Τους ξεχάσαμε..

[Carduelis]

αλλά αυτοί σε πείσμα της επιλεκτικής μας μνήμης είναι εκεί και μάλιστα αυξάνονται. Ο λόγος για τους νεκρούς από την ήδη ξεχασμένη "νέα γρίπη".
Πόσο παράξενη ράτσα είμαστε! μπορεί να θυμόμαστε πχ και να μνημονεύουμε (και πολύ σωστά!) του 21 νεκρούς που ποδοπατήθηκαν σε ένα ποδοσφαιρικό γήπεδο δεκαετίες πριν αλλά οι 111 νεκροί της επιδημίας λίγες βδομάδες μετά δεν προκαλούν πλέον σε κανέναν ενδιαφέρον! ούτε καν ένα μονόστηλο.
Θα μου πείτε αυτοί δεν είχαν την τραγικότητα των άλλων, είναι "αναμενόμενοι" θάνατοι, είχαν κι ένα σωρό άλλα προβλήματα υγείας..
Προφανώς ήταν για όλους μας σαν κοινωνία τόσο αναμενόμενος ο θάνατος τους που δεν θεωρήσαμε στην πλειοψηφία μας αναγκαίο να τους προστατέψουμε. Αρκετοί από αυτούς τους θανάτους θα μπορούσαν με τον εμβολιασμό να είχαν αποφευχθεί. Γιατί αυτό είναι η ουσία του εμβολιασμού: μια ασπίδα προστασίας από τους πολλούς στον έναν, αυτόν που είναι και πιο ευάλωτος.
Ανεξάρτητα ποιανού είναι η μεγαλύτερη ευθύνη, εγώ θεωρώ πως σαν κοινωνία αποτύχαμε να προστατέψουμε αυτούς τους ανθρώπους.
Και από πάνω τους ξεχάσαμε κιόλας αλλά ο ιός το χαβά του.. συνεχίζει να βάζει σε κίνδυνο παιδιά και μεγάλους, να κλείνει σχολεία και σπίτια. Δυστυχώς όμως όχι με τόσο ικανοποιητικό ρυθμό που να συντηρήσει το ενδιαφέρον των ΜΜΕ.
Τα στοιχεία είναι πάντα εκεί, στο ΚΕΕΛΠΝΟ, δίχως όμως χρωματιστούς μεγάτιτλους σε blogs με ευρηματικούς τίτλους όπως troktiko, kounelos, ta xalia, eleftheroiepistimones, malakistan klp.
Επειδή θεωρώ άδικους τους τόσους νεκρούς και εν μέρει ευθύνη όλων μας, λυπάμαι αν σας χαλάω τα κέφια, αλλά θα συνεχίσω να σας τους θυμίζω.
(Αντιγράφω απλώς ΚΕ.ΕΛ.Π.ΝΟ - ΚENTΡΟ ΕΛΕΓΧΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΛΗΨΗΣ ΝΟΣΗΜΑΤΩΝ - Article Presentation )

· Κατά την εβδομάδα 3/2010 (18 – 22 Ιανουαρίου 2010) το ποσοστό απουσιών των μαθητών από το σχολείο τους είναι ελαφρά αυξημένο στα παιδιά 6-12 ετών (πρωτοβάθμια εκπαίδευση), και αμετάβλητο στα παιδιά 13-18 ετών (δευτεροβάθμια
εκπαίδευση).
· Όλα τα παραπάνω τεκμηριώνουν ότι στην Ελλάδα βρισκόμαστε σε φάση ύφεσης του επιδημικού κύματος νέας γρίπης Α(Η1Ν1)ν. Ωστόσο είναι σαφές ότι η δραστηριότητα της νόσου συνεχίζεται. Σύμφωνα με τα υπάρχοντα δεδομένα, μεγάλο μέρος του ελληνικού πληθυσμού συνεχίζει να μην έχει ανοσία έναντι του ιού της νέας γρίπης Α(Η1Ν1)ν και ως εκ τούτου ο εμβολιασμός για τη νέα γρίπη εξακολουθεί να έχει μεγάλη σημασία.
· Μέχρι σήμερα (27 Ιανουαρίου 2010, ώρα 8:00) στην Ελλάδα έχουν καταγραφεί 111 θάνατοι σε ασθενείς με εργαστηριακά επιβεβαιωμένη διάγνωση νέας γρίπης Α (Η1Ν1).

