Τα λεφτά βρέθηκαν - Θα τα αξιοποιήσουν ???

[TEOSS]

Αρχική Δημοσίευση από forester

Τα πράγματα είναι απλα. Η λύση περίπλοκη...
Η εκκαθάριση της τράπεζας της ανατολής, δεν ολοκληρώθηκε ποτέ, όπως προκύπτει από τα σχετικά δημοσιευμένα έγγραφα. Κι αν είχε γίνει, θα υπήρχε σχετικό έγγραφο και η ΕΤΕ θα είχε απαντήσει προ πολλού...... Αλλά αφού η ΕΤΕ δεν διαθέτει τέτοιο έγγραφο, προέκυψε όλη αυτή η ιστορία που βασίζεται ακριβώς στην μη ολοκλήρωση της εκκαθάρισης!
Ασφαλώς και δεν πρόκειται να εισπράξει κανένας , τίποτα!!!! (3 αρνήσεις, άρνηση)
Το καλό είναι ότι η τράπεζα της Γαλλίας εμπλέκεται παντού, ακόμα και σήμερα!!! Τυχαίο;;;

Φίλε, η ΕΤΕ έχει απαντήσει. Τα έγραφα υπάρχουν …απλά διάβασέ τα.

[BOXER]

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS

Εάν δεν ξέρεις να διαβάζεις ή νομίζεις ότι δεν ξέρεις … κρατά την γνώμη σου για τον εαυτό σου . Μην κρίνεις εξ ίδιων τα αλλότρια …

Να κρατησω τη γνωμη μου για εμενα, ...αλλα ολοι να δεχτουμε την δικια σου !

.....Λογικο μου ακουγεται !!!


Τις μεγαλύτερες βλακείες όπως και τα μεγαλύτερα ψέματα τα έχουν εκστομίσει πτυχιούχοι . Δεν μου λέει τίποτα εάν κάποιος ψευδόμενος έχει και πτυχίο-α…

Τώρα με ανθρώπους που αρνούνται να διαβάσουν οι ίδιοι και σχηματίζουν γνώμη από γνώμες άλλων

Εσυ, απο αυτο που ειπα πιο πανω, αυτο καταλαβες ;;;


…παύω να συζητώ .

...και εγω !!!

...

[forester]

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS

Φίλε, η ΕΤΕ έχει απαντήσει. Τα έγραφα υπάρχουν …απλά διάβασέ τα.

Τα έχω διαβάσει. Εκκαθαριση δεν ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΗΚΕ! Το τελευταίο έγγραφο έπαυε τους εκκαθαριστές. Γι αυτό δημιουργήθηκε το θέμα. Λοβιτούρα έγινε και τότε....

[TEOSS]

Αρχική Δημοσίευση από forester

Τα έχω διαβάσει. Εκκαθαριση δεν ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΗΚΕ! Το τελευταίο έγγραφο έπαυε τους εκκαθαριστές. Γι αυτό δημιουργήθηκε το θέμα. Λοβιτούρα έγινε και τότε....

Το τέλος της εκκαθάρισης απορρέει από τα δικαιώματα που πήρε η ΕΤΕ κατά την συμφωνία εξαγοράς.
Όμως δεν έχει ουσιαστική άξια αυτό, εάν δηλαδή τελείωσε φυσιολογικά η εκκαθάριση ή όχι* μιας και αυτή έγινε για να καθοριστεί ακριβώς το αντίτιμο σε δραχμές . Κατά την εξαγορά είχαν δοθεί 150 δρχ προκαταβολικά για την άξια της τράπεζας , καθώς και 50 δρχ για την άξια της μετοχής. Συνολικά δηλαδή 200 δρχ ανά μετοχή. Η ΕΤΕ λέει ότι τελικά ήταν πολλά σύμφωνα με την εκκαθάριση , αλλά και λίγα να ήταν – οποίο πόσο και αν θέλει ο καθένας να βάλει, η ουσία είναι ότι αυτό το πόσο είναι σε ΔΡΑΧΜΕΣ . Δραχμές που 12 χρόνια μετά ανταλλάχθηκαν με νέα δραχμή σε αναλογία 50.000.000.000 (50 δις) παλαιές για μια (1) καινούρια ! Ουσιαστικά λοιπόν όσοι δεν είχαν πάρει τις 200 ή όσες τέλος πάντων διεκδικούσαν ….χάθηκαν λόγω πολέμου και υπερπληθωρισμού.
Θέμα με την άξια της μετοχής και την εκκαθάριση δεν υπάρχει.

