Ο διασυρμός δεν έχει τέλος...

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από frits

Γιάννη, για να είναι όλα σωστά πρέπει κάποια στιγμή να παράγετε πλούτος (υπεραξία) αλλιώς πας σε αδιέξοδο αυτό πάθαμε και φτάσαμε εδώ.
Γεωργία, κτηνοτροφία νεκρές, τουρισμός έχει μείνει στο "rent room" με ελάχιστες εξαιρέσεις (Κρήτη, Ρόδος, Κως) για την ναυτιλία δεν ξέρω πολλά πράγματα αλλά και εκεί έχουμε μείνει πίσω..
Εδώ όλα βασίστηκαν στην κατανάλωση, από την οποία το κράτος έπαιρνε έσοδα (ΦΠΑ) και αυτά λειψά αλλά το ισοζύγιο ήταν πάντα αρνητικό και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό.
Βάλε και λαμογιές, κλεμμένα, ομόλογα, υπερτιμολογήσεις και άλλα και στο τέλος αντί να κοιτάξεις να το μαζέψεις λίγο το πράγμα βγαίνεις και φωνάζεις μόνος σου για να εκθέσεις τους προηγούμενους ότι χρωστάς και της Μιχαλούς σε ένα περιβάλλον πολύ ασταθές.

Και τώρα πληρώνεις για όλα τα παραπάνω....

Μηπως αυτο παει να μας αλλαξει η τροικα και οι δανειστες μας? Ολη αυτην την νοοτροπια του ''το κρατος εχει υποχρεωση να πληρωνει υπερογκα τα παντα'', ''το κρατος πρεπει να προσλαμβανει υπαλληλους για ψηφοθηρικους λογους'', ''δανειζομαστε περαν των δυνατοτητων μας για να ζουμε πλουσια''....., μηπως αυτα πανε να μας αλλαξουν διοτι απο μονοι μας δεν θα μπορουσαμε αφου ετσι τα φτιαξαμε απο το 1981 και μετα?
Κι αν ειναι ετσι, υπαρχει αναιμακτος τροπος να γινει? μπορει να γινει χωρις απολυσεις Δ.Λειτουργων? μπορει να γινει χωρις μειωσεις μισθων Δ.Λειτουργουν? μαλλον οχι. Γινεται αποτομα? ΝΑΙ και παλι ΝΑΙ!!Αλλα αφου δεν αρχισε να γινεται απο το 1991 που πρωτος ο Μητσοτακης το επιχειρησε σημερα γινεται αποτομα και οριζοντια. Ας προσεχαμε, οχι μονον οι πολιτικοι αλλα και εμεις οι ιδιοι. Διοτι αν δεν κατεβαιναμε στους δρομους προπηλακιζοντας τους οδηγους των τοτε νεων ιδιωτικων λεωφορειων κι αν δεν κατεβαιναμε ολοι (ακομα και ο ιδιωτικος τομεας μεσω ΓΣΕΕ) σε απεργιες σιγα σιγα εμεις θα περναμε το μυνημα κι ολες οι κυβερνησεις θα φτιαχνανε απο κατι και σημερα δεν θα ειμαστε εδω. Αλλα τοτε, και πιο πριν, και μεχρι προχθες ακουγαμε τους Συνδικαλιστες. Σημερα καλουμαστε να γυρισουμε πισω οτι πηραμε, δικαιως ¨η αδικως, απο το 1981 κι επειτα αυτο ποναει κι οχι τιποτε άλλο.

