GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Γενικά > Ελλάδα και Κόσμος > Επικαιρότητα

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #41  
Παλιό 12-03-2012, 22:55
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ

ΠΟλύ γουστάρω! Ακόμη δεν εννοούμε να καταλάβουμε ότι το μέλλον που έχουν σχεδιάσει για μας είναι ένα.... κακοπληρωμένα γκαρσόνια βορειοευρωπαίων συνταξιούχων. Διότι επενδύσεις παραγωγής ξεχάστε τις. Αν δε βρεθεί κανένας πολιτικός να τους κόψει τη φόρα θα καταστρέψουν και τη γη με τα φωτοβολταϊκά τους.
Reply With Quote
  #42  
Παλιό 12-03-2012, 23:38
frits Ο/Η frits βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αχαρνές
Μoto: BMW R1200 GS 2005 YAMAHA TTR 250
Μηνύματα: 6,620
Προεπιλογή Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
ενδιαφερουσα παπ@ρια μεν αλλα κοιτα που θα γινει και πραξη..............

Βαλε καπου τα παρακατω να τα εχεις προχειρα για να με στησεις στον τοιχο αν πεσω εξω,
  • εκλογες με τα ποσοστα των υπαρχουσων δημοσκοπησεων....καπουτ
  • εκλογες με την ΝΔ-ΠΑΣΟΚ (αυτοι εχουν βαλει τις υπογραφες στο μνημονιο) στο 38-41% μαζι και οι δυο.........καπουτ
  • Εκλογες θα γινουν ΟΤΑΝ η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ μαζι ξεπερασουν, δημοσκοπικα, το 45-47%.................
  • Οταν λοιπον θα γινουν εκλογες και τις κερδισουν αυτοι οι δυο Πρωθυπουργος θα ειναι και παλι ο Παπαδημος αφου α) σε αντιθετη περιπτωση κανεις δεν θα συμφωνει με τον αλλον για το προσωπο στην Πρωθυπουργια, β) ο Παπαδημος ειναι το μονο προσωπο που εμπιστευονται οι δανειστες μας. αυτοι που σπρωχνουν το χρημα δλδ και οι οποιοι θελουν φυσικα να το ξαναπαρουν και γ) σιγα μην γινουν εκλογες τον Ιουνιο με Πρωθυπουργο π.χ τον Σαμαρα ο οποιος θα κληθει να βαλει την υπογραφη του στα νεα αντιλαικα μετρα που ερχονται τοτε.
Ετσι Κωστα και Σταυρο (Φριτς) επειδη το καθενα απο τα παραπανω ¨η κι ο συνδυασμος των παραπανω ειναι κομματακι παρακινδυνευμενος για το αποτελεσμα να περιμενετε κατα πασαν πιθανοτητα εκλογες στο τελος της 4ετιας......θεου θελοντος και δανειστων ευλογουντων........κι ευτυχως δηλαδη.
Το ερώτημα είναι αν εσύ θέλεις εκλογές Γιώργο, ή φοβάσαι, αν η "βούληση" του λαού δεν είναι σύμφωνη με αυτά που υποστηρίζεις....

Τι πιό δημοκρατικό να αποφασίσουμε για την τύχη μας....

Τι σε κάνει να πιστεύει ότι στο τέλος της τετραετίας τα πράγματα θα είναι καλύτερα, χειρότερα θα είναι. Ήδη οι Γερμανοί μιλούν για τρίτο πακέτο, και νέο κούρεμα και ότι οι εκτιμήσεις του ΔΝΤ για 120% χρέος είναι υπεραισιόδοξες. (Δεν βάζω λινκ, στο σκαϊ τα γράφουνε)

Ο "θάνατος" είναι λύτρωση και πολλές φορές είναι και η αρχή μίας νέας ζωής....
Reply With Quote
  #43  
Παλιό 13-03-2012, 00:21
black_hawk Ο/Η black_hawk βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: Κερκυρα
Μoto: GS 1200
Μηνύματα: 3,382
Προεπιλογή Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από black_hawk Εμφάνιση μηνυμάτων
Αληθεια, btw, που θα πανε αυτα τα λεφτα?
..Μιας και δεν απαντηθηκε, για να προχωρησει η κουβεντα, ας "quote-αρω" τον εαυτο μου!!

"Να που θα πάνε τα 130 δις ευρώ του δανείου!!!

ΤΟ PSI, ΤΑ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑΤΑ, ΚΑΙ ΟΙ ... ΧΑΝΤΡΕΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΘΑΓΕΝΕΙΣ !!!


Τα ανταλλάγματα απο το Ελληνικό δημόσιο πρός τούς ομολογιούχους-πιστωτές μας, όπως ο κ. Βενιζέλος τα απαρίθμησε στην πρόσφατη συνέντευξη του για τα αποτελέσματα τής διαδικασίας ανταλλαγής ομολόγων (PSI), είναι:

α) Ισοδύναμο ρευστού ,

β) τα ομόλογα υπό το ΑΓΓΛΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ,

γ) η επιβολή ρήτρας ΑΕΠ, η αλλιώς ρήτρας ανάπτυξης (GDP warrant), και δ) η εφαρμογή σχήματος συνχρηματοδότησης μεταξύ δημοσίου και ιδιωτικού τομέα.

Ας τα δούμε όμως αναλυτικά, τί σημαίνει η κάθε κατηγορία των ανταλλαγμάτων, εάν προσεφέρθησαν συγχρόνως, όλα ή χωριστά, και με ποιά ποσοστιαία συμμετοχή του κάθε ανταλλάγματος, σε κάθε ανταλλαγή.

Υπάρχει τελικά όφελος για το Ελληνικό δημόσιο, άμεσο ή έμμεσο ή όχι ;;;

Υπενθυμίζεται εδώ ότι σύμφωνα με την έκθεση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, ακόμη και μετά το PSI, το χρέος θα φτάσει το 129% του ΑΕΠ το 2020, και όχι το 120% του ΑΕΠ, όπως αρχικά αναμενόταν.

