NTORA caput

[Carduelis]

O λόγος που όλοι είμαστε πλέον δύσπιστοι Γιώργο οτι τα πράγματα θα αλλάξουν είναι οι εξής:
1. Οτι χρειάζονται αλλαγές, θυσίες και νέα νοοτροπία παντού είναι σίγουρο. Ομως οι άνθρωποι που τώρα καλούνται να εφαρμόσουν αυτά τα μέτρα (κυβέρνηση και αντιπολίτευση) δεν είναι ούτε αμέτοχοι ευθυνών ούτε "αγνοί πατριώτες". Αν μπορούσαν θα το κρύβαν το πρόβλημα μερικά χρόνια ακόμα κάτω από το χαλί φοβούμενοι το πολιτικό κόστος. Ακόμα δεν έχω ακούσει όχι μια παραίτηση για λόγους ευθιξίας, αλλά ούτε μια συγγνώμη από κανέναν!! κάνουν ότι κάνουν επειδή τους σέρνουν οι εξελίξεις τους μεν και το μικροκομματικό συμφέρον τους δε. Αν είχαν κότσια έπρεπε εδώ και χρόνια να μας το αποδείξουν!!
2. Τα μέτρα και οι θυσίες είναι αναγκαίες και οι περισσότεροι που ξέρω το αναγνωρίζουν και όχι μόνο δεν απεργούν αλλά το θεωρούν και λάθος. Το θέμα όμως είναι σε τι βαθμό ο καθένας συνεισφέρει; Πάλι το μάρμαρο θα το πληρώσει εκείνος που δεν έχει τρόπο να φοροδιαφύγει (μισθωτοί και συνταξιούχοι) λες και το κάνει επίτηδες το κράτος να τιμωρεί πάντα εκείνον που ποτέ δεν μπορούσε να φοροδιαφύγει. Οι μεγαλοκαρχαρίες;; οι νεόπλουτοι κάθε είδους;; αυτοί που ξενυχτούν στα μπουζουκομάγαζα όταν εμείς δουλεύουμε;; αυτοί που θησαύρισαν στις πλάτες μας;; οι μιζολάγνοι;; τα περιφερόμενα κοράκια των κάθε είδους προμηθειών;; οι μεσάζοντες;;
3. Καλλιεργείται έντεχνα ένα κλίμα απαξίωσης κατά των δημοσίων υπαλλήλων λες και το κράτος φρόντισε ο ιδιωτικός τομέας να ανθίζει και δεν το πήραμε χαμπάρι! Μιζέρια για τους μεν σκλαβιά και κατάντια για τους δε. Αμα βλέπεις φωτιά στο σπίτι του γείτονα περίμενέ τη και στο δικό σου! Όσο θα σκληραίνουν τα πράγματα για το δημόσιο υπάλληλο, τόσο θα χειροτερεύουν και για τον ιδιώτη. Απολύσεις, αμοιβές αισχρές, ωράρια σκλαβιάς, κλπ Ανίκανο κράτος στον δημόσιο τομέα και ικανό στον ιδιωτικό δεν υπάρχει. Μαζί θα μας βουλιάξουν στην ανέχεια όλους.
4. Και το σημαντικότερο για μένα (και πιθανά και για σένα) που πρόλαβα χούντα και μεταπολίτευση: Όσο δεν υπάρχει έστω ηθική τιμωρία των υπευθύνων, μεταμέλεια των πολιτικών και στοιχειώδης δικαιοσύνη στα αναγκαία μέτρα, περίμενε αδερφέ μου τα χειρότερα. Πάντα σε τέτοιες περιόδους μεγάλης κοινωνικής αναστάτωσης, αν δεν βρεθεί κάποιος πολιτικός με όραμα για την πατρίδα το πιθανότερο είναι να βρούν έδαφος ακραίες τάσεις αριστερές και δεξιές που μελλοντικά μόνο κακό θα κάνουν.
Είτε το θέλουμε είτε όχι οι νεότερες γενιές είναι που έχουν το πρόβλημα μπροστά τους και καταλαβαίνουν πολύ καλά ότι θα το υποστούν και δίχως να ευθύνονται και δίχως να έχουν λόγο στις εξελίξεις.
Έχω μια κόρη 18 χρονών φίλε μου και αυτό που βλέπω είναι οτι τα παιδιά έχουν όχι μόνο αγωνία αλλά και οργή για τα αδιέξοδα που τους κληρονομήσαμε.

