ΔΙΟΔΙΑ -ΝΟΜΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ

[GeorgeP]

Διαφωνω με τον τροπο σκεψης και τις ενεργειες τους Γιωργο!!!

Αρχική Δημοσίευση από gepol

Είναι γνωστό ότι ο Ελληνας είναι υπερβολικός στις αντιδράσεις του και αυτό φαίνεται απο την επέκταση του κινήματος στα ΜΜΜ το οποίον θεωρώ απαράδεκτο. ...

Τι να πεις γιαυτο?
Δεν ειναι μια αποδειξη, αφου ειναι τα ιδια κινηματα, οτι ειναι τσαμπατζηδες? Το +0,20 τους πειραξε???? ΟΟΟΟΟΧΙ Γιωργο μου θελουν το τσαμπα οπως γινοτανε στην Α.Γερμανια και την Σ.Ενωση!!! Και ως εκ τουτου ξερουμε ποιοι ειναι πισω απο αυτα τα κινηματα που ως αλλοι Ποντιοι Πιλατοι αρνουνται την οποια σχεση τους μεσα στην βουλη αφηνοντας τους πολιτες να πληρωσουν το μαρμαρο! Διοτι Γιωργο μου τα προστιμα θα εφσαρμοσθουν και τοτε οι τυποι στην βουλη θα μιλησουν για....''διωγμους'' των πολιτων!!!

Αρχική Δημοσίευση από gepol

Θα διαφωνήσω όμως με το θέμα να ζητήσουν μείωση σε κάποιες περιπτώσεις όπως πχ Κορίνθου-Πατρών όπου δεν τίθεται θέμα πληρωμής, διότι δεν είναι καν αυτοκινητόδρομος - ...

Το οτι δεν ειναι αυτοκινητοδρομος λιγο ενδιαφερει συμφωνα με την νομοθεσια που παραθετω πιο πανω!!! διοδια μπορουν να μπουν και στο Φιξ στην συγγρου για εισοδο στην Αθηνα. (London calling.....)
Αλλα ακομα κι αν δεχθω ενα αλφα δικιο το χανουν με το να σηκωνουν τις μπαρες σε δρομους που ειναι ηδη ετοιμοι και σε δρομους που, αν και ετοιμοι χρονια, δεν πληρωνανε ποτε διοδια αλλα τωρα πληρωνουν πραγμα που ουτε αυτο θελουν!!!!
Αυτο μου δειχνει οτι και ετοιμη να ηταν η Κορινθου-Πατρων παλι μπαρες θα σηκωνανε!

Αρχική Δημοσίευση από gepol

Επι πλέον, μπήκαν πάρα πολλά επιπλέον διόδια χωρίς κάποιο ιδιαίτερο λόγο. Ολο αυτό έχει κάνει δυσβάσταχτη την αυτοκινητομετακίνηση και ειδικά σε επαγγελματίες που χρησιμοποιούν τους εν λόγω αυτοκινητόδρομους επαγγελματικά. ...

Αυτο θα αλλαξει συντομα με το συστημα της ιταλιας...ανεμενε.
Στην Ιταλια εχεις οδηγησει και σχετικα προσφατα, τι διοδια πληρωσες (με την μηχανη)? Εγω το 2002 για Ανκονα-Μπολζανο (500κμ+) πληρωσα 30ε με την μηχανη, να κανω σκεψεις αν ειχα ενα φορτηγο TIR τι θα πληρωνα????

Αρχική Δημοσίευση από gepol

Καταλήγοντας όχι μόνο δεν θεωρώ όσους δεν πληρώνουν λαμόγια, αλλά τους βγάζω και το καπέλο, διότι λειτουργούν για το δικό μου καλό. ...