Εκεί που τα στοιχεία είναι ελλιπή και δεν δίνονται λεπτομέρειες από καμία πλευρά είναι για το αποθεματικό. Αυτό είναι ξεχωριστό και κατατίθεται σε έντοκους λογαριασμούς σε δραχμές και συνάλλαγμα (λίρες Αιγύπτου, λίρες Αγγλίας, Γαλλικά φράγκα και δολάρια ) . Δεν δίνονται ποσά και κίνηση (κίνηση = μετατροπή συναλλάγματος) αυτών των λογαριασμών , μιας και δίνεται αυτό το δικαίωμα στην ΕΤΕ … τα μετέτρεψε όλα σε δραχμές λόγω πολέμου και χάθηκαν ή μπορούν να διεκδικηθούν ακόμα κάποια χρήματα ?
Αυτό όμως δεν έχει σχέση με χρυσά νομίσματα και την υπεραξία που διαλαλούν οι κάτοχοι σήμερα .

Από την κίνηση των κατοχών για …εξωδικαστικό συμβιβασμό, το όλο θέμα πιστεύω ότι είναι για προβολή και πολιτική εκμετάλλευση (όπως και τα …δις που μας δίνανε, υποτίθεται, πριν το μνημόνιο και η κυβέρνηση δεν τα έπαιρνε…).
Οποίος έχει στοιχεία και δίκιο προχωρά δικαστικά και ο συμβιβασμός έρχεται …δεν ξεκινάς ανάποδα ! Για την ταχεία ….σωτηρία της πατρίδας λένε …
Ποια σωτηρία ? εάν …μάλλον … ΕΑΝ δικαιωθούν , χρεοκοπεί η … ΕΤΕ και η πλήρης κατάρρευση της …πατρίδας επισπεύδεται !!!


*
φυσιολογικό τέλος εκκαθάρισης = βγαίνει ο λογαριασμός .
μη φυσιολογικό τέλος = παύουν τους εκκαθαριστές (για οποιονδήποτε λόγο, όπως έλλειψη κονδυλίων πληρωμής τους) και οι μέτοχοι παραιτούνται της διεκδίκησης.(όρος στην εξαγορά).

[TEOSS]

Αρχική Δημοσίευση από BOXER

...

Παύεις να συζητάς αλλά προκαλείς πρώτα.

Εφόσον ξεκινάς γράφοντας σαν δικηγόρος άλλων, οι οποίοι σε διάστημα 2! λεπτών (12:48-12:50) εμφανίσθηκαν με απόλυτη βεβαιότητα περί αλήθειας , υποβαθμισμού και θαψίματος (καλά κάνουν δεν υπάρχει θέμα)….. συνεχίζεις με φανταστικά σενάρια του μυαλού σου περί της <<πηγής>> της θέσης μου – απόψεως μου και αφού βεβαιώνεις ότι δεν έχεις διαβάσει γράφοντας <<ακόμα και αν τα διαβάσουμε>> βάζοντας λανθασμένα πληθυντικό! συνεχίζεις λέγοντας ότι θέλω να δεχθούν όλοι τις απόψεις μου !!!!!!! δηλαδή πάλι παίρνεις ως βάση τον εαυτό σου και τον τρόπο σκέψης σου και τον προβάλεις επάνω μου …ΛΑΘΟΣ φίλε δεν είμαι κομπλεξικός.

Ένα αλαλούμ εγκεφαλικών συνειρμών και μια σύγχυση που φαίνεται και από αυτά :
<<θα τα ξέρουμε καλύτερα από όλους που ασχολούνται και τρέχουν το θέμα>>
<<Άνθρωποι όπως, δικηγόροι, οικονομολόγοι, τραπεζίτες κτλ κτλ
Άνθρωποι σπουδαγμένοι και που η δουλεία τους είναι αυτή ακριβώς.>>
Δεν είναι μόνο ότι δέχεσαι έτοιμες απόψεις, δηλώνοντας ότι και να διάβαζες δεν θα καταλάβαινες αλλά η σύγχυση σου είναι τέτοια που θεωρείς ότι δεν έχουν σπουδάσει άλλοι οικονομικά …. και νομικά …ή ότι η ΕΤΕ δεν έχει δικηγόρους οικονομολόγους και βέβαια στερείται …τραπεζίτη .

[BOXER]

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS

Παύεις να συζητάς αλλά προκαλείς πρώτα.