[frits]

Εγώ θα ρωτήσω κάτι και τους δύο σας, 6 μήνες πρίν ποιοί έτρεχαν στις προεκλογικές συγκεντρώσεις γεμίζοντας το πεδίο του Άρεως, (ήταν σίγουρα περισσότεροι και από αυτούς που μαζεύτηκαν στην πραγματικά μεγάλη συγκέντρωση της Τετάρτης) ποιοί ΞΑΝΑΨΗΦΗΣΑΝ τα ίδια πρόσωπα που πριν 5 χρόνια (και 2 αν θέλεις) είχαν αποδοκιμάσει.

Τι θέλω να πω; ότι σαν λαός έχουμε αυτούς που μας αξίζουν, αρκεί να ρίξετε μία ματιά γύρω σας, παντού βρώμα, απαραδέκτες συμπεριφορές κ.λ.π και έχουμε καταλήξει όλα αυτά να τα θεωρούμε μαγκιά.

Σίγουρα Νότη εκεί που δουλεύεις ξέρεις πρόσωπα και κατάστασεις που σε άλλα κράτη θα είχαν οδηγήσει κάποιους στην φυλακή, το ίδιο θα πω και για μένα, όταν ξέρω ότι δείνα λάδωσε για να κάνει την μία ή την άλλη παρανομία και δε μιλάω βοηθώ στο να συντηρείτε αυτή η κατάσταση.

Ας μην γκρινιάζουμε λοιπόν, όλοι μας άλλος πολύ και άλλος λίγο, είτε ενεργά είτε με την απάθεια μας έχουμε συμβάλλει για να φτάσουμε εδώ που είμαστε σήμερα.

Μπορεί να είναι πολύ "αμερικάνικη" αλλά είναι και πολύ επίκαιρη η φράση του Κέννεντυ

"Μη ρωτάς τι κάνει η πατρίδα σου για 'σένα αλλά τι κάνεις εσύ για την πατρίδα σου"

[Carduelis]

Αρχική Δημοσίευση από frits

Εγώ θα ρωτήσω κάτι και τους δύο σας, 6 μήνες πρίν ποιοί έτρεχαν στις προεκλογικές συγκεντρώσεις γεμίζοντας το πεδίο του Άρεως, (ήταν σίγουρα περισσότεροι και από αυτούς που μαζεύτηκαν στην πραγματικά μεγάλη συγκέντρωση της Τετάρτης) ποιοί ΞΑΝΑΨΗΦΗΣΑΝ τα ίδια πρόσωπα που πριν 5 χρόνια (και 2 αν θέλεις) είχαν αποδοκιμάσει.

Τι θέλω να πω; ότι σαν λαός έχουμε αυτούς που μας αξίζουν, αρκεί να ρίξετε μία ματιά γύρω σας, παντού βρώμα, απαραδέκτες συμπεριφορές κ.λ.π και έχουμε καταλήξει όλα αυτά να τα θεωρούμε μαγκιά.

Σίγουρα Νότη εκεί που δουλεύεις ξέρεις πρόσωπα και κατάστασεις που σε άλλα κράτη θα είχαν οδηγήσει κάποιους στην φυλακή, το ίδιο θα πω και για μένα, όταν ξέρω ότι δείνα λάδωσε για να κάνει την μία ή την άλλη παρανομία και δε μιλάω βοηθώ στο να συντηρείτε αυτή η κατάσταση.

Ας μην γκρινιάζουμε λοιπόν, όλοι μας άλλος πολύ και άλλος λίγο, είτε ενεργά είτε με την απάθεια μας έχουμε συμβάλλει για να φτάσουμε εδώ που είμαστε σήμερα.

Μπορεί να είναι πολύ "αμερικάνικη" αλλά είναι και πολύ επίκαιρη η φράση του Κέννεντυ

"Μη ρωτάς τι κάνει η πατρίδα σου για 'σένα αλλά τι κάνεις εσύ για την πατρίδα σου"

Εγώ απάντησα ήδη Σταύρο (και είμαι σίγουρος οτι τα ίδια πιστεύει και ο Γιώργος) : Τα σκατώσαμε αδερφέ μου και οι εξουσιαστές μας είναι "καθ' εικόνα και ομοίωσή " μας! Η δική μας η γενιά έχασε τελικά την παιδεία της, εξέθρεψε λαμόγια πολιτικούς, προσκυνημένους συνδικαλιστές, αδιάφορους πολίτες και "γνωστούς- αγνώστους" που καίνε συνανθρώπους τους στό όνομα κάποιας αντιεξουσιαστικής πάλης.

