GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Μοτοσυκλέτα > Τεχνικά θέματα διάφορα

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιό 01-02-2010, 17:49
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

Ανεβαζω αυτο το θεμα διότι πιστευω οτι υπαρχουν αρκετα μελη με καρμπυρατερατες μοτοσυκλετες GS οι οποιοι ισως το εχουν εντοπισει στο παρελθον και ισως εχουν ξοδεψει και χρηματα για την αποκατασταση του!!!
Το κειμενο ειναι φιλικη χορηγια του φιλου και συνοδοιπόρου ''Petros'' απο το Varaderomania forum o οποιος και πρωτος το ανεβασε εκει!!

Το συμπτωμα εχει ως εξής:

Σε ιδιαζουσες συνθηκες υψηλής υγρασίας και σχετικα χαμηλής θερμοκρασίας, και ενω κινουμαστε με σταθερό γκαζι, υπάρχει περιπτωση η μηχανή να παρουσιαζει σημαδια μπουκωματος, εως και να σβησει κλεινοντας το γκαζι.
Χαρακτηριστικό ειναι δε ότι αυξανεται σημαντικα το κροταλισμα και ο κινητηρας ανεβαζει αργα στροφες, ή και τεινει να σβησει όταν ανοιγουμε το γκαζι.


Ειναι δε χαρακτηριστικο ότι:

1. το φαινομενο μπορει να παρουσιαστει ακομα και με σχετικα υψηλες θερμοκρασίες περιβαλλοντος. Παντα όμως συνοδευτεται απο υψηλα ποσοστα υγρασίας

2. Μπορει σε 2 ιδιες μηχανές που κινουνται μαζι να το παρουσιασει ΜΟΝΟ η μια. Μπορει επισης να το παρουσιασουν και οι δυο σε διαφορετικες ομως χρονικες στιγμες.

Με λιγα λογια, δεν υπάρχει δεδομενο μοτιβο εμφανισης του φαινομενου.

Τέλος, το φαινομενο μπορει να εξαφανιστει ειτε μειωνοντας το γκαζι, ή μετα απο ολιγολεπτη σταση.

Ειναι ενα ενοχλητικο φαινομενο ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΒΗ.

Το φαινομενο ειναι καθαρα .... φυσικο, και συμβαινει ΜΟΝΟ στις μηχανές με καρμπυρατερ.

Προκειται περί ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΥ μεσα στο σωμα του καρμπυρατερ.

Το καρμπυρατερ δεν ειναι τιποτα άλλο παρα ενας σωληνας Venturi. Το όνομα το έχει παρει απο τον Ιταλο Φυσικο Τζιοβανι Βεντουρι ( Venturi effect - Wikipedia, the free encyclopedia )

Το φαινομενο βεντουρι, περιγραφει την συμπεριφορα ενος ρευστου οταν αυτο κινειται μεσα σε σωληνα μεταβλητης διατομης.

Το σωμα του καρμπυρατερ ειναι ενας σωλήνας βεντουρι. Ξεκινα απο μια διατομη Α, η οποία μειουται και μετα αυξανει παλι σε μια διατομη β.

Εξ' αιτιας της αλλαγης διατομης απο μεγαλυτερη σε μικρότερη, η πιεση πεφτει και αυξανει η ταχυτητα του αερα.

Ομως, η αυξηση ταχυτητας του αερα προκαλει πτωση της θερμοκρασιας του.

Ετσι, ο αερας μεσα στο σωμα του καρμπυρατερ παγωνει, ή για την ακριβεια η θερμοκρασια πεφτει χαμηλοτερα απο ότι αυτη του περιβαλλοντος.

ΠΑΝΤΑ σε σχεση με την ποσοστοση υγρασίας μεσα στο αερα, ενδεχεται αυτη η θερμοκρασια να πεσει κατω απο το λεγομενο "σημειο Δροσου", όπου το νερο που υπάρχει στον αερα σε μορφή ατμων, αρχιζει να υγροποιείται. ΑΥΤΗ η υγρασία, επικαθεται στα τοιχωματα του σωματος του καρπυρατερ και παγωνει, με αποτελεσμα να μειωνεται η διατομη. Συνεπεια αυτου ειναι η μειωμενη παροχή αερα, με δεδομενη όμως ποσοτητα καυσιμου, οπότε δημιουργειται υπερπλουσιο μιγμα, που ουσιαστικα μπουκωνει τον κινητηρα.