Σημειώνεται, με σοβαρή πιθανότητα να συμβεί, η πιθανότητα αναδιαμόρφωσης του ποσού των 130 δις ευρώ πρός τα πάνω (άλλα 50 δις,), εάν ανακαλύψουν οι "επαΐοντες" της ΕΕ και του ΔΝΤ, ότι το χρέος είναι μη βιώσιμο!!!

Ελπίζω ότι εάν αυτό συμβεί, θα ενημερώσουν εγκαίρως και τούς Έλληνες κυβερνώντες...

Οι Ευρωπαίοι εταίροι έβαλαν δύο απαράβατους όρους για την υπογραφή της συμβάσεως των 130 δις,

α) το "κλείσιμο" του PSI, και

β) την εφαρμογή του νέου Μνημονίου ΙΙ.

Γιατί άραγε ;;;

Τό ποιούς θέλουν πραγματικά να "βοηθήσουν" θα το δούμε παρακάτω.

Που θα πάνε τα 130 δισ.ευρώ που θα πάρει η Ελλάδα, υπό την καθοδήγηση και την απόλυτη επιτροπεία της ΕΕ, προκύπτει απο τις αποφάσεις του Eurogroup, στό («Παράρτημα 3 – Σύμβαση Χρηματοδοτικής Διευκόλυνσης – Προοίμιο – Αρθρο 6»), στίς οποίες αναφέρεται ότι:

α) τα 30 δις ευρώ θα διατεθούν άμεσα στους ιδιώτες κατόχους ομολόγων του ελληνικού δημόσιου χρέους, τους αναφερόμενους ώς “επενδυτές”, που θα ενταχθούν στο λεγόμενο PSI.

Είναι το 10% ή 15% της ονομαστικής αξίας, τών νέων "κουρεμένων" ομολόγων, και αποτελεί το πρώτο αντάλλαγμα εκ των ανταλλαγμάτων των αναφερομένων απο τον κ. Βενιζέλο, ως ισοδύναμο ρευστού, δηλ. "καθαρό ζεστό χρήμα", άμεσα καταβεβλημένο στούς Τραπεζίτες.

β) τα 35 δις ευρώ, θα διατεθούν μέσω της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας (ΕΚΤ), στις τράπεζες των κρατών της Ευρωζώνης οι οποίες κατέχουν ελληνικά ομόλογα, και αυτό είναι το δεύτερο εκ των ανταλλαγμάτων, τα ομόλογα υπο το Αγγλικό Δίκαιο.

Διότι τα κράτη της Ευρωζώνης δεν δέχθηκαν, το καθεστώς των νέων ομολόγων να είναι υπό το Ελληνικό δίκαιο. Πράγμα το οποίο συνέβαινε στα προηγούμενα ομόλογα του "χρέους" του Ελληνικού Δημοσίου, ήταν υπό το Ελληνικό Δίκαιο, και απαιτήσαν τα νέα ομόλογα να υπάγονται στο καθεστώς του Αγγλικού δικαίου.

γ) τα 5,7 δις ευρώ θα διοχετευτούν για την εξόφληση τόκων ανεξόφλητων ομολόγων τα οποία ήδη "έληξαν"και έπρεπε να πληρωθούν, και τα οποία, έχουν ενταχθεί στο «κούρεμα».

δ) Σύμφωνα με το μνημόνιο που ψηφίστηκε πρόσφατα απο την Βουλή των Ελλήνων, και όπως καταγράφεται στην ίδια σελίδα, την σελίδα 241, προβλέπεται ότι από το δάνειο των 130 δις, θα διοχετευτούν χρήματα για την περίφημη «ανακεφαλαιοποίηση» των ελληνικών τραπεζών».

Το συγκεκριμένο ύψος του ποσού αυτού, κατά ένα πολύ περίεργο τρόπο, δεν αναγράφεται στο κείμενο.!!!

Στο συγκεκριμένο σημείο του μνημονίου, που ψήφισε η Βουλή, αντί αριθμού, υπάρχει κενό, δεν είναι συμπληρωμένο με αριθμό ή περιγραφή του ποσού (σ.σ. αν και στο αρχικό σχέδιο του Μνημονίου, γινόταν αναφορά για 23 δισ. ευρώ).

Το τί ποσόν θα διατεθεί για την "ανακεφαλαιοποίηση" των Τραπεζών είναι πρός το παρόν άγνωστο.

Tο ΔΝΤ και η ΕΕ "εκτιμούν", ότι το ποσό αυτό θα κινηθεί τελικά πάνω απο 50 δισ. ευρώ.

Η επιβολή της ρήτρας ΑΕΠ ή αλλιώς της ρήτρας ανάπτυξης (GDP warrαnt), δηλ το επιπλέον επιτόκιο του +1%, επι του μεσοσταθμικού επιτοκίου του 3,7% των νέων ομολόγων, εξαρτώμενο απο την αύξηση του ΑΕΠ της χώρας, αποτελεί το επιπλέον "δώρο" πρός τούς "Τραπεζίτες", δηλ όσο θα αυξάνει το ΑΕΠ της χώρας, τόσο οι "Τραπεζίτες-ομολογιούχοι" θα εισπράτουν επιπλέον χρήματα για τα επόμενα 30 χρόνια.

Αυτή είναι η "δανειακή σύμβαση" των 130 δις, για την οποίαν επαίρονται και ο ΓΑΠ και ο κ. Βενιζέλος με τούς "κηπουρούς" τους, ότι "έσωσαν" την χώρα.

Τό τί "μένει" απο τα 130 Δις για να διατεθούν στην "ανάπτυξη" της οικονομίας της χώρας, της πραγματικής οικονομίας, είναι ευκόλως υπολογίσιμο πλέον.

