GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Γενικά > Ελλάδα και Κόσμος > Επικαιρότητα

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιό 14-03-2011, 18:05
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Θάνατος από επιμήκυνση

Την Παρασκευή λοιπόν η σύνοδος κορυφής αποφάσισε μεταξύ άλλων την επιμήκυνση του ελληνικού δανείου των 110 δισ. ευρώ κατά 7,5 χρόνια και τη μείωση του κόστους δανεισμού κατά 100 μονάδες βάσης στο 4,2%. Η Ιρλανδία δεν ήταν τόσο τυχερή. Δεν πήρε τίποτα!

Η κυβέρνηση πανηγυρικά μας λέει ότι βγήκε κερδισμένη από την αναμέτρηση και ότι ο χαμηλότερος τόκος θα μας εξοικονομήσει περίπου 6 δισ. ευρώ.

Δηλαδή και με το συμπάθιο, αλλά ειχε άλλη επιλογή η Ευρώπη από το να επιμηκύνει αυτό το δάνειο;;

Το πιο κάτω διάγραμμα είναι τα πιο πρόσφατα στοιχεία από το site του υπουργείου οικονομικών όπου δείχνει τις λήξεις ομολόγων τα επόμενα χρόνια:


Σε αυτά θα πρέπει από το 2014 και μετά να προσθέσουμε κάθε χρόνο και τα περίπου 17 δισ. σε δάνεια μαζί με τους τόκους της τρόικας (τριμερής χρηματοδότηση αγαπητέ αναγνώστη). Έτσι μόνο για το 2014 έχουμε περίπου 65 δισ. που θα πρέπει να εξευρεθούν για αποπληρωμή παλαιοτέρων δανείων και ομολόγων.

Το ερώτημα είναι, πιστεύει κανείς ότι θα μας τα δώσει αυτά η αγορά; Το πιστεύει αυτό η κυβέρνηση; Το πιστεύουν στην ΕΕ; Ασφαλώς και δεν το πιστεύουν. Για αυτό τον λογο άλλωστε επίσης αποφασίστηκε να αγοράζει απευθείας το χρέος μας το ταμείο EFSF και ESM στο μέλλον. Δεν υπάρχει άλλη επιλογή.

Τα χρέος αυτό θα θεωρείται διακρατικό δάνειο με τις ίδιες ιδιότητες του σημερινού δανείου των 100 δισ. Με λίγα λόγια, θα είναι από δύσκολο έως αδύνατο να μην πληρωθεί. Έτσι λοιπόν, το πρόβλημα αναχρηματοδότησης του ελληνικού χρέους διαπεράστηκε με πολιτικά μέσα.

Γράψε Χ αγαπητέ αναγνώστη στα περί του ότι θα γυρίσουμε στις αγορές φέτος, του χρόνου ή του πάρα χρόνου. Όσοι λοιπόν ανησυχούσαν για το ότι δεν θα γυρίσουμε σύντομα στις αγορές έπειτα από μια αναδιάρθρωση, να ξέρουν ότι τώρα δεν θα γυρίσουμε πίσω στις αγορές για τα επόμενα 30 χρόνια! Δεν τις χρειαζόμαστε τις αγορές, θα έχουμε τον “Big Brother”, την ΕΕ, να μας δανείζει, να μας νταντεύει για πάντα.

Η Ευρώπη λοιπόν με την συγκατάθεση της ελληνικής κυβέρνησης αποφάσισε ότι μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους αποκλείεται και δεν είναι στο πρόγραμμα. Η Ελλάδα θα πρέπει με οιοδήποτε τρόπο να συνεχίσει να δανείζεται για να πληρώνει τους πιστωτές της.

Έτσι λοιπόν θα πάρουν άφεση αμαρτιών όλοι αυτοί που μόχλευσαν τους ισολογισμούς τους μέχρι το λαιμό... δεν θα χάσουν τίποτα. Άφεση αμαρτιών πήραν και οι ελληνικές τράπεζες που μανιωδώς αγόραζαν ελληνικό χρέος με δάνεια από την ΕΚΤ (ένα είδος επιτοκιακού carry trade) με σκοπό τα υπέρ κέρδη. Θα σωθούν οι τραπεζίτες και δεν θα πάρουν καμία χασούρα για να λέμε ότι δεν έχουμε ταμειακά πτωχεύσει, ενώ στην πραγματικότητα η οικονομία, η χώρα και ο παραγωγικός μας ιστός είναι σε κώμα.