Οχι, δεν λειτουργουν για το δικο σου καλο, διοτι σκεψου να δηλωσουν αδυναμια κατασκευης των δρομων οι κατασκευαστριες εταιρειες χρησιμοποιωντας ως λογο αυτα τα κινηματα!! θα μεινεις χωρις δρομους, οι ηδη κατασκευασμενοι δρομοι θα ''σαπισουν'' και θα καταστουν επικινδυνοι και θα ΞΑΝΑκληθεις να τους ΞΑΝΑπληρωσεις οταν τα πραγματα θα εχουν ηρεμησει!!!

Αρχική Δημοσίευση από gepol

Οι αλλαγές Γιώργο που πρέπει να γίνουν στην Ελλάδα, είναι άλλες και όχι χαράτσια οπου δει...

Δεν αντιλεγει κανεις, ουτε εγω, αλλα με την βια και με τον τσαμπουκα δεν επιλυνεται τιποτα, αντιθετως δυσκολευει τα πραγματα!!

[gepol]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Διαφωνω με τον τροπο σκεψης και τις ενεργειες τους Γιωργο!!!

Και εγώ διαφωνώ με τον τρόπο, όχι όμως με την ενέργεια, κάπου πρέπει να βρεί ένα τρόπο αντίδρασης ο πολίτης. Το πλήρωνε ραγιά τέλείωσε...ή έστω γίνεται μια προσπάθεια.

Τι να πεις γιαυτο?
Δεν ειναι μια αποδειξη, αφου ειναι τα ιδια κινηματα, οτι ειναι τσαμπατζηδες? Το +0,20 τους πειραξε???? ΟΟΟΟΟΧΙ Γιωργο μου θελουν το τσαμπα οπως γινοτανε στην Α.Γερμανια και την Σ.Ενωση!!! Και ως εκ τουτου ξερουμε ποιοι ειναι πισω απο αυτα τα κινηματα που ως αλλοι Ποντιοι Πιλατοι αρνουνται την οποια σχεση τους μεσα στην βουλη αφηνοντας τους πολιτες να πληρωσουν το μαρμαρο! Διοτι Γιωργο μου τα προστιμα θα εφσαρμοσθουν και τοτε οι τυποι στην βουλη θα μιλησουν για....''διωγμους'' των πολιτων!!!


Όπως διαφωνείς με τον τρόπο, εγώ διαφωνώ με τον όρο τζαμπατζής και λαμόγιο. Ο Ελληνας πληρώνει για το αυτοκίνητο απο 200 μεριές. Φτάνει !

Το οτι δεν ειναι αυτοκινητοδρομος λιγο ενδιαφερει συμφωνα με την νομοθεσια που παραθετω πιο πανω!!! διοδια μπορουν να μπουν και στο Φιξ στην συγγρου για εισοδο στην Αθηνα. (London calling.....)
Αλλα ακομα κι αν δεχθω ενα αλφα δικιο το χανουν με το να σηκωνουν τις μπαρες σε δρομους που ειναι ηδη ετοιμοι και σε δρομους που, αν και ετοιμοι χρονια, δεν πληρωνανε ποτε διοδια αλλα τωρα πληρωνουν πραγμα που ουτε αυτο θελουν!!!!
Αυτο μου δειχνει οτι και ετοιμη να ηταν η Κορινθου-Πατρων παλι μπαρες θα σηκωνανε!

Οχι, ενδιαφέρει ΠΑΡΑ πολύ, είναι επικίνδυνος για την ζωή σου, και της κόρης σου.

Αυτο θα αλλαξει συντομα με το συστημα της ιταλιας...ανεμενε.
Στην Ιταλια εχεις οδηγησει και σχετικα προσφατα, τι διοδια πληρωσες (με την μηχανη)? Εγω το 2002 για Ανκονα-Μπολζανο (500κμ+) πληρωσα 30ε με την μηχανη, να κανω σκεψεις αν ειχα ενα φορτηγο TIR τι θα πληρωνα????

Ναι τα πλήρωσα, ναι είναι ακριβά, αλλά είναι AutoStrada, όχι μπαχαλοstrada...