Μπορουν ομως να μαζευτουν αρκετα δις απο την φοροδιαφυγη και τους σεσημασμενουν φοροφυγαδες, οχι τους πεθαμενους, που χρωστανε 30δις. Αυτο ακομα δεν γινεται οπως θα επρεπε αν και καπου διαβασα οτι ηδη δημευτηκαν περιουσιες Δ.Υ. και ιδιωτων για παρελθοντα και νεα χρεη προς το δημοσιο.
Αλλα, και αυριο να μαζευε αυτα τα 30δις, ακομα κι αν αυριο βρισκοταν τροπος να εξωφλησουμε ολους τους δανειστες μας και να βαλουμε και κατι δις στην μπαντα αυτες οι περικοπες σε θεσεις και μισθους παλι θα γινοντουσαν, διοτι καμια χωρα δεν μπορει να ζει ξοδευοντας περισσοτερα απο οσα βγαζει.. Αν συνεχιζαμε παλι σε μερικα χρονια θα καταληγαμε εδω που ειμαστε σημερα. Βεβαια τοτε θα ηταν πιο ευκολο να πεσουν χρηματα στην αναπτυξη...αλλα δεν ειμαστε στο τοτε, ειμαστε στο σημερα που για να βρεθουν χρηματα ΚΑΙ για αναπτυξη πρέπει να πονεσουν οι ελληνες, δικαιως ¨η αδικως, οριζοντιως ¨η καθετως.

[ntinopoulos]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

...ετσι τα φτιαξαμε απο το 1981 και μετα?

Σημερα καλουμαστε να γυρισουμε πισω οτι πηραμε, δικαιως ¨η αδικως, απο το 1981 κι επειτα αυτο ποναει κι οχι τιποτε άλλο.

για πες μας τι εγινε το 1981?
και για πες μας,αν ο εργοδοτης πει στον εργαζομενο οτι του κανει αυξηση 30%,ο εργαζομενος πρεπει να τα παρει η να αρνηθει?
για πες μας,αν το κρατος πει στον χ δ.υπαλληλο οτι του δινει πιο νωρις συνταξη,ο εργαζομενος πρεπει να αρνηθει?
με λιγα λογια γιωργο,δεν "τα φτιαξαμε",δεν "τα πηραμε" κτλ!
κουμαντο κανει το κρατος και η εκαστοτε κυβερνηση,η οποια ειναι υποχρεωμενη,και γι αυτο ψηφιζεται αλλωστε,να ξερει την ακριβη οικονομικη κατασταση της χωρας και να πραττει αναλογα!
οποτε αυτη και μονο αυτη φταιει για τα λεφτα που δινονται και οχι ο καθε πολιτης που δεν ειναι δουλεια του ουτε ευθυνη του να τα κανονιζει αυτα...

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos

για πες μας τι εγινε το 1981?
και για πες μας,αν ο εργοδοτης πει στον εργαζομενο οτι του κανει αυξηση 30%,ο εργαζομενος πρεπει να τα παρει η να αρνηθει?
για πες μας,αν το κρατος πει στον χ δ.υπαλληλο οτι του δινει πιο νωρις συνταξη,ο εργαζομενος πρεπει να αρνηθει?
με λιγα λογια γιωργο,δεν "τα φτιαξαμε",δεν "τα πηραμε" κτλ!
κουμαντο κανει το κρατος και η εκαστοτε κυβερνηση,η οποια ειναι υποχρεωμενη,και γι αυτο ψηφιζεται αλλωστε,να ξερει την ακριβη οικονομικη κατασταση της χωρας και να πραττει αναλογα!
οποτε αυτη και μονο αυτη φταιει για τα λεφτα που δινονται και οχι ο καθε πολιτης που δεν ειναι δουλεια του ουτε ευθυνη του να τα κανονιζει αυτα...

Aντε πάλι...........
Ειπε κανεις ο εργαζομενος Δ.Υ. να τα αρνηθει? ΟΟΟΟΧΙ!!!