Η εξεύρεση πόρων με σκοπό να συνεχίσουμε να εξυπηρετούμε αυτό το χρέος θα είναι η ταφόπλακα στην οικονομία της χώρας μας. Οι πόροι που απαιτούνται για τους τόκους θα προσεγγίσουν στο μέλλον το 9% του ΑΕΠ (7% ήταν φέτος). Όσο για ανάπτυξη, δεν γνωρίζω καμία περίπτωση οικονομίας στον κόσμο που κατάφερε και αναπτύχτηκε με τέτοιο χρέος. Αλλά ακόμα και αν υπαρχει, μάλλον θα είναι ειδική περίπτωση για ειδικούς λόγους και είμαι σίγουρος ότι εμείς δεν θα επαναλάβουμε αυτό το θαύμα. Πέραν αυτού όμως, έχουμε εξηγήσει για ποιο λογο δεν θα δούμε ανάπτυξη (Γιατί δεν θα δούμε ανάπτυξη (σύντομα) , Γιατί δεν θα δούμε ανάπτυξη (σύντομα) ΙΙ)

Όσοι φοβούνται τις επιπτώσεις μιας αναδιάρθρωσης, δεν έχουν σκεφτεί τις επιπτώσεις μιας μακροχρόνιας ύφεσης που δεν θα έχει τελειωμό. Δεν έχουν σκεφτεί τις επιπτώσεις του φαινομένου του ζωντανού νεκρού (zombie), όπως της Ιαπωνικής οικονομίας τα τελευταία 20 χρόνια.

Η Ιαπωνία όμως είναι μια πολύ ανταγωνιστική οικονομία. Παράγει προϊόντα και υπηρεσίες προστιθεμένης αξίας και είχε όλο αυτό το διάστημα τεράστια εμπορικά πλεονάσματα. Αυτό είναι άλλωστε που τους έσωσε, παρ΄ όλο που το πραγματικό (real) ΑΕΠ της Ιαπωνίας είναι αμετάβλητο τώρα και μια δεκαπενταετία.

Η Ελλάδα όμως δεν έχει ούτε εμπορικά πλεονάσματα και ούτε είναι ανταγωνιστική. Και χάρη στους ανεπαρκείς θεσμούς μας (και κατ΄ επέκταση στα ανεπαρκή πρόσωπα που αναδεικνύονται στην εξουσία), δεν νομίζω να αλλάξει αυτή η κατάσταση σύντομα.

Είμαι σίγουρος ότι η κυβέρνηση δεν θα καταφέρει να συγκεντρώσει το ποσό των 50 δισ. από πωλήσεις κρατικής περιουσίας και είμαι επίσης σίγουρος όταν θα έρθει η στιγμή, η ΕΕ θα βρει κάποιο λόγο για να συνεχιστεί το κουκλοθέατρο και να συνεχίζει να μας δανείζει για να έχουμε να λέμε ότι δεν έχουμε πτωχεύσει.

Την Παρασκευή ενώ οι τραπεζικές μετοχές έτρεξαν να προεξοφλήσουν τα καλά μαντάτα –το ότι κανείς δεν θα υποστεί κούρεμα – η αγορά ομόλογων δεν ήταν αισιόδοξη. Συνήθως (όχι πάντα) έχει δίκιο η αγορά ομολόγων. Λογικά όμως το επόμενο διάστημα θα πρέπει να δούμε ανάκαμψη των τραπεζικών μετοχών. Μέχρι που, δεν ξέρω, αλλά να είστε σίγουροι ότι αν δεν μηδενίσουν οι τράπεζες από ένα κούρεμα, θα πάθουν τα ανάλογα από τα επισφαλή δάνεια. Σε κάθε περίπτωση όμως, η ελληνική οικονομία και οι πολίτες αυτής της χώρας θα τραβήξουν τα πάθη του Χριστού στο όνομα του ότι δεν έχουμε πτωχεύει και ότι δεν πρέπει να γίνονται κουρέματα.

Οι πολιτικοί αυτής της χώρας πανηγυρίζουν διότι νομίζουν ότι έλυσαν το πρόβλημα μας. Είναι όμως οι ίδιοι πολιτικοί (και παρατάξεις) που έχουν δημιουργήσει το πρόβλημα. Είναι οι ίδιοι που δημιούργησαν αυτή την αναποτελεσματική οικονομία. Είναι οι ίδιοι που δεν πιστεύουν στην αγορά και για αυτό δεν θέλουν να εφαρμόσουν λύσεις στα πλαίσια της αγοράς. Είναι οι ίδιοι που νομίζουν ότι αρκεί να υπαρχει πολιτική θέληση και βούληση και μπορούν να λυθούν όλα τα προβλήματα και είναι οι ίδιο που δεν αντιλαμβάνονται τι σημαίνει χρέος 150% του ΑΕΠ. Πάνω από όλα είναι οι ίδιοι που μας έλεγαν ότι “λεφτά υπάρχουν”.