Οχι, δεν λειτουργουν για το δικο σου καλο, διοτι σκεψου να δηλωσουν αδυναμια κατασκευης των δρομων οι κατασκευαστριες εταιρειες χρησιμοποιωντας ως λογο αυτα τα κινηματα!! θα μεινεις χωρις δρομους, οι ηδη κατασκευασμενοι δρομοι θα ''σαπισουν'' και θα καταστουν επικινδυνοι και θα ΞΑΝΑκληθεις να τους ΞΑΝΑπληρωσεις οταν τα πραγματα θα εχουν ηρεμησει!!!

Μακάρι να δηλώσουν αδυναμία κατασκευής, να γίνουν 5-10 δικαστήρια, και να σου πω εγώ τότε για αδυναμίες κατασκευής και συμβάσεις...

Δεν αντιλεγει κανεις, ουτε εγω, αλλα με την βια και με τον τσαμπουκα δεν επιλυνεται τιποτα, αντιθετως δυσκολευει τα πραγματα!!


Αν βρίσκεις άλλο τρόπο, τότε ναι, το έχω πει πολλάκις, αλλά δυστυχώς αντιτίθεται στην ιδιοσυγκρασία μας. Είναι ο μόνος τρόπος πλέον σε τριτοτεταρτοκοσμικές χώρες, όπου η λαμογιά που λές και το τζάμπα δεν ανήκει στους απλούς πολίτες. Είναι άλλωστε παγκόσμιο φαινόμενο όπως θα βλέπεις στις ειδήσεις.

Ομως, θα το σταματήσω εδώ, διότι τέτοιες συζητήσεις δεν καταλήγουν πουθενά, και θα πω το εξής:

Ναι υπάρχουν άλλοι τρόποι αντίδρασης, και ειδικά σε άλλους χώρους. Για παράδειγμα... Δεν είδα κανένα να αντιδρά με το μέτρο της απόσυρσης...

[gemara]

Κανονίστε να έχουμε άλλα τώρα...

...

[GeorgeP]

Με ξερεις τοσο καλα που ασφαλως δεν περιμενεις να αφησω αναπαντητο το ποστ σου!!

Αρχική Δημοσίευση από gepol

Και εγώ διαφωνώ με τον τρόπο, όχι όμως με την ενέργεια, κάπου πρέπει να βρεί ένα τρόπο αντίδρασης ο πολίτης. Το πλήρωνε ραγιά τέλείωσε...ή έστω γίνεται μια προσπάθεια....

και ο τροπος και η ενεργεια ειναι λαθος!! Με το να σηκωνουν τις μπαρες χανουν το δικιο τους, ενω αν ζηταγανε μειωση των διοδιων και σε αριθμο και σε αντιτιμο θα ειχαν ολον το κοσμο μαζι τους! Τωρα δεν τον εχουν διοτι αν τον ειχαν δεν θα πληρωνε ουτε ενας απο εμας διοδια!!!!!
Δηλαδη, επειδη θεωρω οτι χρεωνεις πολλα για το βαψιμο του προφυλακτηρα εχω μια επιλογη, να μου το φτιαξεις και να μην σε πληρωσω!!! Αυτο δεν λενε τα κινηματα? Παταω τον δρομο σου, που πρωτα ηταν δικος μου και πληρωνα διοδια, ενω τωρα που τον πηρες εσυ και μου τον φτιαχνεις δεν σε πληρωνω αλλα εξακολουθω να τον παταω!!!!!!

Αρχική Δημοσίευση από gepol

Όπως διαφωνείς με τον τρόπο, εγώ διαφωνώ με τον όρο τζαμπατζής και λαμόγιο. Ο Ελληνας πληρώνει για το αυτοκίνητο απο 200 μεριές. Φτάνει !....

Οι φοροι που επιβαρυνουν το αυτοκινητο δεν εχουν καμια σχεση με τους δρομους που πατανε!! Σε ολον το κοσμο με τον εναν ¨η με τον άλλο τροπο, λιγοτερα ¨η περισσοτερα αυτοι οι φοροι εισπραττονται και φυσικα σε ολες αυτες τις χωρες τα διοδια ειναι εξτρα!!!!!!!
Τα ξερεις καλυτερα απο εμενα αυτα τα πραγματα!!

