Πλάκωσαν ΑΜΕΑ; ΠΛΑΚΩΣΑΝ ΑΜΕΑ ΤΑ ΚΑΛΟΠΑΙΔΑ ΜΑΣ;

[nekgs]

Δεν είμαι ζώο/δεν αισθάνομαι ζώο. Τουλάχιστον σου αναγνωρίζω οτι έχεις αυτοκριτική.

[nekgs]

Αρχική Δημοσίευση από NLS

Νεκτάριε ψάξε καλύτερα.
Εγώ αυτή τη στιγμή είμαι σε έναν server και ψάχνω να φτιάξω κάτι που έπρεπε να είναι φτιαγμένο από το πρωί.
(και όχι δεν υπεκφεύγω, αλλά το Internet είναι εκεί για όλους μας να βρούμε ότι θέλουμε και να ΜΗΝ βρούμε ότι ΔΕΝ θέλουμε)

Α μάλιστα.Μας την ξαναλές.Εσύ δουλεύεις ενώ όλοι οι άλλοι κwλοβαράνε.Οκ.Πάω και εγώ να δω αν οι ντοματιές μου έχουν βγάλει νέες ντομάτες.

[NLS]

Αρχική Δημοσίευση από ilias vara

η απαντηση που θα παρεις εκ των προτερων ειναι οτι .,.,.,

εντολες εκτελουμε!!!!!!!


και η ευθυνη παει αλλου .,.,τωρα ποσοι πηγαν το βραδυ στο σπιτι και ηταν φτιαγμενοι και αντρουκλες ειναι βαθια συζητηση .,.

δεν ειναι ολοι η αστυνομικοι ετσι ομως

οποτε χαλαρωσε και συζητα σε αυτο το επιπεδο,.,.γιατι αλλιως θα χασεις το δικιο σου

Αυτό δεν είναι δικαιολογία φυσικά και το ξέρουμε όλοι.
Αν η εντολή γίνει σκότωσε τους, θα το κάνουν;
Αν η εντολή γίνει αυτοκτόνα;
Δεν έχω κανένα ΔΙΚΟ ΜΟΥ δίκιο για να το χάσω, ξέρετε πολύ καλά όλοι τι λέω. Δεν υπερασπίζομαι κανέναν "Νίκο". Αν ο τόνος μου σας αρκεί για να χάσετε το δάσος, τότε πράγματι είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Αρχική Δημοσίευση από nekgs

Δεν είμαι ζώο/δεν αισθάνομαι ζώο. Τουλάχιστον σου αναγνωρίζω οτι έχεις αυτοκριτική.

Υποθέτω θεωρείς ότι είπες εξυπνάδα. Εφόσον πράγματι ΕΣΥ εκμεταλεύεσαι το "πίσω από το πληκτρολόγιο" να μη στο χαλάσω, συγχαρητήρια - και μη σου χαλάσω και τη ζαχαρένια σου. Όλα καλά Νεκτάριε. ΟΛΑ ΚΑΛΑ.

Αρχική Δημοσίευση από nekgs

Α μάλιστα.Μας την ξαναλές.Εσύ δουλεύεις ενώ όλοι οι άλλοι κwλοβαράνε.Οκ.Πάω και εγώ να δω αν οι ντοματιές μου έχουν βγάλει νέες ντομάτες.

Είπα κάτι τέτοιο; Πολύ χοντροειδές τέχνασμα για να το κάνω εγώ, πολύ χονδροειδής και εσένα η προσπάθεια να με βγάλεις... αντίπαλο όλων.
Και όλο αυτό επειδή σου... θίξανε τα ΜΑΤ; Ή απλά την "αισθητική";

Καληνύχτα, καλή... δουλειά.

(θα κλείσω τον mobile συγχρονισμό γιατί με περισπά και δεν είναι να μένω χωρίς πελάτες αυτή την εποχή)

[ΙoannisPanagiotidis]

Κιτ-Κατ ....

[elim]

Αν διαβάσετε το παρακάτω θα σας λυθούν οι απορίες για τις διάφορες συμπεριφορές Το τέρας μέσα μας: Το πείραμα του Μίλγκραμ

Κοινοποιήστε το..

Το τέρας μέσα μας: Το πείραμα του Μίλγκραμ
Το πείραμα του Μίλγκραμ είναι ένα από τα πιο γνωστά αντιδεοντολογικά πειράματα της ψυχολογίας, ουσιαστικά μια «φάρσα» που ξεγύμνωσε την ανθρώπινη ψυχή.