Η ιστορία θα δείξει ότι η χειρουργική επέμβαση πέτυχε μεν (δεν είχαμε αναδιάρθρωση), αλλά απεβίωσε ο ασθενής. Το δε πόρισμα του ιατροδικαστή θα λέει: Θάνατος από επιμήκυνση.


Πηγή:Capital.gr -


Πηγή:Capital.gr -
Reply With Quote
  #2  
Παλιό 14-03-2011, 19:36
MARK Ο/Η MARK βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jul 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ-ΡΕΘΥΜΝΟ
Μoto: GS 1200R ADVENTURE
Μηνύματα: 28,959
Προεπιλογή Απάντηση: Θάνατος από επιμήκυνση

Μάλλον κάπως έτσι είναι η κατάσταση
Reply With Quote
  #3  
Παλιό 14-03-2011, 19:42
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Θάνατος από επιμήκυνση

Και τι καθομαστε τοτε, αντε να ξενυτευομαστε σιγα σιγα αφου ειναι ΣΙΓΟΥΡΟ οτι δεν θα τα καταφερουμε!!!
Reply With Quote
  #4  
Παλιό 14-03-2011, 20:02
bakgs Ο/Η bakgs βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Feb 2011
Περιοχή: athina
Μoto: gs1200
Μηνύματα: 44
Προεπιλογή Απάντηση: Θάνατος από επιμήκυνση

Πέτυχε τελικά η επιμήκυνση
Reply With Quote
  #5  
Παλιό 14-03-2011, 20:27
ckk Ο/Η ckk βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Oct 2009
Περιοχή: Εκάλη
Μoto: BMW R1200GS
Μηνύματα: 5,181
Προεπιλογή Απάντηση: Θάνατος από επιμήκυνση

Άμα η επιμήκυνση είναι πολύ μεγάλη, διαλύει τα εσωτερικά όργανα γιατρέ μου, έτσι δεν είναι? Και η παρθένα, kaputt...
Reply With Quote
  #6  
Παλιό 14-03-2011, 20:33
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Απάντηση: Θάνατος από επιμήκυνση

Την τετραετία 2012-2015 χρειαζόμαστε ένα ΑΕΠ για να εξυπηρετήσουμε τα δάνεια. Που ακριβώς θα τα βρούμε;
Δε θα τα βρούμε, θα πηγαίνουμε από μνημόνιο σε μνημόνιο και σε συνεχής επιμηκύνσεις. Τους δανειστές δεν τους συμφέρει να κάνουμε haircut. Οσο μας κρατούν στη ζωή θα τους πληρώνουμε, τη ζωή όπως αυτοί εννοούν και θέλουν. Το θέμα είναι αν εμείς είμαστε έτοιμοι για κάτι τέτοιο. Το δάνειο δεν είναι εξυπηρετίσημο. Οτι και να ξεπουλήσουν, όσο και να σφίξουμε εμείς το ζωνάρι δε βγαίνει.
Μην ξεχνάμε ότι η επιμήκυνση δώθηκε μόνο για τα 110 δις. Ο πίνακας του άρθρου δείχνει το υπόλοιπο δάνειο. Αν εκεί δε γίνει κάτι, δε βλέπω πως θα βγούμε από τη θηλιά αυτή.
Σίγουρα όχι με τη φτωχοποίηση της μικρομεσαίας και μεσαίας τάξης. Ισως κι αυτός τελικά να είναι ο στόχος τους. Η μπανανία να γίνει κάτι σαν Πακιστάν κι Ινδία όσον αφορά μισθούς κι αξίες γης στα τάρταρα.
Reply With Quote
  #7  
Παλιό 14-03-2011, 20:35
ortho Ο/Η ortho βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Sep 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ, ΚΑΡΕΑΣ
Μoto: F 650 GS 2001, tweety!
Μηνύματα: 7,766
Προεπιλογή Απάντηση: Θάνατος από επιμήκυνση

Μόλις άκουσα στις ειδήσεις ότι πρέπει να μειώνουμε το χρέος κατά 11 δις το χρόνο. Αυτό σημαίνει απολύτως πλεονασματικούς προϋπολογισμούς, όπερ αυξημένα φορολογικά έσοδα....