Ειπα οτι

1. οι συνδικαλιστες που τα απαιτουσαν ντε και καλα, για λογαριασμο ολων των Δ.Υ., δεν επρεπε καν να περασει απο το μυαλο τους τετοια σκεψη (αυξησεων)
2. οι κυβερνησεις με πρωτη το ΠΑΣΟΚ δεν επρεπε να υποκυψει και να ενδωσει στις απαιτησεις τους και
3. να ακολουθουσαν (οι κυβερνησεις) το παραδειγμα διακυβερνησης, σε αυτο το σημειο, τον Πρεσβυτερο Καραμανλη ο οποιος οταν οι συνδικαλιστες ζητουσαν αυξηση τους ελεγε...''καθηστε να δουμε τι θα πει η ΤτΕ για τα εσοδα εξοδα του κρατους και μετα το συζηταμε. Απο το 1961 μεχρι το 1981 οι αυξησεις που ειχαν παρει οι Δ.Υ. αλλα και οι Ιδιωτικοι -ασχετα αν οι τελευταιοι επαιρναν περισσοτερα λογω συλλογικων συμβασεων που γινοντουσαν μεταξυ εργοδοτων και υπαλληλων - ηταν τρεις ολες κι ολες. Μια επι Γ.Παπανδρεου το 1964 οπου μολις εκλεχθηκε εδωσε αυξηση 50% στους Δ.Υ., μια το 1975 επι Καραμανλη της ταξεως του 3%(!!!!) γιατι ο ανθρωπος ηξερε και δεν ηταν τυχαρπαστος να ξοδευει για ψηφαλακια και μετα ο ΑΓΠ που απο το 1981 μεχρι το 1990 ξεπερασε κι αυτον του τον πατερα οχι μια αλλα τρεις φορες. Σε μας τους ιδιωτικους υποχρεωνε τον εργοδοτη να δινει την ΑΤΑ πλεον των συλλογικων συμβασεων. Ειχε δεν ειχε ο εργοδοτης επρεπε να τα δωσει αλλιως.....κρατικοποιουσε την εταιρεια οταν ο εργοδοτης βαραγε κανονι!!! Κρατικοποιημενη εταιρεια=καινουριοι Δ.Υ.=καινουριοι μισθοι=καινουριες αυξησεις=επιβαρυνση του Δημοσιου!! κατι σε Σ.ενωση δηλαδη που ολα ηταν κρατικα!

φυσικα οταν σου δινουν λεφτα δεν λες οχι αλλα οταν κλινει λογω χρεωκοπιας μια επιχειρηση εχεις κι εσυ τις ευθυνες σου που αμοιβοσουνα πανω απο τις δυνατοτητες της και οταν σου ειπε ο εργοδοτης για μειωση μισθου προς επιβιωση ολων εσυ αρνηθηκες!!.
Με άλλα λογια το κρατος ¨η μια επιχειρηση δεν γενναει ουτε παραγει χρημα απο το πουθενα. Το χρημα παραγεται απο την εργασια και την παραγωγη προιοντος και την πωληση αυτου. Απο τα κερδη δυναται η καθε επιχειρηση και το κρατος να πει οτι ''μπορω να δωσω τοση (λιγη) αυξηση στους μισθους ¨η και καθολου'' αφου οπωσδηποτε μεγαλο μερος των κερδων ξαναπαει στην επιχειρηση ¨η στο κρατος για επεκταση/αναπτυξη αυτης, εξοπλισμο, διαφημιση, πρωτες υλες κ.λ.π.
Αν διαβασεις προσεκτικα τα σαιτς που εχω παραθεσει απο το Γενικο Λογιστηριο του κρατους και τα μισθολογια απο το 2001 μεχρι σημερα οι Δ.Υ. εχουν παρει αυξησεις πανω απο το 100% χωρις καμια αυξηση της παραγωγης τους αλλα με εισχωρηση νεων κομματικων Δ.Υ σε καθε εκλογικη αναμετρηση. Αν δεις τα επιδοματα του 2001 και τα συγκρινεις με του 2010 θα φριξεις, οχι τοσο απο το υψος τους αλλα απο το νουμερο τους. Σε καθε εκλογικη αναμετρηση να μια απεργια να κι ενα καινουριο επιδομα. Μην με προκιξεις γιαυτο, δεν το λεω εγω, ειναι μεσα στις αποφασεις και τις εφημεριδες τις κυβερνησης που υπαρχουν μεσα σε αυτα τα σαιτς. Αν τα ψαξεις θα τα βρεις και μονος σου.

Στο κατω κατω Κωστα ο εργοδοτης σε αμοιβει, ο εργοδοτης σου αυξανει τον μισθο και ο εργοδοτης στον μειωνει οποτεδηποτε θελει. Εγω ετσι ξερω οτι γινεται παντου και στον Ι.Τομεα στην Ελλαδα και στον Δημοσιο σε ολον τον κοσμο, η Ελλαδα γιατι να εξαιρειται???