[gemara]

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

... Τα σκατώσαμε αδερφέ μου και οι εξουσιαστές μας είναι "καθ' εικόνα και ομοίωσή " μας! ...

Τα για την ακρίβεια φίλε μου Νότη!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

O λόγος που όλοι είμαστε πλέον δύσπιστοι Γιώργο οτι τα πράγματα θα αλλάξουν είναι οι εξής:
1. Οτι χρειάζονται αλλαγές, θυσίες και νέα νοοτροπία παντού είναι σίγουρο. Ομως οι άνθρωποι που τώρα καλούνται να εφαρμόσουν αυτά τα μέτρα (κυβέρνηση και αντιπολίτευση) δεν είναι ούτε αμέτοχοι ευθυνών ούτε "αγνοί πατριώτες". Αν μπορούσαν θα το κρύβαν το πρόβλημα μερικά χρόνια ακόμα κάτω από το χαλί φοβούμενοι το πολιτικό κόστος. Ακόμα δεν έχω ακούσει όχι μια παραίτηση για λόγους ευθιξίας, αλλά ούτε μια συγγνώμη από κανέναν!! κάνουν ότι κάνουν επειδή τους σέρνουν οι εξελίξεις τους μεν και το μικροκομματικό συμφέρον τους δε. Αν είχαν κότσια έπρεπε εδώ και χρόνια να μας το αποδείξουν!!

Συμφωνω απολυτως!!!! Παντως αυτοι που εφταιξαν για το σημερινιο καταντημα (πρασινοι και μπλε) τους τιμωρησε ο λαος με την ψηφο τους αφηνοντας τους στην απέξω!!! Ειχαν βλεπεις το θρασσος να ξαναβαλουν υποψηφιοτητα λες κι εμεις τρωμε κουτοχορτο!!! Κατι ειναι κι αυτο!!!

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

2. Τα μέτρα και οι θυσίες είναι αναγκαίες και οι περισσότεροι που ξέρω το αναγνωρίζουν και όχι μόνο δεν απεργούν αλλά το θεωρούν και λάθος. Το θέμα όμως είναι σε τι βαθμό ο καθένας συνεισφέρει; Πάλι το μάρμαρο θα το πληρώσει εκείνος που δεν έχει τρόπο να φοροδιαφύγει (μισθωτοί και συνταξιούχοι) λες και το κάνει επίτηδες το κράτος να τιμωρεί πάντα εκείνον που ποτέ δεν μπορούσε να φοροδιαφύγει. Οι μεγαλοκαρχαρίες;; οι νεόπλουτοι κάθε είδους;; αυτοί που ξενυχτούν στα μπουζουκομάγαζα όταν εμείς δουλεύουμε;; αυτοί που θησαύρισαν στις πλάτες μας;; οι μιζολάγνοι;; τα περιφερόμενα κοράκια των κάθε είδους προμηθειών;; οι μεσάζοντες;;

Παντα Νοτη, μα παντα, οταν καιγεται το σπιτι σου δεν φωναζεις μονον την πυροσβεστικη να την σβησει ουτε και ζητας απο αυτον που εβαλε την φωτια να την σβησει μονος του, συνεισφερεις κι εσυ κι εγω και ο διπλα........για να σωσεις οτι μπορεις!!!!! Ετσι το μαρμαρο θα το πληρωσουν ως επι το πλειστον οι ''άλλοι'' δηλαδη εμεις!! το θεμα ειναι απο εδω και στο εξης τι θα γινει με τους ''υπόλοιπους'' πανεξυπνους που αναφερεις!!! Κι εδω ειναι το ζουμι!!!! Τωρα αμεσα δεν μπορουν να γινουν πολλα πραγματα με αυτους αν και κατι εχει αρχισει να κινειται.......ελπιζω στο κοντινο και οχι αποτερο μελλον να γινουν περισσότερα και να μπουμε σε ενανν σωστότερο δρομο!!!

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

3. Καλλιεργείται έντεχνα ένα κλίμα απαξίωσης κατά των δημοσίων υπαλλήλων λες και το κράτος φρόντισε ο ιδιωτικός τομέας να ανθίζει και δεν το πήραμε χαμπάρι! Μιζέρια για τους μεν σκλαβιά και κατάντια για τους δε. Αμα βλέπεις φωτιά στο σπίτι του γείτονα περίμενέ τη και στο δικό σου! Όσο θα σκληραίνουν τα πράγματα για το δημόσιο υπάλληλο, τόσο θα χειροτερεύουν και για τον ιδιώτη. Απολύσεις, αμοιβές αισχρές, ωράρια σκλαβιάς, κλπ Ανίκανο κράτος στον δημόσιο τομέα και ικανό στον ιδιωτικό δεν υπάρχει. Μαζί θα μας βουλιάξουν στην ανέχεια όλους.