"Αξίζουν" αυτά που μένουν, αυτή την βίαιη φτωχοποίηση του Έλληνα πολίτη, την υποθήκευση της Εθνικής μας κυριαρχίας, κτλ, έναντι αυτών των ελαχίστων ή μηδενικών πρός είσπραξη χρημάτων και οφελειμάτων, απο το Ελληνικό δημόσιο ;;; Μήπως ο "υπέρ πάντων αγών", κατέληξε σε "υπέρ των Τραπεζιτών αγώνα" ;;;

..Είναι προφανές πλέον, "τοίς πάσι", ότι οι Ευρωπαίοι δεν αναζητούν την ανάπτυξη της Ελληνικής οικονομίας, δέν τούς ενδιαφέρει, κατά προτεραιότητα τουλάχιστον, και αυτό φαίνεται απο το ότι, επιβάλουν οικονομικά μέτρα, των οποίων το αποτέλεσμα είναι η ύφεση και η αυξανόμενη ανεργία, στοιχεία τα οποία καλπάζουν με ρυθμούς ανεξέλγκτους πλέον στην Ελληνική οικονομία, με αυτόν τον τρόπο δεν επιτυγχάνεις ποτέ την "ανάπτυξή" της.

Ειδικώτερα όταν, και το νέο “Μνημόνιο ΙΙ”, το οποίο εψήφισε η βουλή των Ελλήνων πρόσφατα, είναι έντονα “υφεσιακό”, συνοδευόμενο από σκληρά μέτρα λιτότητας.

Ήδη η χώρα, η οικονομία της, κινείται, με ρυθμούς ύφεσης 7.5%-8,5%.

Απαίτηση τελευταίας στιγμής είναι, η δημιουργία του ειδικού λογαριασμού, που θέλουν οι Ευρωπαίοι να υπάρξει, ούτως ώστε να δεσμεύονται τα έσοδα του κράτους αποκλειστικά για την αποπληρωμή του χρέους.

Ο στόχος του ειδικού λογαριασμού είναι, να εξασφαλίσει την εξυπηρέτηση του "χρέους" κατά προτεραιότητα, και όχι των λειτουργικών δαπανών του κράτους, σε περίπτωση που η ρευστότητα πέσει κάτω από ένα ορισμένο όριο ασφαλείας.

Ποιός λοιπόν είναι άραγε, ο στόχος των “εταίρων” και “φίλων” Ευρωπαίων ;;;

Μέχρι στιγμής, οι δύο υπουργοί (Βενιζέλος,Κουτρουμάνης), προσπάθησαν ανεπιτυχώς, να πείσουν τις διοικήσεις των ασφαλιστικών οργανισμών, ότι εκτός από ακίνητα θα δοθούν στα ταμεία και άλλα "ανταλλάγματα", (ε.σ. τί είδους άραγε ;;, για να ενταχθούν στην διαδικασία ανταλλαγής ομολόγων (PSI).

Τα ταμεία έχουν στην κατοχή τους περίπου 7,7 δισ. ευρώ, χωρίς να υπολογίζεται σε αυτά το χαρτοφυλάκιο ομολόγων που βρίσκεται «εν παρακαταθήκη» στην Τράπεζα της Ελλάδος.

Αντιδράσεις προκαλεί επίσης, και η απόφαση για κούρεμα του συνόλου των ομολόγων, τα οποία, ως περιουσία των ταμείων είναι κατατεθειμένη στην Τράπεζα της Ελλάδος (ΤτΕ).

Συνολικά 6 επιστημονικοί φορείς, δικηγορικοί σύλλογοι, το ΤΕΕ, η Ελληνική Οδοντιατρική Ομοσπονδία, ο Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος, ο Συμβολαιογραφικός Σύλλογος Εφετείων Αθηνών- Πειραιώς, Αιγαίου και Δωδεκανήσου και η Ομοσπονδία Δικαστικών Επιμελητών Ελλάδος κατέθεσαν μηνυτήρια αναφορά, ενώ εξώδικο κατέθεσε και το ΕΒΕΑ, με τον πρόεδρό του Κ. Μίχαλο καλώντας τη διοίκηση της κεντρικής τράπεζας να διατηρήσει στο ακέραιο τις καταθέσεις του Επιμελητηρίου ενώ επιφυλάχθηκε για κάθε δικαίωμα του για δικαστική επιδίωξη των καταθέσεών του (τίς εισφορές των εργαζομένων), στο ακέραιο.

Όπως εκτιμούν οι φορείς, που ασφαλίζονται στο σύνολό τους στο ΕΤΑΑ (ταμείο των «επιστημόνων») η ευθύνη της ΤτΕ που θα αποκαλυφθεί από την ανάκριση, συνίσταται στο γεγονός ότι μόνη, ενεργώντας ως διαχειριστής ξένης περιουσίας, προέβαινε σε πράξεις διοικήσεως και διαχειρίσεως, ενεργώντας όχι ως συνετός διαχειριστής, αλλά κατά τέτοιο τρόπο, ώστε μετά βεβαιότητας να βλάψει τη περιουσία του ταμείου.

Χρήματα από τα αποθεματικά των Ταμείων, που υπολογίζεται πως φτάνουν τα 6 δισ. ευρώ, χρησιμοποιήθηκαν από την ΤτΕ, για την αγορά ομολόγων του Ελληνικού Δημοσίου από το 1997, χωρίς να έχουν ενημερωθεί οι δικαιούχοι.