[orfgs]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Aντε πάλι...........
Ειπε κανεις ο εργαζομενος Δ.Υ. να τα αρνηθει? ΟΟΟΟΧΙ!!!





Ειπα οτι

1. οι συνδικαλιστες που τα απαιτουσαν ντε και καλα, για λογαριασμο ολων των Δ.Υ., δεν επρεπε καν να περασει απο το μυαλο τους τετοια σκεψη (αυξησεων)
2. οι κυβερνησεις με πρωτη το ΠΑΣΟΚ δεν επρεπε να υποκυψει και να ενδωσει στις απαιτησεις τους και
3. να ακολουθουσαν (οι κυβερνησεις) το παραδειγμα διακυβερνησης, σε αυτο το σημειο, τον Πρεσβυτερο Καραμανλη ο οποιος οταν οι συνδικαλιστες ζητουσαν αυξηση τους ελεγε...''καθηστε να δουμε τι θα πει η ΤτΕ για τα εσοδα εξοδα του κρατους και μετα το συζηταμε. Απο το 1961 μεχρι το 1981 οι αυξησεις που ειχαν παρει οι Δ.Υ. αλλα και οι Ιδιωτικοι -ασχετα αν οι τελευταιοι επαιρναν περισσοτερα λογω συλλογικων συμβασεων που γινοντουσαν μεταξυ εργοδοτων και υπαλληλων - ηταν τρεις ολες κι ολες. Μια επι Γ.Παπανδρεου το 1964 οπου μολις εκλεχθηκε εδωσε αυξηση 50% στους Δ.Υ., μια το 1975 επι Καραμανλη της ταξεως του 3%(!!!!) γιατι ο ανθρωπος ηξερε και δεν ηταν τυχαρπαστος να ξοδευει για ψηφαλακια και μετα ο ΑΓΠ που απο το 1981 μεχρι το 1990 ξεπερασε κι αυτον του τον πατερα οχι μια αλλα τρεις φορες. Σε μας τους ιδιωτικους υποχρεωνε τον εργοδοτη να δινει την ΑΤΑ πλεον των συλλογικων συμβασεων. Ειχε δεν ειχε ο εργοδοτης επρεπε να τα δωσει αλλιως.....κρατικοποιουσε την εταιρεια οταν ο εργοδοτης βαραγε κανονι!!! Κρατικοποιημενη εταιρεια=καινουριοι Δ.Υ.=καινουριοι μισθοι=καινουριες αυξησεις=επιβαρυνση του Δημοσιου!! κατι σε Σ.ενωση δηλαδη που ολα ηταν κρατικα!

φυσικα οταν σου δινουν λεφτα δεν λες οχι αλλα οταν κλινει λογω χρεωκοπιας μια επιχειρηση εχεις κι εσυ τις ευθυνες σου που αμοιβοσουνα πανω απο τις δυνατοτητες της και οταν σου ειπε ο εργοδοτης για μειωση μισθου προς επιβιωση ολων εσυ αρνηθηκες!!.
Με άλλα λογια το κρατος ¨η μια επιχειρηση δεν γενναει ουτε παραγει χρημα απο το πουθενα. Το χρημα παραγεται απο την εργασια και την παραγωγη προιοντος και την πωληση αυτου. Απο τα κερδη δυναται η καθε επιχειρηση και το κρατος να πει οτι ''μπορω να δωσω τοση (λιγη) αυξηση στους μισθους ¨η και καθολου'' αφου οπωσδηποτε μεγαλο μερος των κερδων ξαναπαει στην επιχειρηση ¨η στο κρατος για επεκταση/αναπτυξη αυτης, εξοπλισμο, διαφημιση, πρωτες υλες κ.λ.π.
Αν διαβασεις προσεκτικα τα σαιτς που εχω παραθεσει απο το Γενικο Λογιστηριο του κρατους και τα μισθολογια απο το 2001 μεχρι σημερα οι Δ.Υ. εχουν παρει αυξησεις πανω απο το 100% χωρις καμια αυξηση της παραγωγης τους αλλα με εισχωρηση νεων κομματικων Δ.Υ σε καθε εκλογικη αναμετρηση. Αν δεις τα επιδοματα του 2001 και τα συγκρινεις με του 2010 θα φριξεις, οχι τοσο απο το υψος τους αλλα απο το νουμερο τους. Σε καθε εκλογικη αναμετρηση να μια απεργια να κι ενα καινουριο επιδομα. Μην με προκιξεις γιαυτο, δεν το λεω εγω, ειναι μεσα στις αποφασεις και τις εφημεριδες τις κυβερνησης που υπαρχουν μεσα σε αυτα τα σαιτς. Αν τα ψαξεις θα τα βρεις και μονος σου.