Αν και στο βαραντερο στην εκδοση με τα καρμπυρατερ (ΜΚ1) υπάρχει γραμμη απο τα ψυγεια (νερό) που πηγαινει στις λεκάνες των καρμπυρατερ για να τις ζεσταινει, αυτο εχει αποδειχθει ανεπαρκες. Σκεφτειτε τι γινεται σε εναν αεροψυκτο κινητρα οπως της GS οπου ουτως ή αλλως η βενζινη ειναι πιο παγωμενη απο το νερό αλλα και η εξαχνωση της την ωρα της αναμιξης, ριχνει ακομα περισσοτερο την θερμοκρασια του μιγματος.

Χαρακτηριστικο ειναι δε πως η ΚΤΜ και η Ducati ειχαν βγάλει ειδικα ηλεκτρικα κιτ για τις μηχανές τους (προ injection εποχη).

Οπως και να εχει, ΔΕΝ προκειται για βλαβη, και θα το συναντησουμε πολυ λιγες φορες ωστε να χρειαστει να ψαξουμε για λυση.

Καποιοι στο ιντερνετ προτεινουν μεχρι και την τοποθετηση λαμπας μεσα στο φιλτροκουτι ωστε να ανεβαινει λιγο η θερμοκρασια του αερα.

Το φαινομενο ειναι πολυ εντονο σε μικρα αεροσκαφη με συμβατικους κινητηρες με καρμπυρατερ, όπου χρησιμοποιουνται ηλεκτρικοι θερμαντηρες για την καταπολεμησή του.

Τέλος, ΑΝ παρατηρησετε παγοφραγμο, δεν σημαινει πως δεν θα μπορεσετε να κινηθειτε. Θα ακουτε την μηχανη να δουλευει πιο αγρια, αλλα δεν σημαινει πως θα σβησει κιολα. Φτανοντας στο προορισμό σας, αν ο κινητηρας ΔΕΝ εχει σβησει, αφηστε τον να δουλεψει μεχρι το ρελαντι να σταθεροποιηθει. ΑΝ σας σβησει λογω παγοφραγμου, περιμενετε κανα 10λεπτο (μπορει να γινει και μισαωρο σε εξαιρετικα ασχημες συνθηκες) ΑΛΛΑ μετα βαλτε εμπρός ακομα και αν διπλα ειναι το ταβερνακι που αποφασισατε να μεινετε για φαί.
Σκοπός ειναι, η υγρασια να ΜΗΝ μεινει μεσα στα καρπυρατερ διοτι θα γινει σκουρια σε χρόνο μηδεν.

Last edited by GeorgeP; 01-02-2010 at 17:50.
Reply With Quote
  #2  
Παλιό 01-02-2010, 17:52
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

Το παραπανω ποστ δικαιως θα δημιουργησει την απορια σε καποιους φιλους, γιατι στα injection συστηματα τροφοδοσιας δεν παρατηρειται αναλογο φαινομενο.

Η απαντηση ειναι στην μικρή αλλα σημαντικη λεπτομερεια του ότι στα συστηματα injection ΔΕΝ υπάρχει σωλήνας βεντουρι.

Η διαταξη βεντουρι χρησιμοποιείται για ενα και μονο σκοπό; Την πτωση πιεσης (υποπιεση δηλαδή) η οποία ρουφα το καυσιμο προκειμένου να γινει η εξαχνωση και μιξη με τον αερα. Ετσι, η παροχή καυσίμου γινεται ΑΚΡΙΒΩΣ στο σημαιο μεγιστης πτωσης πιεσης, δηλάδη στο κεντρο (τροπον τινα) της μικρής διατομής του σωλήνα βεντουρι.