Το επιτελείο της κας Μέρκελ και η ίδια, όπως και ο κ. Σοιμπλε, έχουν πειστεί απολύτως, ότι η κατάσταση στην Ελλάδα είναι μη αναστρέψιμη, παρά τις αντίθετες δημόσιες δηλώσεις τους, αλλά παραμένουν στην εκτίμηση, ότι η προκήρυξη χρεοκοπίας στην Ελλάδα είναι εξαιρετικά επικίνδυνη και μπορεί να συμπαρασύρει την Ευρωζώνη σε μία ανεξέλεγκτη δίνη που θα απειλήσει το ευρώ.
Και παρ`όλα αυτά επιμένουν σε μία αδιέξοδη υφεσιακή πολιτική λιτότητας και σκληρών αντιλαικών οικονομικών μέτρων !!!

Υπό τους όρους αυτούς την Δευτέρα, και εφ΄ όσον η Αθήνα έχει δρομολογήσει τις 24 Prior Actions το Eurogroup θα κληθεί να αποφασίσει στην δρομολόγηση του PSI την Τετάρτη.

Σε κάθε περίπτωση οι αποφάσεις αυτές θα συμπεριλαμβάνουν τον διορισμό μόνιμου Επιτρόπου Εποπτείας της κυβέρνησης (Χόρστ Ράιχενμπαχ) και αντιστοίχων στα επιμέρους υπουργεία (Task Force), την δημιουργία Ειδικού Ταμείου, Escrow Fund, υπό τον έλεγχο της τρόικα, πράγμα το οποίο, θα διασφαλίζει την εξυπηρέτηση του χρέους προς ΔΝΤ και τις Ευρωπαικές κυβερνήσεις.

Η Ελλάδα, βάσει και της απόφασης της 26ης Οκτωβρίου, η οποία προέβλεπε κούρεμα της ονομαστικής αξίας του χρέους κατά 53,5%, πρόωρη εξόφληση του 15% και επιμήκυνση του υπόλοιπου 31,5% με ομόλογα διάρκειας ως 30 έτη, η Ευρώπη και το ΔΝΤ, προτείνουν τώρα η πρόωρη εξόφληση να περιοριστεί στο 10% και να επιμηκυνθεί το 40% χρέους ύψους 200 δισ. ευρώ.

Κατά αυτόν τον τρόπο “κουρεύονται” επιπλέον 15 δις.

Το λεγόμενο “ισοδύναμο ρευστού” λοιπόν, είναι η πρόωρη εξόφληση δια ρευστού χρήματος, του 10% ή 15% της ονομαστικής αξίας, των μετά το “κούρεμα”, ανταλλάξιμων ομολόγων.

Η προσφορά σε ομολογιούχους (κράτη της Ευρωζώνης), νέων, αναβαθμισμένων αξιολογικά, ομολόγων μετά την ανταλλαγή, υπο το καθεστώς του Αγγλικού δικαίου, είναι το έτερον αντάλλαγμα πρός τούς ανταλλάσοντες ομόλογα, με την διαδικασία του PSI.

Η επιβολή ρήτρας ΑΕΠ, η αλλιώς της ρήτρας ανάπτυξης (GDP warrant), με ποσοστό +1% εν προκειμένω, προστιθέμενο στο μεσοσταθμικό επιτόκιο του 3,7%, στο εναπομείναν ποσοστό του 31,5% των νέων ομολόγων, αποτελεί ρήτρα εξάρτησης άν όχι επίσημη "αισχρή τοκογλυφία" στην Ελληνική οικονομία.

Τό τελευταίο έκ των ανταλλαγμάτων η εφαρμογή σχήματος συνχρηματοδότησης μεταξύ δημοσίου και ιδιωτικού τομέα, αναφέρεται στην χρηματοδότηση του ιδιωτικού τομέα, δηλ. των Τραπεζών, μέσω οικονομικών σχημάτων και μορφωμάτων, στα οποία θα εμπλέκεται ο δημόσιος τομέας, δηλ. έμμεση χρηματοδότηση πάλι των Τραπεζιτών, μέσω οχημάτων του δημοσίου.

Εάν τα παραπάνω συνδοιαστούν και με τα τρία διαφορετικά είδη “χρέους”, είναι κατανοητό ότι η συμφωνία ανταλλαγής ομολόγων, έγινε μόνον για τούς Τραπεζίτες, και μάλιστα με όρους τούς οποίους εγγυήθηκε η ίδια η ΕΕ.

Η επικράτηση του άκρατου νεοφιλελευθερισμού, στίς σημερινές ηγεσίες των κυβερνήσεων της ΕΕ, όπως της Γερμανίας, της Γαλλίας, της Ολλανδίας, κτλ, έχει ώς αποτέλεσμα την επιβολή οικονομικών πολιτικών στην ΕΕ και στην χώρα μας, άκρως αντιλαικές και ανάλγητες, στυγνής εκμετάλλευσης του εργαζόμενου.

Πολιτικές οι οποίες χαρακτηρίζονται απο λογικές είσπραξης των οφειλομένων, ώς χρέος, και μόνον, για όλα τα άλλα “γαία πυρί μοιχθήτω”.

Τα άλλα περί Ευρωπαικής αλληλεγγύης, τα ακούω "βερεσέ", σύγχρονοι στυγνοί "τοκογλύφοι" της παγκόσμιας οικονομίας είναι.

Οι Ευρωπαικές κυβερνήσεις “προστάτευσαν” τούς πολίτες τους, θέτοντας όρους και προαπαιτούμενα, δηλ. “ασπίδες”, για την πλήρη προστασία των Εθνικών τους συμφερόντων, οι δικοί μας “υπάλληλοι” τί έπραξαν περί αυτού ;;;

Νομοθετούν τα Μνημόνια το ένα πίσω απο το άλλο, με μόνιμη επωδό την σωτηρία μας. Ντροπή !!!

Τήν “συνταγή” του εξωτερικού δανεισμού της χώρας, ο οποίος τεχνιέντως μετετρέπετο απο το πολιτικό σύστημα, σε αγορές απο τους δανείζοντες, οπλικών συστημάτων, στην ανάπτυξη του “πελατειακού κράτους”, και την ουσιαστική διάλυση του κράτους, την ακολουθήσαν όλες οι μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ.