Στο κατω κατω Κωστα ο εργοδοτης σε αμοιβει, ο εργοδοτης σου αυξανει τον μισθο και ο εργοδοτης στον μειωνει οποτεδηποτε θελει. Εγω ετσι ξερω οτι γινεται παντου και στον Ι.Τομεα στην Ελλαδα και στον Δημοσιο σε ολον τον κοσμο, η Ελλαδα γιατι να εξαιρειται???

RESPECT ++++++++++++++++++++++1200

[NLS]

Χαχαχα το κράτος από το 74 και μετά (και ειδικά από το 81 και μετά) "έδινε λόγω πιέσεων από τους συνδικαλιστές". Καλόοοοο. Ναι ΔΕΝ έδινε για ψηφοθηρία. Όοοοοοοχι. Δεν έγιναν όλοι σχεδόν οι συνδικατοπατέρες μετά βουλευτές. Όοοοοοοοοχι. (κατά σύμπτωση αντί κόκκινοι όπως θα περίμενε κανείς... πράσινοι) Οι συνδικατοπατέρες δεν μίλαγαν ποτέ αυθαίρετα εκ μέρους των εργαζομένων για τους δικούς τους πολιτικούς σκοπούς. Όοοοοχι, είχαν την ευλογία του κόσμου. Έπρεπε να πουν, "τι θες να πας να μου διεκδικήσεις περισσότερα λεφτά; Τσέκαρες αν βγαίνει το κράτος; Άσε... θα τσεκάρω εγώ και αν είναι μετά βγαίνουμε σε απεργία"... ναι φυσικά, απόλυτα φυσιολογικό όλοι έτσι θα έκαναν στον πλανήτη.

[ntinopoulos]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Aντε πάλι...........
Ειπε κανεις ο εργαζομενος Δ.Υ. να τα αρνηθει? ΟΟΟΟΧΙ!!!





Ειπα οτι

1. οι συνδικαλιστες που τα απαιτουσαν ντε και καλα, για λογαριασμο ολων των Δ.Υ., δεν επρεπε καν να περασει απο το μυαλο τους τετοια σκεψη (αυξησεων)
2. οι κυβερνησεις με πρωτη το ΠΑΣΟΚ δεν επρεπε να υποκυψει και να ενδωσει στις απαιτησεις τους και
3. να ακολουθουσαν (οι κυβερνησεις) το παραδειγμα διακυβερνησης, σε αυτο το σημειο, τον Πρεσβυτερο Καραμανλη ο οποιος οταν οι συνδικαλιστες ζητουσαν αυξηση τους ελεγε...''καθηστε να δουμε τι θα πει η ΤτΕ για τα εσοδα εξοδα του κρατους και μετα το συζηταμε. Απο το 1961 μεχρι το 1981 οι αυξησεις που ειχαν παρει οι Δ.Υ. αλλα και οι Ιδιωτικοι -ασχετα αν οι τελευταιοι επαιρναν περισσοτερα λογω συλλογικων συμβασεων που γινοντουσαν μεταξυ εργοδοτων και υπαλληλων - ηταν τρεις ολες κι ολες. Μια επι Γ.Παπανδρεου το 1964 οπου μολις εκλεχθηκε εδωσε αυξηση 50% στους Δ.Υ., μια το 1975 επι Καραμανλη της ταξεως του 3%(!!!!) γιατι ο ανθρωπος ηξερε και δεν ηταν τυχαρπαστος να ξοδευει για ψηφαλακια και μετα ο ΑΓΠ που απο το 1981 μεχρι το 1990 ξεπερασε κι αυτον του τον πατερα οχι μια αλλα τρεις φορες. Σε μας τους ιδιωτικους υποχρεωνε τον εργοδοτη να δινει την ΑΤΑ πλεον των συλλογικων συμβασεων. Ειχε δεν ειχε ο εργοδοτης επρεπε να τα δωσει αλλιως.....κρατικοποιουσε την εταιρεια οταν ο εργοδοτης βαραγε κανονι!!! Κρατικοποιημενη εταιρεια=καινουριοι Δ.Υ.=καινουριοι μισθοι=καινουριες αυξησεις=επιβαρυνση του Δημοσιου!! κατι σε Σ.ενωση δηλαδη που ολα ηταν κρατικα!

