα μαλλον θα ειναι θεοπαλαβος.....
Reply With Quote
  #405  
Παλιό 02-10-2013, 15:06
ΙoannisPanagiotidis Ο/Η ΙoannisPanagiotidis βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Moderator
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Solingen - Θεσσαλονίκη
Μoto: R1200GS '04
Μηνύματα: 1,616
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

στα κοκκινα δεν μπορεις να τον βαλεις παιδες...απλα λογου χαρη παιζει η εκφραση !... το θεμα ειναι αν το οδηγας οριακά στο στροφομετρο με αλλαγες μεχρι και την 4τη, βαθια μετα τις 6 ή απλα ρολαρεις όμορφα και αλλαζεις στις 5 χιλιαδες τις πρωτες ταχυτητες!

Οπως και να χει παντως η καταναλωση του λαδιου σε εναν αεροελεοψυκτο μοτερ οπως ο Boxer μεχρι το 12 ειναι σιγουρα αναλογη με τη χρηση που εσυ επιλεγεις, σε διασκεδάζει ή σε εξυπηρετει!

...μιλαμε για 1000 με 1500 στροφες διαφορα στις πρωτες ταχυτητες!

Last edited by ΙoannisPanagiotidis; 02-10-2013 at 15:08.
Reply With Quote
  #406  
Παλιό 02-10-2013, 15:09
JohnGS1100 Ο/Η JohnGS1100 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2012
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Μoto: R1100GS
Μηνύματα: 772
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
γιατι τον μπερδευεις?????

αν πηρε GS για να το δουλευει στα κοκκινα μαλλον θα ειναι θεοπαλαβος.....

Σωστό και αυτό, απλά έχω το άγχος με τα προγράμματα.
Μετά από διόρθωση στους χάρτες το GS συμπεριφέρεται σαν γιαπωνέζικο, με αύξηση του "peak" των στροφών, σε κάνει να το στροφάρεις και να το απολαμβάνεις.

Kai μη ξεχνάμε ότι 1200 κυβικά σε μοτοσυκλέτα δεν είναι μία απλή βόλτα αλλά θέμα απόλαυσης και γούστου

Πέραν αυτών όμως, θεωρώ ότι η έλλειψη υδρόψυξης, αναγκάζει τον κινητήρα του GS να δουλεύει σε μεγαλύτερο εύρος θερμοκρασιών ώπου το λάδι καταπονείται πολύ περισσότερο απ' ότι σε ένα υδρόψυκτο. Εκτιμώ ότι εντός πόλης που το υδρόψυκτο πάει χαλαρά σε φάσμα 75-95 C ώπου το λάδι μπορείς να το κρατήσεις και 20.000 χιλ, το GS δουλεύει από 60-105 βαθμούς πες μου τώρα γιατί καίει το λάδι ακόμα και όταν είναι καινούργιος ο κινητήρας του, και μη μου πεις λόγω ανοχών στα ελατήρια γιατί τα έχω μετρήσει στο 0,03 !!

Last edited by JohnGS1100; 02-10-2013 at 15:12.
Reply With Quote
  #407  
Παλιό 02-10-2013, 17:13
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Σωστό και αυτό, απλά έχω το άγχος με τα προγράμματα.
Μετά από διόρθωση στους χάρτες το GS συμπεριφέρεται σαν γιαπωνέζικο, με αύξηση του "peak" των στροφών, σε κάνει να το στροφάρεις και να το απολαμβάνεις.