Το απύθμενο θράσσος τους είναι, ότι οι ίδιοι αυτοί, οι οποίοι δημιουργήσαν το “χρέος”, επανέρχονται ώς “πρόθυμοι σωτήρες” και προσπαθούν να μας πείσουν, ότι όλα αυτά τα έκαναν για να μας σώσουν, θέλουν να μας σώσουν ξανά!!!

Μετά απο αυτά τα ανταλλάγματα πρός τούς ομολογιούχους Τραπεζίτες, και την πληρωμή των CDS, έχει ουδείς αμφιβολία, ότι ήταν “στημένο” το παιχνίδι της "χρεοκοπίας" της χώρας, με προφανείς στόχους, οι επικρατέστεροι των οποίων είναι, η εξασφάλιση των Τραπεζιτών-ομολογιούχων, ότι θα πάρουν τα χρήματά τους, και το πλίατσικο απο "φίλους" και "εταίρους", στούς υδρογονάνθρακες και στον “πλούτο” της Ελλαδος.

"Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί, τις πόρτες σπάσαν οι οχτροί, κι εμείς γελούσαμε στις γειτονιές, την πρώτη μέρα" τραγουδούσε ο αείμνηστος Νίκος Ξυλούρης, με προφητικά λόγια για το επερχόμενον.

Οφείλουμε ώς Έθνος, ώς κράτος, το οποίο θέλει και ευελπιστεί, να αποκαλείται κράτος δικαίου, να παραπέμψει τούς υπεύθυνους αυτής της τραγωδίας του Ελληνικού λαού, με την κατηγορία της διάπραξης του αδικήματος της Εσχάτης προδοσίας και να δικαστούν!!!

Οι εναλλαγές των προσώπων, στίς ηγεσίες των κομμάτων, και των υπεύθυνων κυβερνήσεων, για αυτή την τραγωδία του Ελληνικού λαού, ή η προσωρινή απόσυρση απο το πολιτικό προσκήνιο ενός "πολιτικού", υπεύθυνου για την τραγωδία αυτή, δεν αποτελεί άλλοθι και εξαγνισμό στην κολυμβήθρα του Σιλωάμ, για κανέναν!!!"

(link)

Τουτεστιν: Δανειστες και τραπεζες, εξασφαλιζονται!

Ασφαλιστικα ταμεια, CAPUT! (Απ'οσα πληρωσαμε, παει το 80%! Περιμενετε συνταξεις, κατα τα αλλα.. "Αναπτυξη"? Next yea.. sorry, century!)

Η "πλακα" ειναι οτι και το φιλο-"μνημονιακο" ΒΗΜΑ, ΕΔΩ! τα ιδια λεει στο περιπου (λεγοντας κλασσικα βεβαια, τη μιση αληθεια, εξισωνοντας τραπεζες και ασφαλιστικα ταμεια, καθ΄'οτι η μιση αληθεια, απο παλια, ειναι το καλυτερο ψεμα!)

Bοηθεια μας.. (Α! Και εκλογες ερχονται!! )
Reply With Quote
  #44  
Παλιό 13-03-2012, 04:46
TEOSS Ο/Η TEOSS βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: R 1100 GS R 51/3 CB250RS
Μηνύματα: 2,237
Προεπιλογή Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ

Λίγα και γνωστά στοιχειά, απόψεις –εκτιμήσεις και συμπεράσματα που θεωρώ λανθασμένα μας γράφει ο κύριος Ελευθεριάδης.


Όπως είπα, ο καθένας γράφει ότι θέλει …
. … Εγώ πάντως θα ήμουν ευχαριστημένος (ευγνώμων θα έλεγα) εάν έβρισκα <<τοκογλύφο>> να με δανείσει με …3,7 % ….χιλιάδες δανειολήπτες, επιχειρηματίες κ.α.το ίδιο …. Καθώς και οι περισσότερες χώρες στον κόσμο …
Αλήθεια τα ασφαλιστικά ταμεία (Ελληνικά και ξένα) που κατέχουν ομολόγα είναι …τοκογλυφικά ???
Υπάρχει <<τοκογλύφος>> στον πλανήτη που αγοράζει ομολόγα ΑΑΑ ??? Τι άλλο θα δούμε ….

Ααα ναι, μάθαμε και ότι η εξασφάλιση των ομολογιούχων είναι η …. Πτώχευση!!!!
Reply With Quote
  #45  
Παλιό 13-03-2012, 10:17
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από TEOSS Εμφάνιση μηνυμάτων
Λίγα και γνωστά στοιχειά, απόψεις –εκτιμήσεις και συμπεράσματα που θεωρώ λανθασμένα μας γράφει ο κύριος Ελευθεριάδης.


Όπως είπα, ο καθένας γράφει ότι θέλει …
. … Εγώ πάντως θα ήμουν ευχαριστημένος (ευγνώμων θα έλεγα) εάν έβρισκα <<τοκογλύφο>> να με δανείσει με …3,7 % ….χιλιάδες δανειολήπτες, επιχειρηματίες κ.α.το ίδιο …. Καθώς και οι περισσότερες χώρες στον κόσμο …
Αλήθεια τα ασφαλιστικά ταμεία (Ελληνικά και ξένα) που κατέχουν ομολόγα είναι …τοκογλυφικά ???
Υπάρχει <<τοκογλύφος>> στον πλανήτη που αγοράζει ομολόγα ΑΑΑ ??? Τι άλλο θα δούμε ….
Ααα ναι, μάθαμε και ότι η εξασφάλιση των ομολογιούχων είναι η …. Πτώχευση!!!!
και να συμπληρωσω οτι τα 50δις που θα πανε για ανακεφαλοποιηση των τραπεζων, οπως πολυ σωστα γραφει ο Black Hawk πιο πανω, ειναι μερος απο τα λεφτα των Ελληνων (καταθεσεις, 70δις πεταξαν τα τελευταια 2 χρονια) οι οποιες αφαιρεθηκαν απο τις τραπεζες μπαινοντας σε σεντουκια ¨η σε τραπεζες στην ελβετια. Γιαυτους τους ελληνες μιλαμε αγαπητε θεοδωρα.
Reply With Quote
  #46  
Παλιό 13-03-2012, 10:37
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από black_hawk Εμφάνιση μηνυμάτων
..Μιας και δεν απαντηθηκε, για να προχωρησει η κουβεντα, ας "quote-αρω" τον εαυτο μου!!