Αρχική Δημοσίευση από gepol

Οχι, ενδιαφέρει ΠΑΡΑ πολύ, είναι επικίνδυνος για την ζωή σου, και της κόρης σου

Μα.....τον πατουσα τοσα χρονια με την κορη μου τον πληρωνα και δεν μιλαγα!!! Τωρα που βγηκα ζωντανος απο αυτον και μου τον φτιαχνουν κι ολας θα υψωσω αναστημα για να σταματησουν να τον φτιαχνουν και να συνεχισω να τον παιρνωδιαβαινω? Μα ως ποτε θα διαρκει η τυχη μου και να βγαινω ζωντανος τοτε?

Αρχική Δημοσίευση από gepol

Ναι τα πλήρωσα, ναι είναι ακριβά, αλλά είναι AutoStrada, όχι μπαχαλοstrada...

Αν εννοεις μπαχαλοστραντα την Αθηνων-Κορινθου, την Εγναντια, την Αθηνα-Θεσσαλονικη-Καβαλα-Αλεξανδρουπολη (πλην 2-3 σημειων ακομα) τοτε εισαι αδικος!!!! Παω με 230 ειδικα, στο Αθηνα-Καβαλα, και με παιρνει ο υπνος!!!!!!! Οτι εκανα δηλαδη και στην Γερμανια και την Γαλλια πριν 25 χρονια τοτε που λεγαμε κλαιγοντας που εμεις στην Ελλαδα δεν ειχαμε τετοιους δρομους!!
Διοτι η Εγναντια π.χ. ειναι πολυ καλυτερη της autostrada σε ολο το μηκος της!
Αν εννοεις μπαχαλοστραντα την Κορινθου-Πατρων θα συμφωνησω μαζι σου, αλλα ειχες δυο επιλογες δεδομενου οτι το κρατος δεν εχει να δωσει. Η πρωτη ηταν να μεινει ως ειχε και η δευτερη να κατασκευαστει πληρωνοντας ΚΑΙ διοδια. Εγω προτιμω την δευτερη λυση διοτι εχω και παιδι οπως ειπες και πιο πανω!!!!

Αρχική Δημοσίευση από gepol

Ομως, θα το σταματήσω εδώ, διότι τέτοιες συζητήσεις δεν καταλήγουν πουθενά, και θα πω το εξής:
Ναι υπάρχουν άλλοι τρόποι αντίδρασης, και ειδικά σε άλλους χώρους. Για παράδειγμα... Δεν είδα κανένα να αντιδρά με το μέτρο της απόσυρσης...