φυσικα οταν σου δινουν λεφτα δεν λες οχι αλλα οταν κλινει λογω χρεωκοπιας μια επιχειρηση εχεις κι εσυ τις ευθυνες σου που αμοιβοσουνα πανω απο τις δυνατοτητες της και οταν σου ειπε ο εργοδοτης για μειωση μισθου προς επιβιωση ολων εσυ αρνηθηκες!!.
Με άλλα λογια το κρατος ¨η μια επιχειρηση δεν γενναει ουτε παραγει χρημα απο το πουθενα. Το χρημα παραγεται απο την εργασια και την παραγωγη προιοντος και την πωληση αυτου. Απο τα κερδη δυναται η καθε επιχειρηση και το κρατος να πει οτι ''μπορω να δωσω τοση (λιγη) αυξηση στους μισθους ¨η και καθολου'' αφου οπωσδηποτε μεγαλο μερος των κερδων ξαναπαει στην επιχειρηση ¨η στο κρατος για επεκταση/αναπτυξη αυτης, εξοπλισμο, διαφημιση, πρωτες υλες κ.λ.π.
Αν διαβασεις προσεκτικα τα σαιτς που εχω παραθεσει απο το Γενικο Λογιστηριο του κρατους και τα μισθολογια απο το 2001 μεχρι σημερα οι Δ.Υ. εχουν παρει αυξησεις πανω απο το 100% χωρις καμια αυξηση της παραγωγης τους αλλα με εισχωρηση νεων κομματικων Δ.Υ σε καθε εκλογικη αναμετρηση. Αν δεις τα επιδοματα του 2001 και τα συγκρινεις με του 2010 θα φριξεις, οχι τοσο απο το υψος τους αλλα απο το νουμερο τους. Σε καθε εκλογικη αναμετρηση να μια απεργια να κι ενα καινουριο επιδομα. Μην με προκιξεις γιαυτο, δεν το λεω εγω, ειναι μεσα στις αποφασεις και τις εφημεριδες τις κυβερνησης που υπαρχουν μεσα σε αυτα τα σαιτς. Αν τα ψαξεις θα τα βρεις και μονος σου.

Στο κατω κατω Κωστα ο εργοδοτης σε αμοιβει, ο εργοδοτης σου αυξανει τον μισθο και ο εργοδοτης στον μειωνει οποτεδηποτε θελει. Εγω ετσι ξερω οτι γινεται παντου και στον Ι.Τομεα στην Ελλαδα και στον Δημοσιο σε ολον τον κοσμο, η Ελλαδα γιατι να εξαιρειται???

οι εκαστοτε κυβερνησεις το εκαναν καθαρα για δικο τους ωφελος και για να βολεψουν τους δικους τους!
πεταγαν σε συνδικαλιστες και δ.υ ψιχουλα προκειμενου να κυβερνουν και να κονομανε τα χοντρα πακετα!
περα απ αυτο δε λεμε να μη γινονται μειωσεις,αλλα να γινονται σε ΟΛΟΥΣ και αναλογικα!οχι επιλεκτικα...