"Να που θα πάνε τα 130 δις ευρώ του δανείου!!!

ΤΟ PSI, ΤΑ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑΤΑ, ΚΑΙ ΟΙ ... ΧΑΝΤΡΕΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΘΑΓΕΝΕΙΣ !!!

Τα ανταλλάγματα απο το Ελληνικό δημόσιο πρός τούς ομολογιούχους-πιστωτές μας, όπως ο κ. Βενιζέλος τα απαρίθμησε στην πρόσφατη συνέντευξη του για τα αποτελέσματα τής διαδικασίας ανταλλαγής ομολόγων (PSI), είναι:
................................................................................................
Bοηθεια μας.. (Α! Και εκλογες ερχονται!! )
και που ηθελες να πανε τα λεφτα? παλι να ξαναμπουν στις τσεπες μας μεσω διακοποδανειων, εορτοδανειων, καρτων, δανεια για σπιτια με εισοδημα 700ε......., για να τα κανουμε αυτοκινητα και σπιτια και να πηγαινουμε καθε χρονο στην Ντισνευλαντ? να δωθουν μηπως σε αυξησεις μισθων των Δ.Υ. και των ΔΕΚΟ ισως? παλι δλδ αναπτυξη μεσω της καταναλωσης και μαλιστα με δανεικα? Δεν ειμαστε καλα...............παει αυτο πεθανε για παντα.
Ευτυχως κι ελπιζω να ξαναεφαρμοστει αυτο που εκανε ο Κωνστνατινος καραμανλης που ελεγε ''για αυξησεις θα μας πει η ΤτΕ.........τι παραγαμε, τι πουλησαμε, τι εισπραξαμε κι αν αυτα επιτρεπουν αυξησεις.......''
Ευτυχως κι ελπιζω το ΣυνδικαλιστικοΠΑΣΟΚΟκρατος που αποσκοπουσε σε ψηφαλακια να εχει καταποντιστει στον Καιαδα δια παντος.

Τα λεφτα θα πανε εκει που χρωσταει η χωρα για να μην χρεωκοπησει κι εκει απο οπου θα διανεμηθουν γιαυτην την πολυποθητη αναπτυξη οταν αυτη ερθει.
Και αυτη θα ερθει οταν θα υπαρξει κοσμος που θα μπορει να αγορασει το παραγομενο προιον σε ελλαδα κι εξωτερικο......προς το παρον δεν υπαρχει. Εδω η Κινα απο 15% αναπτυξη επεσε στο 7% κι ολο πεφτει............μην βαζω λινκ τωρα.....ειναι κι απο το ΣΚΑΙ..............

Και κατι άλλο, οσο υπαρχουν ηλιθιοι οι οποιοι επιμενουν να αγοραζουν τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ γιαουρτια και τα γαλατα, ζυμαρικα κ.α. στην διπλασια τιμη απο τα ιδια προιοντα της ιδιας ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ εταιρειας που τα παραγει και πωλουνται στην ευρωπη θα φωναζω οτι ''λεφτα υπαρχουν'' και τα συσσιτια της Εκκλησιας απευθυνονται σε αυτους που απευθυνοντο παντα.......στους αστεγους που παντα υπηρχαν, στους αλλοδαπους που μας προεκυψαν(εκει εγκειται η αυξηση τους) και προσφατως στους τσαμπατζηδες που ενω εχουν χρημα συτιζονται απο αυτα......κατι σαν τους τσαμπατζηδες των διοδιων ενα πραμα. Α, παρεπιπτοντως η ΦΑΓΕ αυξησε τις τιμες της στα παραπανω προιοντα στην Ελλαδα....γιατι?

Εκλογες? καλα περιμενε................
Κι αν γινουν, θα γινουν με τις προυποθεσεις του ποστ μου Νο 36, και πρωθυπουργος θα ειναι ο.............ιδιος με το σημερα!
Δεν υπαρχει περιπτωση να αφησουν την αριστερα ουτε καν στην αξιωματικη αντιπολιτευση...μην ελπιζεις(-τε)!
Reply With Quote
  #47  
Παλιό 13-03-2012, 10:55
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από frits Εμφάνιση μηνυμάτων
Το ερώτημα είναι αν εσύ θέλεις εκλογές Γιώργο, ή φοβάσαι, αν η "βούληση" του λαού δεν είναι σύμφωνη με αυτά που υποστηρίζεις....

Τι πιό δημοκρατικό να αποφασίσουμε για την τύχη μας....

Τι σε κάνει να πιστεύει ότι στο τέλος της τετραετίας τα πράγματα θα είναι καλύτερα, χειρότερα θα είναι. Ήδη οι Γερμανοί μιλούν για τρίτο πακέτο, και νέο κούρεμα και ότι οι εκτιμήσεις του ΔΝΤ για 120% χρέος είναι υπεραισιόδοξες. (Δεν βάζω λινκ, στο σκαϊ τα γράφουνε)

Ο "θάνατος" είναι λύτρωση και πολλές φορές είναι και η αρχή μίας νέας ζωής....
ΟΧΙ, εγω δεν θελω εκλογες ΤΩΡΑ!!!!!
Ουτε φοβαμαι την βουληση του λαου την οποια υπηρετησα πιστα, με το να ψηφιζω ΑΝΕΛΙΠΩΣ απο το 1981, αλλοι την φοβουνται οχι εγω.................