Το 1961, ο είκοσι εφτάχρονος Στάνλει Μίλγκραμ, επίκουρος καθηγητής ψυχολογίας στο Γέιλ, αποφάσισε να μελετήσει την υπακοή στην εξουσία. Είχαν περάσει λίγα μόνο χρόνια από τα φρικτά εγκλήματα των Ναζί και γινόταν μια προσπάθεια κατανόησης της συμπεριφοράς των απλών στρατιωτών και αξιωματικών των SS, οι οποίοι είχαν εξολοθρεύσει εκατομμύρια αμάχων. Η ευρέως αποδεκτή εξήγηση –πριν το πείραμα του Μίλγκραμ- ήταν η αυταρχική τευτονική διαπαιδαγώγηση και η καταπιεσμένη –κυρίως σεξουαλικά- παιδική ηλικία των Γερμανών.

Όμως ο Μίλγκραμ ήταν κοινωνικός ψυχολόγος και πίστευε ότι αυτού του είδους η υπακοή –που οδηγεί στο έγκλημα- δεν μπορεί να είναι αποτέλεσμα μόνο της προσωπικότητας, αλλά περισσότερο των πιεστικών συνθηκών. Και το απέδειξε κάνοντας τη «φάρσα» του.

Τα υποκείμενα του πειράματος ήταν εθελοντές, κυρίως φοιτητές, οι οποίοι καλούνταν έναντι αμοιβής να συμμετέχουν σε ένα ψυχολογικό πείραμα σχετικό με τη μνήμη.

Χώριζε τους φοιτητές σε ζεύγη και –μετά από μια εικονική κλήρωση- ο ένας έπαιρνε το ρόλο του «μαθητευομένου» και ο άλλος του «δασκάλου».

Ο έκπληκτος «μαθητευόμενος» δενόταν χειροπόδαρα σε μια ηλεκτρική καρέκλα και του περνούσαν ηλεκτρόδια σε όλο το σώμα. Έπειτα του έδιναν να μάθει δέκα ζεύγη λέξεων.

Ο «δάσκαλος», από την άλλη, καθόταν μπροστά σε μια κονσόλα ηλεκτρικής γεννήτριας. Μπροστά του δέκα κουμπιά με ενδείξεις: «15 βολτ, 30 βολτ, 50 βολτ κλπ.» Το τελευταίο κουμπί έγραφε: «450 βολτ. Προσοχή! Κίνδυνος!»

Πίσω από το «δάσκαλο» στεκόταν ο πειραματιστής, ο υπεύθυνος του πειράματος. (Και περνάμε σε ενεστώτα για να γίνουμε μέτοχοι της στιγμής.)

«Θα λέτε την πρώτη λέξη από τα ζεύγη στο μαθητευόμενο. Αν κάνει λάθος θα σηκώσετε το πρώτο μοχλό και θα υποστεί ένα ηλεκτροσόκ 15 βολτ. Σε κάθε λάθος θα σηκώνετε τον αμέσως επόμενο μοχλό», λέει ο πειραματιστής και ο «δάσκαλος» αισθάνεται ήδη καλά που δεν του έτυχε στην κλήρωση ο άλλος ρόλος.

Το πείραμα ξεκινάει. Ο «δάσκαλος» λέει τις λέξεις από το μικρόφωνο. Ο «μαθητευόμενος», ήδη τρομαγμένος, απαντάει σωστά, αλλά όχι για πολύ. Μόλις κάνει το πρώτο λάθος ο «δάσκαλος» γυρνάει να κοιτάξει τον πειραματιστή. Εκείνος του λέει να προχωρήσει στο πρώτο ηλεκτροσόκ. Ο «δάσκαλος» υπακούει. 15 βολτ δεν είναι πολλά, αλλά ο «μαθητευόμενος» έχει αλλάξει ήδη γνώμη. Παρ’ όλα αυτά απαντάει σωστά σε άλλη μια ερώτηση, αλλά στο επόμενο λάθος δέχεται 30 βολτ. «Αφήστε να φύγω», λέει ο «μαθητευόμενος» που δεν μπορεί να λυθεί. «Δε θέλω να συμμετάσχω σε αυτό το πείραμα.» Ο «δάσκαλος» κοιτάει τον πειραματιστή. Εκείνος του κάνει νόημα να συνεχίσει.