[Mexicanos]

Γιατί τόσο ευαισθησία για τα 111 άτομα της κερδοφόρας γρίπης???
Έχεις αναλογιστεί ότι αυτοί οι άνθρωποι ίσως έφευγαν και χωρίς τη γρίπη??
Αν γινόταν το παραπάνω θα ασχολιόσουν με τους 111??
Εχεις ψάξει να βρεις πόσοι άνθρωποι κάθε χρόνο πεθαίνουν από την απλή γρίπη??Μ εαυτούς ποιος ασχολείται??
Τέλος κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτή η γρίπη δεν ήταν ποτέ επιδημία (μεγάλη σημασία αυτή η λέξη) και ότι όλα γίνονταν για το κέρδος γι'αυτό και οι Γερμανοί μας κόλλησαν στον τοίχο σχετικά με την παραπληροφόρηση και τον πανικό.....αλλά αυτό πάντα πιάνει στην Ελλάδα.

Προς Θεού δεν σνομπάρω την ευαισθησία για τους 111,απλά θεωρώ ότι έχουν υπάρξει πολύ σοβαρότερες και μεγαλύτερες απώλειες που δεν ασχολήθηκε κανείς μας......

[gemara]

Άσχετο, αλλά εγώ όταν ακούω 21 νεκρούς, σκέφτομαι τα υγιέστατα παιδάκια που διαμέλισε ο ασυνείδητος νταλικιέρης στα Τέμπη...

[1200GS]

Αρχική Δημοσίευση από gemara

Άσχετο, αλλά εγώ όταν ακούω 21 νεκρούς, σκέφτομαι τα υγιέστατα παιδάκια που διαμέλισε ο ασυνείδητος νταλικιέρης στα Τέμπη...

Αρχική Δημοσίευση από gemara

Καθολου ασχετο διοτι εγινε απο εναν ασυνειδητο και πηρε 21 ψυχες ετσι απλα.
Καθημερινα χανονται χιλιαδες ανθρωποι μεγαλοι μικροι απο γρυπες και επιδημιες, και μας εχουν δωσει την εντυπωση οτι μονο ''αυτη'' η γριπη εχει τα πολλα τα θυματα.Ο αριθμος 111 ειναι ασημαντος μπροστα στους τοοοοσους αλλους.
Ολα ηταν θεμα κερδοφοριας απο φαρμακευτικες οπως αναφερθηκε και πιο πανω.

[ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ]

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

.............. λυπάμαι αν σας χαλάω τα κέφια, αλλά θα συνεχίσω να σας τους θυμίζω.

Eυχαριστούμε Νότη ....

Έστω και με το να τους θυμόμαστε,

είναι ένα "φόρος τιμής" γι' αυτούς του αδικοχαμένους ....

Όχι πως δεν υπάρχουν κι άλλοι αδικοχαμένοι ....

Αλλά αυτό δεν σημαίνει,

ότι δεν πρέπει να είμαστε σε εγρήγορση ....

[frits]

Νομίζω για άλλη μία φορά, γινόμαστε στην Ελλάδα μετά Χριστόν προφήτες.
Ο εμβολιασμός είναι πρόληψη και στην συγκεκριμένη περίπτωση για να σε θωρακίσει απέναντι σε μία ασθένεια που δεν μπορούσες να ξέρεις πόσο επικίνδυνη μπορούσε να είναι.
Εγώ φοβάμαι ότι αυτό που θα μείνει σε αυτή την ιστορία είναι κάτι σαν το μύθο του Αισώπου με τον βοσκό και τον λύκο, την επόμενη φορά που θα χρειαστεί κάτι ανάλογο δεν θα πάει κανείς και ποτέ δεν ξέρεις πότε θα έρθει ο λύκος
Αμφιβητεί κανείς μιας και μιλάμε για ζωές ότι αν ακόμα και ένας από τους 111 είχε σωθεί χάρη στο εμβόλιο δεν θα ήταν μία απλή στατιστική αλλά μία ανθρώπινη ζωή. Δηλαδή αν δούμε ένα τραυματία στο δρόμο από ατύχημα τι θα πούμε "έλα μωρέ κάθε μέρα σκότωνονται καμιά δεκαριά τι να κάνουμε"

Προσωπικά θα ήθελα να ευχαριστήσω τον Garduelis για την ενημέρωαη που μας παρέχει μέσα από αυτό το φόρουμ, ενημέρωση υπεύθυνη και τεκμηριωμένη.