Αυτο που φοβαμαι ομως ειναι η βουληση του λαου κατω απο πιεση.....οποιος αποφασιζει υπο πιεση παιρνει λαθος αποφασεις στο οτιδηποτε............αξιωμα ζωης αυτο............
Αν λοιπον ο πιεζομενος αποφασισει λαθος τοτε παιρνει στον λαιμο του και τους υπολοιπους.......ετσι λαθος αποφασιζαμε επι 35 χρονια φιλε Σταυρο αφου ψηφιζαμε αυτον που μας τα εσπρωχνε....κι ειμαστε εν ηρεμια!
Αποτελεσμα, αν σημερα λεμε ''οι πολιτικοι φταινε'' και τους γιαουρτωνουμε αυριο θα λεμε ο φριτς φταιει, ο ΓεωργιοςΠ φταιει και θα πηγαινουμε ο ενας στο σπιτι του αλλου και θα παιζουμε γροθους!!!!! Διοτι αν χρεωκοπησουμε (σε περιπτωση Κυβερνησης Αριστερας) αυτο θα γινει......θα θυμιζει εντονα το 1947...............
Και για να κλεισω το θεμα ''εκλογες'', συμφωνα με ολες τις δημοσκοπησεις πανω απο το 70% του Ελληνικου λαου ΔΕΝ θελει εκλογες......και θα δεις οτι αυτο θα υπερισχυσει και δεν θα γινουν εκλογες.

Το αν θα ειναι χειροτερα στο τελος της 4ετιας δεν το ξερει κανεις και δεν μπορει να το προεξοφλησει και κανεις. Ασε να πεσουν τα λεφτα, ασε να δουμε που θα πανε και πως θα μοιραστουνε και βλεπουμε............

Αν εισαι οπαδος του ''θανατος ειναι λυτρωση'' γιατι δεν πεθαινεις ΣΗΜΕΡΑ και να κανουν οι απογονοι σου μια καινουρια αρχη αυριο? Εσυ σαν πεθαμενος θα τους βλεπεις απο ψηλα και θα χαιρεσαι που ο θανατος σου εδωσε ζωη στους άλλους.......ειναι λυση αυτη?
Αν ειναι λυση αυτη εμπρος να ξεκινησουμε τον Γ' Παγκοσμιο πολεμο, οχι δεν ειναι υπερβολη αυτο, αν ξερεις και ο Α' και ο Β' ΠΠ ξεκινησαν απο παγκοσμιες οικονομικες κρισεις.....απο την Γερμανια, και ΝΑΙ, ΜΕΤΑ ορθοποδησε η ανθρωποτητα με κοστος 50εκ νεκρους και στους δυο πολεμους......εμπρος λοιπον οποιος εχει τα κοτσια ιδου η Ροδος ιδου και το πηδημα.......

Last edited by GeorgeP; 13-03-2012 at 10:56.
Reply With Quote
  #48  
Παλιό 13-03-2012, 11:33
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ

Οι εκλογές πρέπει να γίνουν όσο γίνεται το γρηγορότερο. Ακολουθώντας τη συλλογιστική σου Γιώργο, με την οποία συμφωνώ ότι η οργή δεν είναι καλός σύμβουλος, όσο περνά το καιρός τα πράγματα θα χειροτερεύουν. Τότε να δεις πόσο θα επικρατήσουν οι Λαϊκιστές. Και για να το δούμε κι από την άλλη μεριά, το πολιτικό προσωπικό, ιδίως των δύο κομμάτων εξουσίας έχει απαξιωθεί. Ας κρατήσουν για μία και μοναδική φορά το λόγο τους. Είπαν εκλογές με την ολοκλήρωση της υπογραφής της δανειακής σύμβασης. Η αξιοπιστία δεν ανακτάται με την παραμονή του Παπαδήμου, όσο κι αν βολεύει κάποιους ίσως.
Πολύ πιθανόν ότι με την οργή που μας διακατέχει να μην βλέπουμε το πρόβλημα και στη σωστή του βάση και τελικά να την πληρώνουν μόνο οι πολιτικοί που είναι κι οι πλέον εκτεθειμένοι. Κάποια στιγμή πιό παλιά έγραψα ότι κατά τη γνώμη μου το ######### αυτό που λέμε κράτος χρειάζεται μπουλντόζα, ξεθεμελίωση και χτίσιμο από την αρχή.
Η διάβρωση υπάρχει σε όλες τις βαθμίδες της ιεραρχίας. Ας δεχτούμε ότι το ψάρι δε βρωμάει από το κεφάλι. Ας δεχτούμε ότι η διαφθορά ξεκινά από το πρώτο χαμηλό σκαλί. Και πάλι, σιγά σιγά κι υποχρεωτικά θα ανεβεί προς τα πάνω. Ξήλωμα! Σε όλους. Ξεκινώντας από το βαθμό του τμηματάρχη κι άνω ( δε γνωρίζω την ιεραρχία, χάριν της συζήτησης ). Ούτως ή άλλως όλα υπολειτουργούν κι αυτό το οφείλουμε στο φιλότιμο κάποιων.