Γιωργο, ξερεις γιατι τα διοδια ειναι ακριβα? Εχουμε αναρωτηθει ποτε? Οοοοοοχι!!! Ειναι ακριβα για τον ιδιο λογο που τα προιοντα του ΙΚΕΑ ειναι ακριβοτερα στην Ελλαδα απο οπουδηποτε αλλου στην ευρωπη!! ειναι ακριβα διοτι το γαλα ειναι ακριβοτερο απο οπουδηποτε αλλου στην ευρωπη!!! Ειναι ακριβα διοτι το κρεας ειναι ακριβοτερο απο οπουδηποτε αλλου στην Ευρωπη!!
Ο φιλος fuji μου την ειπε γιατι ανακατεψα την ακτοπλοια, γιατι ομως την ανακατεψα? διοτι οταν το πετρελαιαο ανεβηκε στα 110$ το βαρελι ανεβηκαν και τα εισητηρια πολλαπλασιως αυτης της αυξησης! Το πετρελαιο ομως επεσε στα 70$ το βαρελι, τα εισητηρια ομως δεν φθηνηναν!! Κια σκεψου οτι οι ακτοπλοοι οπως και ψαραδες αγοραζουν πετρελαιο κινησης και αργο ΑΔΑΣΜΟΛΟΓΗΤΟ!!! ητοι 160$-200$ τον τονο δηλαδη 0,13$-0,17$ το λιτρο!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ομοιως και η βενζινη που αγοραζουμε ολοι μας, ΓΙΑΤΙ? διοτι ο ελληνας γενναει λεφτα κατα την αντιληψη των! Και πως γενναει λεφτα ο ελληνας? μα αγοραζοντας χωρις διακοπη και χωρις μειωση και εισητηρια πλοιων και γαλα και κρεας και.......!!! Ποιος γεμιζει τα πλοια για Κυκλαδες και πληρωνει 300αριες? εγω ¨η εσυ? Τα γεμιζει αυτος ¨η και αυτος ο οποιος ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΔΙΟΔΙΑ!!!!!!!!!!!
Τι λεω εγω λοιπόν, αντι να ερχομαστε σε συγκρουση με το κρατος και με τους αχρειους ιδιωτες, πραγμα που μας βαζουν να κανουμε αυτοι οι οποιοι δεν πιστευουν, κατα δηλωση των, στο Συνταγμα της χωρας καλυτερο δεν θα ηταν να μην χρησιμοποιουμε την καθε Ιδιωτικη πια Εθνικη οδο για ενα διαστημα? καλυτερο δεν θα ηταν να σταματησουμε να βαζουμε βενζινη για ενα μηνα απο την ΒΡ? καλυτερο δεν θα ηταν να μην αγοραζουμε γαλα του 1,5ε αλλα των 0,80 λεπτων? καλυτερο δεν θα ηταν να σταματησουμε να πηγαινουμε διακοπες στα νησια?
Καλυτερο δεν θα ηταν να ΤΟΥΣ ΔΕΙΞΟΥΜΕ ΟΤΙ ΛΕΦΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ?????
Τι λες, αν το καναμε αυτο δεν θα περνανε το μαθημα οι αχρειοι ιδιωτες? Δεν θα κατεβαζανε τις τιμες? καλυτερο δεν θα ηταν αυτο αντι να σηκωνουμε τις μπαρες και αλλα τετοια ομορφα κρινομενοι ως παρανομοι και λαικιζωντες πολιτες?????
Αλλα για να το κανει αυτο ο ελληνας χρειαζεται καταναλωτικη συνειδηση πραγμα το οποιο στερειται παντελως και ειναι η αιτια που τον οδηγει να σηκωνει τις μπαρες αλλα και σε άλλες ακραιες ενεργειες!!! Διοτι θελει και την πιτα ολακερη και τον σκυλο χορτατο!!! Αμ δε....!!!

Αυτο λεω και τιποτε άλλο!!!

[gepol]

Δεν θα μ'αφ'ησεις να αγιάσω τελικά παρ'όλο που έιπα οτι το σταματάω εδώ.

Επειδή τα έχουμε συζητήσει και κατ' ιδίαν, ξέρεις πολύ καλά ότι συμφωνώ με την τελευταία σου παράγραφο. Ομως, η στάση αυτή είναι προκλητική απο πλευράς κυβέρνησης, όπως άλλωστε και πολλά άλλα απο όσα κάνει, χωρίς τελικά να πληρώνει κανείς υπαίτιος για την όλη κατάσταση, έστω και για το θεαθείναι, χωρίς ένδειξη ανάπτυξης χωρίς...χωρίς....

Προκλητικές συμπεριφορές λοιπόν σημαίνουν εκρηκτικές αντιδράσεις....

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από gepol

Δεν θα μ'αφ'ησεις να αγιάσω τελικά παρ'όλο που έιπα οτι το σταματάω εδώ.

Επειδή τα έχουμε συζητήσει και κατ' ιδίαν, ξέρεις πολύ καλά ότι συμφωνώ με την τελευταία σου παράγραφο. Ομως, η στάση αυτή είναι προκλητική απο πλευράς κυβέρνησης, όπως άλλωστε και πολλά άλλα απο όσα κάνει, χωρίς τελικά να πληρώνει κανείς υπαίτιος για την όλη κατάσταση, έστω και για το θεαθείναι, χωρίς ένδειξη ανάπτυξης χωρίς...χωρίς....