Kai μη ξεχνάμε ότι 1200 κυβικά σε μοτοσυκλέτα δεν είναι μία απλή βόλτα αλλά θέμα απόλαυσης και γούστου

Πέραν αυτών όμως, θεωρώ ότι η έλλειψη υδρόψυξης, αναγκάζει τον κινητήρα του GS να δουλεύει σε μεγαλύτερο εύρος θερμοκρασιών ώπου το λάδι καταπονείται πολύ περισσότερο απ' ότι σε ένα υδρόψυκτο. Εκτιμώ ότι εντός πόλης που το υδρόψυκτο πάει χαλαρά σε φάσμα 75-95 C ώπου το λάδι μπορείς να το κρατήσεις και 20.000 χιλ, το GS δουλεύει από 60-105 βαθμούς πες μου τώρα γιατί καίει το λάδι ακόμα και όταν είναι καινούργιος ο κινητήρας του, και μη μου πεις λόγω ανοχών στα ελατήρια γιατί τα έχω μετρήσει στο 0,03 !!
Ολα αυτα ειναι υπολογισμενα απο τον κατασκευαστη της BMW ο οποιος συστηνει αλλαγη λαδιου καθε 10,000κμ οπως και απο καθε κατασκευαστη ο οποιος συστηνει 12,0000, 15,000......30,000(Πεζο).
Οι ανοχες - των πιστονιων/κυλινδρου φανταζομαι εννοεις - οταν ειναι κρυος ο αεροψυκτος κινητηρας και ο υδροψυκτος διαφερουν λιγο, αλλα διαφερουν (0,022 στο βαρα), το θεμα ειναι που πανε αυτες οταν ζεσταινεται κι αρχιζει η διαστολη. Και οπως ξερεις η διαστολη δεν ειναι ιδια παντου ωστε το 0,03 να παραμενει σταθερο. αλλη τιμη διαστολης εχει το αλουμινιο του κυλινδρου στους 100 βαθμους κι αλλη του διαφορετικου κραματος επισης αλλουμινενιου πιστονιου και φυσικα του ατσαλινου ελατηριου του. Οι οποιες διαστολες επειδη ειναι σημαντικα μικροτερες δεν μπορουν να ακολουθησουν την μεγαλυτερη διαστολη του κυλινδρου.......ετσι το λαδι περναει και καιγεται στον κυλινδρο. Αυτο συμβαινει με πολυωρη οδηγηση μεσα στην πολη ¨η σε ταξιδι με υψηλες ταχυτητες........παντα για τα αεροψυκτα, οχι οτι και τα υδροψυκτα ξεφευγουν του κανονα αλλα το νερο κανει μεγαλη δουλεια και τα φαινομενα ειναι μη ορατα ¨η ασημαντα.
Και φυσικα αυτα συμβαινουν ΚΑΙ στον καινουριο αεροψυκτο......ειδικα σε αυτον!!!
Reply With Quote
  #408  
Παλιό 02-10-2013, 18:17
JohnGS1100 Ο/Η JohnGS1100 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2012
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Μoto: R1100GS
Μηνύματα: 772
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Ολα αυτα ειναι υπολογισμενα απο τον κατασκευαστη της BMW ο οποιος συστηνει αλλαγη λαδιου καθε 10,000κμ οπως και απο καθε κατασκευαστη ο οποιος συστηνει 12,0000, 15,000......30,000(Πεζο).
Οι ανοχες - των πιστονιων/κυλινδρου φανταζομαι εννοεις - οταν ειναι κρυος ο αεροψυκτος κινητηρας και ο υδροψυκτος διαφερουν λιγο, αλλα διαφερουν (0,022 στο βαρα), το θεμα ειναι που πανε αυτες οταν ζεσταινεται κι αρχιζει η διαστολη. Και οπως ξερεις η διαστολη δεν ειναι ιδια παντου ωστε το 0,03 να παραμενει σταθερο. αλλη τιμη διαστολης εχει το αλουμινιο του κυλινδρου στους 100 βαθμους κι αλλη του διαφορετικου κραματος επισης αλλουμινενιου πιστονιου και φυσικα του ατσαλινου ελατηριου του. Οι οποιες διαστολες επειδη ειναι σημαντικα μικροτερες δεν μπορουν να ακολουθησουν την μεγαλυτερη διαστολη του κυλινδρου.......ετσι το λαδι περναει και καιγεται στον κυλινδρο. Αυτο συμβαινει με πολυωρη οδηγηση μεσα στην πολη ¨η σε ταξιδι με υψηλες ταχυτητες........παντα για τα αεροψυκτα, οχι οτι και τα υδροψυκτα ξεφευγουν του κανονα αλλα το νερο κανει μεγαλη δουλεια και τα φαινομενα ειναι μη ορατα ¨η ασημαντα.
Και φυσικα αυτα συμβαινουν ΚΑΙ στον καινουριο αεροψυκτο......ειδικα σε αυτον!!!
O κανιούργιος αερόψυκτος (αν εννοείς του lc) έχει δακτύλιο υδρόψυξης ίσως για να καλύψουν την "ευπάθεια" που είχαν οι τελευταίοι 1200 άρηδες αερόψυκτοι επιδόσεων. 100 άλογα σε αερόψυκτο και ρυθμοί περιστροφής 7,800-8.000 στροφές συμβιβάζονται δύσκολα με απλό ορυκτέλαιο για 12.000 χιλιομετρα.