Εκλογές όσο πιό γρήγορα, κι όπως έχω ξαναγράψει, ας πάει η ψήφο μας σε ονόματα που δεν έχουμε ξανακούσει, να δοκιμάσουμε κάτι άλλο.... στην επαρχία να την ρίξουν σε αυτούς που αναγνωρίζουν για ικανούς κι τίμιους...
Reply With Quote
  #49  
Παλιό 13-03-2012, 12:22
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho Εμφάνιση μηνυμάτων
Οι εκλογές πρέπει να γίνουν όσο γίνεται το γρηγορότερο. Ακολουθώντας τη συλλογιστική σου Γιώργο, με την οποία συμφωνώ ότι η οργή δεν είναι καλός σύμβουλος, όσο περνά το καιρός τα πράγματα θα χειροτερεύουν. Τότε να δεις πόσο θα επικρατήσουν οι Λαϊκιστές. Και για να το δούμε κι από την άλλη μεριά, το πολιτικό προσωπικό, ιδίως των δύο κομμάτων εξουσίας έχει απαξιωθεί. Ας κρατήσουν για μία και μοναδική φορά το λόγο τους. Είπαν εκλογές με την ολοκλήρωση της υπογραφής της δανειακής σύμβασης. Η αξιοπιστία δεν ανακτάται με την παραμονή του Παπαδήμου, όσο κι αν βολεύει κάποιους ίσως.

................................................................................................
σορρυ, δεν ειπαν αυτο....ειπαν ''οταν αυτη η κυβερνηση ολοκληρωσει το εργο της....'' αναφεροντας και την υπογραφη της δανειακης συμβασης.......αλλα δεν ειναι μονον αυτο...........

Απολυσεις εγινα στις ΔΕΚΟ? οχι!! κι αυτο εργο αυτης της κυβερνησης ειναι, σιγα μην γινει Πρωθυπουργος ο Μπενυ ¨η ο σαμαρας και τις κανει πραγματικοτητα!!
Περαιτερω περικοπες στα εφαπαξ και μισθους των Δ.Υ. οπως προγραμαμτιζεται εγινα?οχι! κι αυτο εργο αυτης της κυβερνησης ειναι, σιγα μην γινει Πρωθυπουργος ο Μπενυ ¨η ο Σαμαρας και τις κανει πραγματικοτητα!!
Καθαριστηκε το Δημοσιο απο επιορκους υπαλληλους τυπου ΙΚΑ (προσφατως)? Οχι!! Αυτο το κανει ΤΩΡΑ η τωρινη κυβερνηση διοτι δεν υπαρχει το πολιτικο προσωπο απο πισω που με ενα τηλεφωνο εβαζε παγο στην δικαιοσυνη.....
Θα εβγαιναν στην φορα οι διαφορες παρανομες συνταξεις? μεχρι τωρα εχουν κοπει 150,000 απο αυτες μεσω της προσφατης απογραφης στις ''κακες'' τραπεζες. Κι αυτο εργο αυτης της τωρινης κυβερνησης ειναι, σιγα μην γινει Πρωθυπουργος ο Μπενυ ¨η ο Σαμαρας και συνεχισει να τις ψαχνει και να τις κοβει!
Θα μπορουσαν οι Ψωμιαδηδες να παραπεμφθουν για κακουργημα οπως κανει η τωρινη Κυβερνηση? οχι!!! σιγα μην γινει Πρωθυπουργος ο Μπενυ ¨η ο Σαμαρας και στειλουν στην δικαιοσυνη τον Πανικα!!!

Πρωτα θα μπουν στην θεση τους ορισμενα θεματα σαν τα παραπανω μεσω της αλλαγης του συνταγματος (καταργηση/αλαλγη αρθρων π.χ ''ευθυνη υπουργων'', συνταγματικη προστασια συνδικαλιστικων οργανων-μεγαλε ΑΓΠ-)......απο την παρουσα Κυβερνηση και μετα εκλογες φιλε Γιαννη. εκτος κι αν οι δυο μεγαλοι ξεπερασουν το 45% στις δημοσκοπησεις και γινουν εκλογες αλλα τις παραπανω αλλαγες θα τις υπογραψει ο τοτε Πρωθυπουργος που δεν θα ειναι αλλος απο τον Παπαδημο........σιγα μην υπογραψει ο Σαμαρας ¨η ο Μπενυ τετοιες αλλαγες, θα βαλουν μπροστα τους βουλευτες κι αυτοι θα παρουσιαζονται ως ''αναγκασμενοι'' να το κανουν.
Οχι οτι δεν ειναι αναγκαιες τετοιες αλλαγες αλλα λεμε τωρα το πψς σκεπτονται οι επιδοξοι μελλοντικοι Ελληνες Πρωθυπουργοι.....

Θα το δεις....................
Reply With Quote
  #50  
Παλιό 13-03-2012, 12:24
gsmaniac Ο/Η gsmaniac βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: May 2009
Περιοχή: πειραιας
Μoto: GS1200adve - BMW2002 MONT 1973
Μηνύματα: 19,324
Προεπιλογή Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ

κατι τετοια γραφεις και στηνεσαι στον τοιχο.........
εχουν υποσχεθει εκλογες,την ανοιξη....ολοι
αν κανουν ####τουμπα....δεν ειναι η πρωτη φορα,αλλα εχουν πει οτι θα γινουν εκλογες
Reply With Quote
Απάντηση


Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Σχετικά Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
Στέλιος Ράμφος: Οι Έλληνες ζουν σε συνθήκες παράνοιας και σχιζοφρ Nondas Επικαιρότητα 0 30-01-2012 09:26
Οι Γερμανικές Εκτελέσεις - Σαράντος Ι. Καργάκος frits Ελλάδα 13 29-01-2012 22:49
Οι βάσεις του ελληνικού προβλήματος Nondas Ελλάδα 5 11-10-2011 21:03
Οι Σκοπιανοί επιμένουν... μακεδονικά MARK Γενικά - Μοτοσυκλέτα 12 13-04-2011 20:24
Οι ορμονικές αλλαγές οδηγούν τις γυναίκες στα μαγαζιά !!! ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ Διάφορα 9 02-12-2009 06:50


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 03:04.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!