[Carduelis]

Αρχική Δημοσίευση από 1200GS

[CENTER]


Καθολου ασχετο διοτι εγινε απο εναν ασυνειδητο και πηρε 21 ψυχες ετσι απλα.
Καθημερινα χανονται χιλιαδες ανθρωποι μεγαλοι μικροι απο γρυπες και επιδημιες, και μας εχουν δωσει την εντυπωση οτι μονο ''αυτη'' η γριπη εχει τα πολλα τα θυματα.Ο αριθμος 111 ειναι ασημαντος μπροστα στους τοοοοσους αλλους.
Ολα ηταν θεμα κερδοφοριας απο φαρμακευτικες οπως αναφερθηκε και πιο πανω.

Εγώ θίγω ακριβώς αυτό που περιγραφεις φίλε μου!
Έχουμε επιλεκτική συμπεριφορά μπροστά στο θάνατο. Δεν μας απασχολεί το γεγονός ότι χάνονται άδικα άνθρωποι, αλλά το "σκηνικό" που συμβαίνουν αυτές οι απώλειες!
- Τα 21 παιδιά όπως είπε κι ο Gemara είχαν ένα τραγικό τέλος από έναν ασυνείδητο νταλικιέρη, άρα αξίζουν την συμπάθειά μας (και συμφωνούμε όλοι!).
- Οι 21 που ποδοπατήθηκαν σε ένα ποδοσφαιρικό ματς είχαν επίσης ένα τραγικό τέλος (και εδώ συμφωνούμε όλοι)
- Οι 111 όμως που πέθαναν από τη γρίπη (και όσοι συνεχίζουν να πεθαίνουν) .. καλώς πέθαναν?
Γιατί δεν αξίζουν την συμπόνοια μας?
α/επειδή κάποιες εταιρείες πιθανώς κερδοσκόπισαν με τα εμβόλια ?
β/επειδή μας την έφεραν οι κερατάδες οι επιστήμονες και αντί για 2.111 που μας έταξαν είχαμε μέχρι τώρα μόνο 111?
γ/ αφού σκοτώνουν οι άλλες οι γρίπες ας σκοτώσει κι αυτή, συνηθίσαμε!

Προσπαθώ να πω ότι τραγικός θάνατος είναι ο αδικαιολόγητος θάνατος φίλε μου. Αυτός που θα μπορούσε να αποφευχθεί και δεν τον αποφύγαμε! και ο πιό αποτελεσματικός τρόπος για να αποφύγεις τους θανάτους από επιδημίες μικρές ή μεγάλες εδώ και δεκαετίες είναι μόνο ο εμβολιασμός.
Τόσο αποτελεσματικός μάλιστα ώστε παρά το ότι τα περισσότερα νοσήματα από αυτά που εμβολιαζόμαστε πχ ευλογιά ή πολυομυελίτιδα, δεν προκαλούν πλέον θανάτους, εμείς συνεχίζουμε να εμβολιάζουμε μαζικά τα παιδιά μας και βέβαια κανείς δεν κατηγορεί τις εταιρείες που τα πουλάνε.
Από την άλλη μεριά ο εμβολιασμός παραμένει μια ασπίδα που την προσφέρουν όσοι εμβολιάζονται, όχι μόνο στους εαυτούς τους, αλλά κυρίως στους πιό ευάλωτους του πληθυσμού.
Με αυτή την επιδημία όλα ήταν στραβά από την αρχή!
Εστιάσαμε στον αμφίβολο περίγυρο (εταιρείες, Π.Ο.Υ και συμφέροντα, παρενέργιες και κόστος του εμβολίου κλπ) αλλά όχι στην ουσία που είναι τα θύματα.
Εχω την εντύπωση πως αν τους 111 πχ τους είχε φάει σκυλόψαρο στη Μύκονο θα είχαμε νοιαστεί περισσότερο από το να τους σκοτώσει ένας ιός που προσφέρει κέρδος σε κάποιους..

[Carduelis]

...και να το ξαναπώ για άλλη μια φορά: δεν ενδιαφέρομαι για την οποιαδήποτε εταιρεία.. φαρμακευτική, τροφίμων, μοτοσυκλετών, προφυλακτικών κλπ.
Η δουλειά τους είναι να βγάζουν χρήμα, να κερδίζουν από όσα τρώμε, πίνουμε, φοράμε,κλπ και αυτό θα το κάνουν όσο υπάρχει άνθρωπος!
Εγώ προσπαθώ να καταλάβω πέρα από το ιατρικό κομμάτι της ιστορίας (που όταν καταλαγιάσει αυτή η υπόθεση θα δούμε ότι είναι πολύ πιο περίπλοκο από όσο φανταζόμαστε και θα έχει και συνέχεια) την αντίδρασή μας σαν κοινωνία πολιτών, απέναντι σε μια ενδεχόμενη απειλή.
Αν αύριο αντί για την επιδημία από κάποιο ιό μας πούν πχ για μια περιβαλλοντική απειλή τι θα κάνουμε? Αν η στάθμη πχ της θάλασσας από το λιώσιμο των πάγων δεν είναι 1 μέτρο όπως προβλέπεται αλλά 56 πόντοι ή οι πνιγμένοι μόνο 10.000 αντί 100.000 θα κάναμε πάλι τα ίδια? θα ασχολιόμασταν με το ποιός κέρδισε λεφτά από το πρόβλημα? θα λέγαμε δε βαριέσαι εδώ περιμεναμε περισσότερους νεκρούς? τα στοιχεία της φύσης σκοτώνους τόοοσους καθημερινά?