Εφόσον ξεκινάς γράφοντας σαν δικηγόρος άλλων, οι οποίοι σε διάστημα 2! λεπτών (12:48-12:50) εμφανίσθηκαν με απόλυτη βεβαιότητα περί αλήθειας , υποβαθμισμού και θαψίματος (καλά κάνουν δεν υπάρχει θέμα)….. συνεχίζεις με φανταστικά σενάρια του μυαλού σου περί της <<πηγής>> της θέσης μου – απόψεως μου και αφού βεβαιώνεις ότι δεν έχεις διαβάσει γράφοντας <<ακόμα και αν τα διαβάσουμε>> βάζοντας λανθασμένα πληθυντικό! συνεχίζεις λέγοντας ότι θέλω να δεχθούν όλοι τις απόψεις μου !!!!!!! δηλαδή πάλι παίρνεις ως βάση τον εαυτό σου και τον τρόπο σκέψης σου και τον προβάλεις επάνω μου …ΛΑΘΟΣ φίλε δεν είμαι κομπλεξικός.

Ένα αλαλούμ εγκεφαλικών συνειρμών και μια σύγχυση που φαίνεται και από αυτά :
<<θα τα ξέρουμε καλύτερα από όλους που ασχολούνται και τρέχουν το θέμα>>
<<Άνθρωποι όπως, δικηγόροι, οικονομολόγοι, τραπεζίτες κτλ κτλ
Άνθρωποι σπουδαγμένοι και που η δουλεία τους είναι αυτή ακριβώς.>>
Δεν είναι μόνο ότι δέχεσαι έτοιμες απόψεις, δηλώνοντας ότι και να διάβαζες δεν θα καταλάβαινες αλλά η σύγχυση σου είναι τέτοια που θεωρείς ότι δεν έχουν σπουδάσει άλλοι οικονομικά …. και νομικά …ή ότι η ΕΤΕ δεν έχει δικηγόρους οικονομολόγους και βέβαια στερείται …τραπεζίτη .

+1200...... :sm5:

[janpap]