Νομίζω ότι τείνουμε να συμφωνήσουμε στο γεγονός ότι λόγω μεγαλύτερων θερμοκρασιών για το GS χρειάζεται περισσότερη προσοχή στο λάδι του.

Τελευταία χρησιμοποιώ συνθετικά με μεγάλο εύρος ιξώδης, για αρχή έχω παρατηρήσει ότι εξαφανίστηκαν οι θορύβοι (τρακτερισμός) στις υπερθερμάνσεις, και για συνέχεια μελετώ την κατανάλωση, η οποία είναι σημαντικά μικρότερη σχεδόν αμελητεα σε σχέση με τα απλά ορυκτέλαια που συστήνει ο κατασκευαστής.. Άσε που τα πρωινά ξεκινήματα δε χρειάζεται να ζεστάνω τον κινητήρα.

Σου είπα και για το πείραμα των συνεχόμενων 7.500 στροφών σε ταξίδι-δοκιμή 80 km, για να βγάλω κάποια σχετικά συμπεράσματα με τη λειτουργία του boxer..

Οφφ topic, αρχίζω να υποψιάζομαι ότι και τα απλά μπουζί αποτελούν πρόβλημα στις υπερθερμάνσεις, το μοτέρ στις 6 γραμμουλες γίνεται βρακί λες και κατεβαίνουν τα κυβικά του..

Σορρυ (δική μου άποψη) αλλα τόσα λάθη μαζεμένα από τόσο μεγάλη εταιρία πρώτη φορά είδα..
Reply With Quote
  #409  
Παλιό 09-10-2013, 11:50
aeriko Ο/Η aeriko βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jun 2009
Περιοχή: Αθήνα
Μoto: R 1200 GS
Μηνύματα: 4,585
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

Δηλαδή απ όσα κατάλαβα λάδι της Volvo 10-40 ημισυνθετικο με API SL μπορεί κάλλιστα να συμπληρώσει το λάδι της μηχανής που είναι Castrol 10-40 ημισυνθετικο με API SJ
Reply With Quote
  #410  
Παλιό 09-10-2013, 12:54
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Λαδάκια;

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από aeriko Εμφάνιση μηνυμάτων
Δηλαδή απ όσα κατάλαβα λάδι της Volvo 10-40 ημισυνθετικο με API SL μπορεί κάλλιστα να συμπληρώσει το λάδι της μηχανής που είναι Castrol 10-40 ημισυνθετικο με API SJ
ΝΑΙ!

Υ.Γ. 1= η Volvo δεν παραγει λαδια......εχει συμβαση με καποια εταιρεια η οποια της συσκευαζει τα λαδια που εκεινη παραγει με το λογοτυπο της Volvo. Μπορει καλλιστα να ειναι και η Castrol π.χ.
Υ.Γ. 2= και 20/50 ορυκτελαιο να βαλεις, προδιαγραφης SF (πολυ κατωτερη των αναφερομενων πιο πανω) στο ημισυνθετικο 10/40 δεν εχεις προβλημα κανενα.
Reply With Quote
Απάντηση


Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 05:06.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!