να πέσω τώρα κάτω από τα γέλια ή να περιμένω λίγο;;;;
Reply With Quote
  #8  
Παλιό 14-03-2011, 20:38
diomiles Ο/Η diomiles βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: May 2010
Περιοχή: Αιγαλεω Αθηνα
Μoto: f650gs
Μηνύματα: 912
Προεπιλογή Απάντηση: Θάνατος από επιμήκυνση

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho Εμφάνιση μηνυμάτων
Μόλις άκουσα στις ειδήσεις ότι πρέπει να μειώνουμε το χρέος κατά 11 δις το χρόνο. Αυτό σημαίνει απολύτως πλεονασματικούς προϋπολογισμούς, όπερ αυξημένα φορολογικά έσοδα....

να πέσω τώρα κάτω από τα γέλια ή να περιμένω λίγο;;;;
Περίμενε λίγο θα ακούσεις και άλλα.
Reply With Quote
  #9  
Παλιό 14-03-2011, 21:16
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: Θάνατος από επιμήκυνση

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho Εμφάνιση μηνυμάτων
Μόλις άκουσα στις ειδήσεις ότι πρέπει να μειώνουμε το χρέος κατά 11 δις το χρόνο. Αυτό σημαίνει απολύτως πλεονασματικούς προϋπολογισμούς, όπερ αυξημένα φορολογικά έσοδα....

να πέσω τώρα κάτω από τα γέλια ή να περιμένω λίγο;;;;
Mην ξεχνας.....ΑΟΖ, μεταλεια, ελληνικο......κι ερχονται κιάλλα!!!

Ηθελα να ηξερα βρε Γιαννη, Χρηστο, Διονυση....αν...λεω ΑΝ τα καταφερει ο ΓΑΠ τι θα λετε??
Καποιος/οι προφητεψαν χρεωκοπια στης 25 του μαρτη αλλα ΄πιασανε βρουβες, ας μην κανουμε κι εμεις τις ιδιες προφητειες.

Με το να γινομαστε προφητες, ακουγοντας και πιστευοντα άλλους προφητες, δεν καταφερνουμε τιποτε, μονον να γεμιζουμε απαισιοδοξια!!!

Ας μην επαναλαβουμε το ιδιο λαθος με το εμβολιο της γριππης περυσι που οποιος το εκανε θα πεθαινε, θα γινοταν πειραματοζωο και άλλα ομορφα!!!

Παντως, επειδη δεν τα ακουτε ολα μάλλον, εντος των τριων επομενων ετων η ΕΕ ιδρυει ταμειο/τραπεζα/μηχανισμο που σκοπος του θα ειναι η ενισχυση των κρατων οπως η Ελλαδα, Ιρλανδια κ.λ.π.
Η καθε χωρα με οικονομικα προβλήματα δεν θα ειναι εξαρτωμενη απο τις διεθνεις αγορες αφου θα αρκει να εκδιδει ενα (οχι δυο...ενα) ομολογο το οποιο θα αναγραφει το επιπλεον του ΑΕΠ ποσον που χρωσταει και το οποιο θα αγοραζεται απο τον παραπανω μηχανισμο παρακαμπτωντας τις αγορες!!! Το επιτοκιο του δε, θα ειναι ισο με το καλυτερο επιτοκιο απο τους τελευταιους δανεισμους της χωρας αυτης απο τις διεθνεις αγορες!!!
Προυποθεση γιαυτο θα ειναι μια σειρα νομοθετηματα που δεν ειανι η ωρα να τα αναλυσουμε εδω!

Αυτο ειναι πολυ σοβαρη εξελιξη και θα εξυπηρετησει και την Ελλαδα στο μεσο μελλον.

Ας ειμαστε αισιοδοξοι επιτελους!!
Reply With Quote
  #10  
Παλιό 14-03-2011, 21:22
vpentza Ο/Η vpentza βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jul 2009
Περιοχή: Καλλιθεα/Αθηνα
Μoto: R1200 GS SE
Μηνύματα: 5,102
Προεπιλογή Απάντηση: Θάνατος από επιμήκυνση

επειδή δεν έχω τη δύναμη να επηρεάσω τις εξελίξεις, επειδή ό,τι και να γίνει θα το μάθω τελευταίος, θα κάτσω ήσυχος στον καναπέ μου να με βρούν οι εξελίξεις...απλά ευελπιστώ το συμφέρον μου να τύχει να εξυπηρετεί και τους ιθύνοντες του τόπου ....
Reply With Quote
Απάντηση


Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Σχετικά Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
αγράμματος από επιλογή η από ανάγκη? γιαγια αρκουδα Διάφορα 84 06-02-2011 09:37
Θάνατος από τροχαίο.. Carduelis Γενικά - Αναβάτης 20 17-11-2010 07:27
Θάνατος αθλητή στο Βανκούβερ frits Διάφορα 9 14-02-2010 01:47


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 14:07.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!