Στα συστηματα injection η παροχή καυσίμου γινεται μεσω του injector με την βοήθεια της τρομπας υψηλής πιεσης. Οπότε, δεν απαιτείται η χρηση υποπιεσης για να "ρουφηξει" το καυσιμο μεσα στο σωμα. Ετσι, ο αερας κινειται σε σωλήνα σταθερης διατομης, συνεπως δεν υπάρχει το φαινομενο πτωσης θερμοκρασίας που συμβαινει στον σωλήνα βεντουρι.
Reply With Quote
  #3  
Παλιό 01-02-2010, 18:00
ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ's Avatar
ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ Ο/Η ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μoto: R 1200 GS ADV - R 1200 RT - X9 500 EVO - VESPA 200E '86
Μηνύματα: 84,759
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

Eνδιαφέρον θέμα κ χρήσιμο για τους καρμπεράτους φίλους μας,

όμορφα παρουσιασμένο κ με απλά λόγια ....

Σ' ευχαριστούμε Γιώργο ....
__________________
Ο ανόητος ... ψάχνει τα λάθη των άλλων,
ο έξυπνος ... του εαυτού του,
αλλά ο σοφός ... όλους τους συγχωρεί !!!
Reply With Quote
  #4  
Παλιό 01-02-2010, 18:07
skippybi Ο/Η skippybi βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Moderator
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: Πάτρα
Μoto: BMW R 850 Roadster ή απλά ''Σουρτούκω''
Μηνύματα: 14,081
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

:sm5: και ευχαριστούμε για ακόμη μια φορά!!!
Reply With Quote
  #5  
Παλιό 01-02-2010, 18:35
S.T Ο/Η S.T βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: A
Μηνύματα: 820
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

:sm5:για το θέμα George !!!!Tα ποστ σου τα εκτυπώνω και ορισμένα από αυτά τα έχω και πάντα μαζί μου.
Reply With Quote
  #6  
Παλιό 01-02-2010, 20:07
1200GS Ο/Η 1200GS βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: ΑΙΓΑΛΕΩ
Μoto: R1200GS
Μηνύματα: 371
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

Ωραιο θεμα, μπραβο!:sm4:
Reply With Quote
  #7  
Παλιό 01-02-2010, 20:53
ΙoannisPanagiotidis Ο/Η ΙoannisPanagiotidis βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Moderator
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Solingen - Θεσσαλονίκη
Μoto: R1200GS '04
Μηνύματα: 1,616
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

... οτι μαθαινουμε κερδος ειναι !...thanks GeorgeP!

:sm5:
Reply With Quote
  #8  
Παλιό 01-02-2010, 21:05
BOXER Ο/Η BOXER βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jul 2009
Περιοχή: Μοσχατο
Μoto: R1200gs
Μηνύματα: 2,806
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

Πολυ παλιανθρωπος αυτος ο... Βεντουρι, αλλα τι να τον κανεις ;
Το πιο σημαντικο απο ολα ειναι αυτο που ανεφερες για την σκουρια!
Πρεπει οπωσδηποτε να δουλεψει η μηχανη στο ρελαντι για να "καθαρισει" τελειως η "σωληνα"! Ακομα και αν φτασεις στον προορισμο σου πχ στο ξεναδοχειο και απο τις εξωτερικες συνθηκες μπεις ακομα και σε γκαραζ, το αφηνεις ενα πενταλεπτακι σε λειτουργια , δεν το σβηνεις αμεσως.
Reply With Quote
  #9  
Παλιό 01-02-2010, 21:27
MARK Ο/Η MARK βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jul 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ-ΡΕΘΥΜΝΟ
Μoto: GS 1200R ADVENTURE
Μηνύματα: 28,959
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

Reply With Quote
  #10  
Παλιό 01-02-2010, 21:47
gemara Ο/Η gemara βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Γλυφάδα
Μoto: [Piaggio Vespa P150X] [R26 '56] [R51/3 '54] [R60/2 '66] [R69S '61] [R1200GS]
Μηνύματα: 5,006
Προεπιλογή Απάντηση: ΠΑΓΟΦΡΑΓΜΟΣ

Καλό και πολύ εξειδικευμένο,

"Carb Heat On" που λένε και οι χειριστές εμβολοφόρων αεροσκαφών. Οι κατασκευαστές στα καρμπυτεράτα αεροπλάνα και ελικόπτερα το συνιστούν (τη θέρμανση του καρμπυρατέρ) από θερμοκρασίες +20C και χαμηλότερα, όταν βρίσκεται σε κάθοδο το αεροσκάφος...



Reply With Quote
Απάντηση


Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 16:52.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!