Τα βολτ αυξάνονται και τώρα πια ο πόνος είναι εμφανής στο πρόσωπο του «μαθητευόμενου», που εκλιπαρεί να τον αφήσουν ελεύθερο. Στα 200 βολτ ταρακουνιέται ολόκληρος. Ο «δάσκαλος» πριν κάθε ηλεκτροσόκ γυρνάει να κοιτάξει τον πειραματιστή. Εκείνος, με σταθερή φωνή, του λέει ότι το πείραμα πρέπει να συνεχιστεί. Ο «δάσκαλος» συνεχίζει να βασανίζει έναν άγνωστο, έναν απλό φοιτητή που κλαίει, ζητάει τη βοήθεια του Θεού και παρακαλεί να τον λυπηθούν. Δεν μπορεί πια να απαντήσει στις ερωτήσεις, αλλά ο πειραματιστής λέει στο «δάσκαλο»:

«Τη σιωπή την εκλαμβάνουμε ως αποτυχημένη απάντηση και συνεχίζουμε με την τιμωρία.»

Στα 345 βολτ ο «μαθητευόμενος» τραντάζεται ολόκληρος, ουρλιάζει και χάνει τις αισθήσεις του.

Ο «δάσκαλος», ιδρωμένος και με τα χέρια του να τρέμουν, κοιτάει τον πειραματιστή.

«Μην ανησυχείτε», λέει εκείνος, «το πείραμα είναι απολύτως ελεγχόμενο... Συνεχίστε με τον τελευταίο μοχλό.»

«Μα είναι λιπόθυμος», λέει ο «δάσκαλος».

«Δεν έχει καμιά σημασία. Το πείραμα πρέπει να ολοκληρωθεί. Συνεχίστε με τον τελευταίο μοχλό.»

Πόσοι από τους εθελοντές έφτασαν ως τον τελευταίο μοχλό;

Πριν ξεκινήσει το πείραμα του ο Μίλγκραμ είχε κάνει μια «δημοσκόπηση» ανάμεσα στους ψυχιάτρους και στους ψυχολόγους, ρωτώντας τους τι ποσοστό των εθελοντών θα έφτανε ως τον τελευταίο μοχλό.

Σχεδόν όλοι απάντησαν ότι κανείς δε θα έφτανε ως τον τελευταίο μοχλό, πέρα ίσως από κάποια άτομα με κρυπτοσαδιστικές τάσεις, καθαρά παθολογικές.

Δυστυχώς έκαναν λάθος.

Μόλις το 5% των «δασκάλων» αρνήθηκαν εξ’ αρχής να συμμετάσχουν σε ένα τέτοιο πείραμα και αποχώρησαν –συνήθως βρίζοντας τον πειραματιστή. Το υπόλοιπο 95% προχώρησε πολύ το πείραμα, πάνω από τα 150 βολτ. Και το 65%... Έφτασε μέχρι τον τελευταίο μοχλό, τα πιθανότατα θανατηφόρα 450 βολτ!

Που έγκειται η φάρσα;

Ο «μαθητευόμενος» δεν ήταν φοιτητής, αλλά ηθοποιός, που είχε προσληφθεί από το Μίλγκραμ για αυτόν ακριβώς το «ρόλο». Δεν υπήρχε ηλεκτρισμός ούτε ηλεκτροσόκ. Ο ηθοποιός υποκρινόταν. Το μοναδικό πειραματόζωο ήταν ο «δάσκαλος». Όμως τα αποτελέσματα ήταν αληθινά: Το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων θα υπακούσει και θα βασανίσει –ίσως και θα σκοτώσει- έναν άγνωστο του, αρκεί να δέχεται εντολές από κάποιον με κύρος (στην προκειμένη περίπτωση επιστημονικό) και ταυτόχρονα να αισθάνεται ότι δεν τον βαρύνει η ευθύνη για ό,τι συμβεί –αφού εκείνος «απλά ακολουθούσε τις διαταγές». Και φυσικά οι περισσότεροι από εμάς θα σκεφτούν όταν μάθουν για αυτό το πείραμα: «Εγώ αποκλείεται να έφτανα ως τον τελευταίο μοχλό.»

Όμως δείτε τι συμβαίνει στην κοινωνία μας, κάθε μέρα.

Ο υπάλληλος της ΔΕΗ που δέχεται να κόψει το ρεύμα από έναν άνεργο ή άπορο, ξέροντας ότι έτσι τον ταπεινώνει, τον υποβάλει σε ένα διαρκές βασανιστήριο και πιθανότατα θέτει σε κίνδυνο τη ζωή του, ανήκει στο 65% του τελευταίου μοχλού. Και δεν είναι καθόλου κρυπτοσαδιστής. Απλά ακολουθάει τις εντολές που του έδωσαν.