Η απάντηση της οικογένειας προς την ΕΤΕ


Στην ανακοίνωση της Εθνικής απαντά η οικογένεια Σώρρα
«Πράγματι, δια της με αριθμό 147611/1932 σύμβασης συγχώνευσης, νόμιμα έκτοτε δημοσιευθείσας, συγχωνεύτηκε δια εξαγοράς και απορρόφησης της, η τραπεζική εταιρεία “ΤΡΑΠΕΖΑ ΑΝΑΤΟΛΗΣ Α.Ε.” από την “ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ“, πράξη συγχώνευσης η οποία εγκρίθηκε δια της με αριθμό 72186/1932 υπουργικής απόφασης, η οποία νόμιμα δημοσιεύτηκε στο Δελτίο ΑΕ&ΕΠΕ ΦΕΚ αρ. 301/31-12-1932.
Με την σύμβαση συγχώνευσης προβλέφθηκε ότι θα διενεργηθεί εδική εκκαθάριση, συνεπεία της μεταβιβάσεως των στοιχείων ενεργητικού και παθητικού από την “ΤΡΑΠΕΖΑ ΑΝΑΤΟΛΗΣ” στην “ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ” (επελθούσης καθολικής διαδοχής), με μόνο και αποκλειστικό σκοπό τον προσδιορισμό του τιμήματος εξαγοράς και δη της δίκαιης τιμής αντί της οποίας θα έπρεπε να ρευστοποιηθούν τα καθ΄ έκαστον λοιπά στοιχεία του ενεργητικού της Τράπεζας της Ανατολής, ως ειδικότερα διαδικαστικά προβλέφθηκε με την ανωτέρω πράξη συγχώνευσης.
Η ανωτέρω συγχώνευση διενεργήθηκε σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 5261/1931 και τον Ν. 2190/1920 ( ως τότε ίσχυε).
Με την σύμβαση συγχώνευσης συμφωνήθηκε ότι το ενεργητικό και παθητικό της ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ μεταβιβάζεται (μεταβιβάσθηκε) αυτοδίκαια, κατά νόμω και συμβατικά (οπότε επέρχεται λογιστική συγχώνευση) και δη το μεν παθητικό αμέσως στους διάφορους λογαριασμούς του παθητικού αυτής, το δε ενεργητικό, ουχί αμέσως εν τω συνόλω του, εις τους λογαριασμούς του ενεργητικού της ΕΘΝΙΚΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ, αλλά αναλόγως της προόδου της συντελεσθησόμενης ρευστοποιήσεως, ως προβλέφθηκε και ορίζεται στον όρο ΙV της σύμβασης συγχώνευσης. Ρητά ΕΞΑΙΡΕΘΗΚΑΝ της σχετικής μεταβιβάσεως οι σχετικές με το ΕΤΑΙΡΙΚΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ της ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ, ΜΕΡΙΔΕΣ του ΠΑΘΗΤΙΚΟΥ, ρητά προσδιοριζόμενες, ήτοι κεφάλαιο, λογαριασμός εκτιμήσεως κεφαλαίου σε φράγκα σταθεροποιημένα, κεφάλαιο αποθεματικό τακτικό και κεφάλαιο αποθεματικό έκτακτο ως και κάθε έτερο στοιχείο του παθητικού μη αποτελούν υποχρέωση προς τρίτους, “… ΑΤΙΝΑ δεν θέλουσιν εμφανίζεσθαι εν τη περί ο όρος ΙV ειδική εκκαθάρισει, δεδομένου ότι θέλει καταβληθεί τοις μετόχοις τοις τράπεζας της Ανατολής το αντίτιμον των μετοχών υπό της Εθνικής Τράπεζας της Ελλάδος κατά τα εν τω όρω Vi οριζόμενα…”.
Η καταβολή του τιμήματος εξαγοράς προβλέφθηκε να γίνει μετά την λήξη της ειδικής εκκαθαρίσεως στους κομιστές των μετοχών της ΤΡΑΠΕΖΑ ΑΝΑΤΟΛΗΣ, καίτοι η ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ έκανε άμεση χρήση όλων των στοιχείων ενεργητικού και παθητικού της ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ. Απλή συγκριτική επισκόπηση και αξιολόγηση των στοιχείων ενεργητικού και παθητικού των δύο τραπεζών κατά το έτος 1932 αποδίδει εύγλωττα τα σχετικά συμπεράσματα.
Σύμφωνα με τον Ν. 2190/1920 και δη τον άρθρο 49 (ως τότε ίσχυε και σε γενικές γραμμές ομοίως ισχύει), προβλέπεται:
1. Οι παρά της συνελεύσεως διοριζόμενοι εκκαθαρισταί οφείλουσιν άμα τη ανάληψη των καθηκόντων αυτών να ενεργήσωσιν απογραφήν της εταιρική περιουσίας και να δημοσιευωσι δια του τύπου και του Δελτίου Ανωνύμων Εταιρειών και Εταιρειών Περιορισμένης ευθύνης της Εφημερίδος της Κυβερνήσεως ισολογισμόν ούτινος υποβάλλεται εις το Υπουργείον Εμπορίου.
2. Την αυτήν υποχρέωσιν υπέχουσιν οι εκκαθαρισταί και κατά την λήξιν της εκκαθαρίσεως.
3. Η γενική συνέλευσις των μετόχων διατηρεί πάντα τα δικαιώματα αυτής κατά τη διάρκεια της εκκαθαρίσεως.
4. Οι λογαριασμοί της εκκαθαρίσεως εγκρίνονται υπό της γενικής συνελεύσεως.