[Mexicanos]

Φίλε μου μην ξεχνάς ότι οι παρενέργειες του εμβολίου (αν υπάρξουν) μπορούν να εμφανιστούν και αρκετά αργότερα που μπορεί να μην το μάθει κανένας μας,πράγμα που σημαίνει ότι ο εμβολιασμός μπορεί να αποβεί χειρότερος από την ίδια τη γρίπη.Άλλωστε δεν υπάρχουν στοιχεία αν κάποιος από τους 111 είχε κάνει ήδη το εμβόλιο......
Ξέρεις τον αριθμό των ανθρώπων που αρρώστησαν και ξεπέρασαν την γρίπη χωρίς εμβόλιο??
Καλό θεωρώ είναι να μην τοποθετούμαστε για το εμβόλιο.
Οπότε είναι όλα σχετικά με το τι πληροφόρηση μας παρέχουν.
Εσύ καλά έκανες και θύμισες τους 111 και δεν στο κατηγορεί κανένας,η απώλεια είναι πάντα απώλεια.

[ntinopoulos]

Αρχική Δημοσίευση από Mexicanos

Φίλε μου μην ξεχνάς ότι οι παρενέργειες του εμβολίου (αν υπάρξουν) μπορούν να εμφανιστούν και αρκετά αργότερα που μπορεί να μην το μάθει κανένας μας,πράγμα που σημαίνει ότι ο εμβολιασμός μπορεί να αποβεί χειρότερος από την ίδια τη γρίπη.Άλλωστε δεν υπάρχουν στοιχεία αν κάποιος από τους 111 είχε κάνει ήδη το εμβόλιο......
Ξέρεις τον αριθμό των ανθρώπων που αρρώστησαν και ξεπέρασαν την γρίπη χωρίς εμβόλιο??
Καλό θεωρώ είναι να μην τοποθετούμαστε για το εμβόλιο.
Οπότε είναι όλα σχετικά με το τι πληροφόρηση μας παρέχουν.
Εσύ καλά έκανες και θύμισες τους 111 και δεν στο κατηγορεί κανένας,η απώλεια είναι πάντα απώλεια.

ο καθενας εχει την αποψη του και ειναι σεβαστη και χρησιμη!οποτε ειναι καλο να τοποθετουμαστε για να ειναι ευκολοτερη η διαμορφωση γνωμης!
απο κει και περα συμφωνω με το νοτη οτι η αντιδραση μας ως κοινωνια δεν ηταν η ενδεδειγμενη και αδιαφορησαμε κατα καποιο τροπο για τις ευπαθεις ομαδες!
για αυτο το άλαλουμ φταινε ομως οι φορεις παγκοσμιως η οποιοι δε φροντισαν να ενημερωσουν εγκαιρα και εγκυρα δινοντας σαφεις οδηγιες!θα επρεπε να υπαρχει κοινη γραμμη απο ολο τον ιατροφαρμακευτικο χωρο!
για παραδειγμα ειναι παραλογο να περιμενεις απ τον κοσμο να κανει το εμβολιο απο τη στιγμη που το 95% των γιατρων στα νοσοκομεια δεν ηθελαν να το κανουν και πολλοι απ αυτους εβγαιναν και το δηλωναν ευθαρσως στην τηλεοραση!
μπορω να βρω πολλους λογους για τους οποιους πρεπει καποιος να κανει το εμβολιο και αλλους τοσους για τους οποιους δεν πρεπει!οποτε δεν υπαρχει λαθος και σωστο στο θεμα της επιλογης!ο χρονος θα δειξει!
τελος να πω οτι εγω δεν το εκανα εστω και αν το σκεφτομουν πολυ σοβαρα να το κανω...δεν ξερω αν εκανα καλα...θεμα επιλογης!