Ο υπάλληλος του σούπερ-μάρκετ που σου δίνει το χαλασμένο ψάρι και σε διαβεβαιώνει ότι είναι φρέσκο δε σε μισεί, παρότι γνωρίζει ότι μπορεί να πάθεις και δηλητηρίαση. Απλώς ακολουθάει εντολές. Ο αστυνομικός ο οποίος ραντίζει με χημικά τους διαδηλωτές δεν είναι κρυπτοσαδιστής –αν και πολλοί θα διαφωνήσουν στο συγκεκριμένο παράδειγμα. Απλώς κάνει τη δουλειά του. Ο υπάλληλος της εφορίας ή της τράπεζας που υπογράφει την κατάσχεση κάποιου σπιτιού για 1.000 ευρώ χρέος, θα έφτανε ως τον τελευταίο μοχλό στο πείραμα. Γιατί υπακούει.

Ο πολιτικός που υπογράφει το μνημόνιο το οποίο οδηγεί ένα ολόκληρο έθνος στην εξαθλίωση του νεοφιλελευθερισμού θα έφτανε μέχρι τον τελευταίο μοχλό. Και αυτός υπακούει, σε εντολές πολύ πιο ισχυρές από εκείνες του πειραματιστή με την άσπρη φόρμα. Αν όμως δούμε το πείραμα του Μίλγκραμ από την ανθρωπιστική-ηθική του πλευρά (από την πλευρά του 5% που αρνήθηκε να υπακούσει) θα καταλάβουμε ότι κανένας δεν είναι άμοιρος ευθυνών. Αν σε διατάζουν να κάνεις κάτι που προκαλεί κακό στον άλλον, στο συμπολίτη σου, σε έναν μετανάστη, σε έναν άνθρωπο (ή σε ένα ζώο, αλλά αυτό περιπλέκει πολύ τα πράγματα, εφόσον συνεχίζουμε να τρώμε κρέας), πρέπει να αρνηθείς να υπακούσεις. Ακόμα κι αν χάσεις το μπόνους παραγωγικότητας, την προαγωγή, την επανεκλογή, τη δουλειά σου.

Μόνο όταν θα είμαστε έτοιμοι να αρνηθούμε να υπακούσουμε στις «μικρές» και καθημερινές εντολές βίας –με τις οποίες οι περισσότεροι ασυνείδητα συμμορφωνόμαστε, μόνο όταν θα είμαστε έτοιμοι να προβούμε σε μια γενικευμένη και μέχρι τέλους πολιτική, κοινωνική, καταναλωτική ανυπακοή, μόνο όταν μάθουμε να συμπεριφερόμαστε ως αυτεξούσιοι άνθρωποι και όχι ως ανεύθυνοι υπάλληλοι, μόνο τότε θα μπορέσουμε να γκρεμίσουμε τη λαίλαπα του νεοφιλελευθερισμού που μας θέλει υπάνθρωπους, υπάκουους και υπόδουλους.

Και μια τελευταία παρατήρηση:

Τα υποκείμενα του πειράματος του Μίλγκραμ, οι εθελοντές φοιτητές, μάθαιναν από εκείνον ποιος ήταν ο στόχος του πειράματος. Μάθαιναν ότι ο «μαθητευόμενος» ήταν ηθοποιός και ότι δεν είχε ποτέ υποστεί ηλεκτροσόκ. Ο Μίλγκραμ το έκανε αυτό για να τους ανακουφίσει, αλλά πέτυχε το ακριβώς αντίθετο. Αυτοί οι άνθρωποι, ειδικά το 65% που είχε φτάσει ως τον τελευταίο μοχλό, πέρασαν την υπόλοιπη ζωή τους κυνηγημένοι από τις Ερινύες της πράξης τους. Γιατί συνειδητοποίησαν ότι δεν ήταν τόσο αθώοι και τόσο «καλοί» όσο ήθελαν να πιστεύουν για τον εαυτό τους.

[TEOSS]

Αρχική Δημοσίευση από NLS

....

Θυμόμαστε το... ξύλο στους συνταξιούχους.
Έαν εννοείς το 1995, δεν θυμάσε καλά...
Θυμόμαστε τις εικόνες. Θυμόμαστε επίσης τα... κατορθώματα τους την (πάλε ποτέ) εποχή των αγανακτισμένων.Το κατόρθωμά τους ήταν πράγματι εντυπωσιακό...