Εκ της μέχρι σήμερα σχετικής έρευνας, αφενός δεν έχει ανευρεθεί δημοσιευμένος ισολογισμός και δη σε φύλλο της Εφημερίδας της Κυβέρνησης (ΦΕΚ), ως ο νόμος ορίζει, σχετικά με την λήξη της εκκαθάρισης, η οποία θα καθόριζε το τίμημα εξαγοράς, αφετέρου δεν έχει ανευρεθεί απόφαση γενικής συνέλευσης των μετόχων δια της οποίας έχουν (τάχα) εγκριθεί οι λογαριασμοί (του πέρατος) της εκκαθάρισης.
Επειδή η ΕΤΕ, με επίσημη ανακοίνωσή της, ισχυρίζεται ότι (τάχα) η ειδική εκκαθάριση ολοκληρώθηκε τον μήνα Δεκέμβριο του έτους 1936 (κάτι το οποίο δεν μας έχει δηλώσει μέχρι σήμερα σε δύο εξώδικες δηλώσεις – προσκλήσεις μας), δεν μένει παρά να δημοσιοποιήσει συγκεκριμένα:
- την οικεία έκθεση των εκκαθαριστών και τις σχετικές οικονομικές καταστάσεις πέρατος της εκκαθαρίσεως και δη τον ισολογισμό πέρατος της εκκαθάρισης,
- το οικείο φύλλο της Εφημερίδας της Κυβέρνησης (ΦΕΚ) όπου οφείλει να είναι δημοσιευμένος ο ισολογισμός πέρατος της εκκαθάρισης και
- την οικεία απόφαση γενικής συνέλευσης των μετόχων δια της οποίας έχουν (τάχα) εγκριθεί οι λογαριασμοί ( του πέρατος ) της εκκαθάρισης.
Αναφορικά με την αξία των μετοχών της ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ παραπέμπουμε στο ίδιο το κείμενο της σύμβασης συγχώνευσης και στα στοιχεία των ισολογισμών των δύο τραπεζών κατά τον κρίσιμο χρόνο του 1932. Χαρακτηριστικά στο άρθρο ΙΙ της σύμβασης συγχώνευσης ορίζεται: “Οι συμβαλλόμεναι τράπεζαι αναγνωρίζουν το αδύνατον της επί του παρόντος και εν τω προσεχεί μέλλοντι ακριβοδίκαιας εκτιμήσεως της περιουσίας της εξαγοραζομένης τραπέζης της Ανατολής , λόγω των γενικών οικονομικών συνθηκών, επιπλέον δε και των ειδικών τοιούτων της τραπέζης ταύτης, κρίνουσιν ανέφικτον και άδικον τον από τούδε καθορισμόν του τιμήματος εξαγοράς κατ΄ αποκοπήν πάντως δε ασύμφορον ιδία δε δια τους μετόχους της τραπέζης της Ανατολής…”.
Θεωρούμε ότι παρέλκει η νομική ή λογική αξιολόγηση της επίκλησης του Ν. 18/1944, ο οποίος είναι παντελώς άσχετος με την συγκεκριμένη υπόθεση (ως ο καθένας ενδιαφερόμενος μπορεί να αξιολογήσει) και τον οποίο σε καμία περίπτωση δεν δύναται να επικαλείται βάσιμα η ΕΤΕ, νόμο που αναφέρεται στα “τραπεζογραμμάτια” και το νόμισμα της δραχμής και φυσικά δεν αναφέρεται στα δικαιώματα των μετόχων της τράπεζας ΑΝΑΤΟΛΗΣ.
Η αξίωση του μετόχου για καταβολή της αναλογίας του στο προϊόν της εκκαθάρισης αποτελεί ένα επιμέρους περιουσιακό δικαίωμα, που πηγάζει από την μετοχική σχέση, καθώς ουσιαστικά συνιστά ένα δικαίωμα δανειστή που πηγάζει από την εταιρική σχέση. Η αξίωση αυτή γεννιέται με την μετοχική σχέση και λειτουργεί ως αφηρημένο δικαίωμα προσδοκίας μέχρι την συγκεκριμενοποίησή του (την οποία δεν μας γνωστοποιεί η ΕΤΕ), δηλ. μέχρι να ενεργηθούν νομικά ορθά όλες οι προβλεπόμενες πράξεις εκκαθάρισης.
Τέλος, ζήτημα παραγραφής δεν δύναται ευπρόσωπα να προταθεί, ακριβώς διότι σύμφωνα με τον νόμο, η παραγραφή αρχίζει από το τέλος του έτους εντός του οποίου εγκρίθηκαν οι ετήσιες οικονομικές καταστάσεις πέρατος της εκκαθάρισης, που ως προαναφέρεται, δε υφίσταται τέτοια έγκριση. Εφόσον η ΕΤΕ έχει αντίθετη θέση, δεν μένει παρά να δημοσιοποιήσει τα ανωτέρω ουσιώδη νομικά έγγραφα.
Η παντελώς αόριστη και γενικόλογη τοποθέτηση της ΕΤΕ εκτιμάται ελεύθερα και έκαστος μπορεί να κρίνει ανάλογα.
Αθήνα 21-9-2011
Αρτέμιος Σώρρας».
zougla.gr

[ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ]

Εκδόθηκε από το υπουργείο οικονομικών εντολή είσπραξης φόρου για την κατοχή μετοχής,

προς την ΔΟΥ Πατρών, όπου διαμένει ένας εκ των κατόχων της "χρυσής" μετοχής ...

Η εντολή του υπουργείου, έχει ημερομηνία 27 Σεπτεμβρίου 2011 ...





.

[ortho]

Αρχική Δημοσίευση από ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ

Εκδόθηκε από το υπουργείο οικονομικών εντολή είσπραξης φόρου για την κατοχή μετοχής,

προς την ΔΟΥ Πατρών, όπου διαμένει ένας εκ των κατόχων της "χρυσής" μετοχής ...

Η εντολή του υπουργείου, έχει ημερομηνία 27 Σεπτεμβρίου 2011 ...





.

Την πηγή Νίκο!

Θα γελάσει κάθε πικραμένος.

[EOD-K9]