Προκλητικές συμπεριφορές λοιπόν σημαίνουν εκρηκτικές αντιδράσεις....

Ναι τα εχουμε ξανασυζητησει κατ΄ιδιαν κι σου εχω πει την αποψη μου περι αναπτυξης!!
αναπτυξη φιλε γιωργο δεν μπορει να υπαρξει αν δεν μπουν λεφτα στα ταμεια του κρατους απο τα οποια θα χρηματοδοτηθει αυτη η αναπτυξη!! Κι αυτην την στιγμη εχουμε μερικη σταση πληρωμων....πως μπορει να υπαρξει αναπτυξη?
Σημ. Μιλα ρε ΤΕΟ71!!!!!!!!

Οσο για το δεν παει κανεις φυλακη, σου εχω πει, οπως και σε ολους τους άλλους οτι, για να μπει καποιος φυλακη επειδη χρεωσε το κρατος με Χ εκατομμυρια παραπανω για την αγορα ενος υποβρυχιου π.χ. πρέπει να αποδειχθεί με χαρτια και με παραστατικα!! Το οτι βρεθηκε ο GeorgeP με Χ εκατομυρια στον λογαριασμο του και 13 σπιτια μεσα σε 10 χρονια δεν λεει τιποτε απο μονο του, ειναι ενδειξη ναι οχι ομως και αποδειξη. Ο υπαλληλος της πολεοδομιας στην Θεσσαλονικη με τα 27,000,000ε στον λογαριασμο του για εμας ειναι σιγουρο οτι τα βρηκε απο λαδωματα....οχι ομως και για την δικαιοσυνη. Κι ετσι πρέπει να ειναι αν θελεις την γνωμη μου! Το οτι διαφοροι επιθεωρητες της Εφοριας σβηνανε προστιμα με το αζημοιωτο ειναι ενδειξη οτι γινοντουσαν λαδωματα αλλα οχι και αποδειξη!!! Για να τεκμηριωθει η αποδειξη χρειαζονται πολλα περαν του ανοιγματος του λογαριασμου τραπεζης!!
Μην ξεχνας και τον επαισχυντο νομο περι παραγραφης......αλλα τι να κανουμε ζουμε σε ενα κρατος με νομους και οχι σε ενα κρατος ανομο, και οι νομοι καλοι ¨η κακοι, αδικοι ¨η δικαιοι πρέπει να τηρουνται...ακομα και για τους πολιτικους!
Παρ΄όλα αυτά ομως σου λεω να περιμενεις, η ερευνα για διαφορους πολιτικους και μη υπαρχει και συνεχιζεται μεχρι να βρεθουν τα επαρκη αποδεικτικα στοιχεια!!!
Τον Μαρτιο θα ακουσεις πολλα και θα εκπλαγεις!!!!

Εκρηκτικες αντιδρασεις, με συγχωρεις δηλαδη αν δεν συμφωνω με την οικονομικα επαγγελματικη σου συμπεριφορα πρέπει να σε σπασω στο ξυλο? ημαρτον δηλαδη!! Δεν υπαρχουν αλλοι τροποι να βρω το δικιο μου?

Σημ. Με εμενα δυσκολα αγιαζει κανεις!!!!!

[ortho]

Πόση προμήθεια να παίρνουν άραγε ο ΓΑΠ κι οι υπουργοί από τους εθνικούς εργολάβους;
Πόση άραγε να πήραν και για τη σύναψη του δανείου των 110 Δις; Γι'αυτό δε λένε να τσακιστούν μπας και σωθούμε, έχουν υποχρεώσεις να εκπληρώσουν και την τρώμε εμείς τη φόλα. Κι όλα τα άλλα είναι παραμύθια της χαλιμάς για αδιόρθωτους πρασινοφρουρούς!