Όμως όταν μου είπαν ότι την έπεσαν και στους... ΑΜΕΑ, δεν το πίστεψα. Μέχρι που είδα φωτογραφίες και βίντεο.

Ελπίζω λοιπόν εδώ μέσα να έχουμε κανέναν ΜΑΤ γιατί θέλω ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ να τον ρωτήσω:...μπλα..μπλα.....μπλα....
...για γράφε ποιό προσεκτικά ...

Για βάλε παραπομπή να δούμε κι εμείς όσα είδες ...

[Skyhigh]

Δε θελω να σχολιασω αν χτύπησαν και αν δικαιολογούνταν να χτυπήσουν τα ΜΑΤ στη συγκεκριμενη συγκεντρωση, θελω να βαλω μονο ενα βιντεακι που βρηκα ΜΑΤ χτυπούν ΑΜΕΑ

ολα καλα μεχρι το 0:50 που δειχνει εναν αστυνομικο να κλωτσα με μανια και αφου εχει γυρισει την πλατη του προς αυτον εναν πιο ηλικιωμενο απο αυτον κυριο που δεν εχω ιδεα (ουτε και ο αστυνομικος προφανως...) αν ειναι ΑΜΕΑ και χρειαζεται ο ανωτερος του να τον σπρωξει απο τα μουτρα και 2 φορες μαλιστα και να του φωναζει "Πισω...πισω" για να ηρεμισει...

Αυτος ο υποτιθεται πολυ καλα(???) εκπαιδευμενος αστυνομικος εχασε την ψυχραιμια σε μια τετοια αντιπαραθεση?

Ελπιζω να ηταν μεμωνομενο το περιστατικο αλλα ακομη κι ετσι δειχνει πολλα για την "εκπαιδευση".......

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS

Για βάλε παραπομπή να δούμε κι εμείς όσα είδες ...

χανεις ΞΑΝΑ τα λογια σου..........

Οι λεκτικοι προβοκατορες με διαδωσεις ψεμματων και αναληθειων δεν παιζονται με τιποτα.......μην ασχολεισαι μαζι τους...θα πουν, θα πουν και μετα θα ηρεμησουν και θα σωπασουν.

[TEOSS]

Αρχική Δημοσίευση από Skyhigh

θελω να βαλω μονο ενα βιντεακι που βρηκα ΜΑΤ χτυπούν ΑΜΕΑ

ολα καλα (???)μεχρι το 0:50 που δειχνει εναν αστυνομικο ...

......

Στο βιντεάκι δεν υπάρχει κάτι επιλήψιμο, έγινε ένας εκατέρωθεν τσαμπουκάς (συμφώνα με την γνωστή ρήση Αλαβάνου) , οι προπομποί της πορείας * επιτέθηκαν, απώθησαν βίαια τους αστυνομικούς και έσπασαν τον φραγμό**. Περνώντας πίσω από τον φραγμό τους σταμάτησε μια διμοιρία όπου γίνονται εκατέρωθεν σπρωξίματα και μικροκτυπήματα … σιγά το γεγονός… απλά η πορεία ήταν για τους ΑΜΕΑ και το εκμεταλλεύτηκαν πολιτικά.
Ίσως κάποιοι πολιτικοί σχηματισμοί το επιδίωξαν κιόλας, γνωρίζοντας την απήχηση που θα είχε, και συμμετείχαν ως …προπομποί !

*που εμένα δεν μου φαίνονται καθόλου ΑΜΕΑ …τουλάχιστον με την κλασική έννοια !
** Ήταν ο γνωστός <<πάγιος>> φραγμός στην Β. Σοφίας.

[TEOSS]

Αρχική Δημοσίευση από elim

Αν διαβάσετε το παρακάτω θα σας λυθούν οι απορίες για τις διάφορες συμπεριφορές Το τέρας μέσα μας: Το πείραμα του Μίλγκραμ

Τα ψυχιατρικά πειράματα αποσκοπούν στο να <<αποδείξουν>> το οτιδήποτε θέλει ο διεξάγων το πείραμα.

Δεν αποδεικνύουν τίποτα και το μόνο σίγουρο είναι η <<καταστροφή>> των πειραματόζωων …εεε λάθος … ανθρώπων που μετέχουν…

Τα υπόλοιπα που λες είναι ανεφάρμοστοι ευσεβείς πόθοι … οπότε δεν με αφορούν…. ...