Το κλιμα για τους δ.Υπαλληλους στραβωνει απο την στιγμη που με οπλο την απεργια διεκδικουν χρηματα που δεν δουλευουνς!!!! Στραβωνει ακομα πιο πολυ οταν διεκδικωντας αυτα τα χρηματα που τελικα τα παιρνουν (δανειζομενη η χωρα τους) συνεχιζουν να ζητανε φακελλακια για μια εγχειρηση, μαυρα για να σου εγκρινουν μια αδεια οικοδομης, μερος της επιχορηγησης για ανεγερση ξενωνα (το εζησα προσφατα και φυσικα παρατησα την ιδεα), το 10%+ του προστιμου στην Εφορια αν σε πιασουν ''αδιαβαστο'' κ.λ.π.!!!! Μα όλοι ειναι ετσι? Ολοι τα παιρνουν!!! οχι!!!!!! Ειναι οι περισσότεροι? Αγνωστον, όμως τους παιρνει όλους η μπαλα!!!!
Στραβωνει ακομα περισσότερο οταν οι Δ. υπαλληλοι παιρνουν περισσοτερες απολαβες (δανεια πιο ευκολα και με άλλο επιτοκιο απο την εργατικη εστια αποκλειστικα, ενω οι ιδιωτικοι πρέπει να εχουν μεχρι καποιο εισοδημα κι αν τους εγκριθει, αδειες λοχιας για τις νεες μητερες υπερδιπλασιες των ''αλλων κοινων θνητων εργαζομενων'', δημοσιοι παιδικοι σταθμοι με ωραρια φτιαγμενα και ραμμενα στα μετρα τα δικα τους, υπερωριες που αλλοι τις δουλευουν κι αλλοι οχι ενω στον Ι. τομεα η αξιωση υπερωριας ειναι αιτια απολυσης, συνταξεις στα 42, 45, 53 για τους αντρες και τις γυναικες κ.λ.π. ) με λιγοτερες ωρες δουλειας! εκει το πραγμα στραβωνει για τους Δημοσιους ανελεητα!!!!

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

4. Και το σημαντικότερο για μένα (και πιθανά και για σένα) που πρόλαβα χούντα και μεταπολίτευση: Όσο δεν υπάρχει έστω ηθική τιμωρία των υπευθύνων, μεταμέλεια των πολιτικών και στοιχειώδης δικαιοσύνη στα αναγκαία μέτρα, περίμενε αδερφέ μου τα χειρότερα. .

Οχι δεν θα περιμενω τα χειρότερα!! Θα περιμενω όμως να στειλουν στο πυρ το εξωτερον αυτους που θα οργανωσουν τα χειρότερα και αυτους που θα λαβουν μερος σε αυτα πρωτού ναπαρουμε το πρωτο αποτέλεσμα του ''αγωνα''!!! Γιατι Νοτη μου δεν μπορουν να οργανωνουν τα ''χειροτερα'' χωρις να εχουν προτινει μια εναλλακτικη λυση ετσι και μονον και μονον γιατι θιγεται το εισόδημα τους το οποιο εκβιαστικα εχουν παρει αυξημενο σε καθε προεκλογικη περιοδο και οχι γιατι παραγουν εργο!!!! Ξερεις τι θα συνεβαινε αν το ιδιο γινοταν σε μια ιδιωτικη επιχειρηση? Οτι εχει ηδη γινει με ολες αυτες τις μεγαλες εταιρειες που τα παρατησαν στην ελλαδα επειδη ''καποιοι'' παροτρυναν τους εργαζομενους σε κινητοποιησεις για το ''δικιο του εργατη''!! Μας αρεσει αυτο? οχι!!!! γιατι γινεται τοτε στο Δημοσιο? πρωτον γιατι ειναι ηλιθιοι αυτοι που τους τα δινουν (ψηφοι) και δευτερον γιατι ειναι μονιμοι υπαλληλοι!!! Για να ειχαν τον φοβο της απολυσης και θα σου ελεγα εγω αν κουνιοταν φυλο!!!! Εξάλλου στις συγκεντρωσεις της ΓΣΕΕ και άλλων οι Δημοσιοι πανε οχι οι Ιδιωτικοι εκτος πολυ ελαχιστων!!!!

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

Πάντα σε τέτοιες περιόδους μεγάλης κοινωνικής αναστάτωσης, αν δεν βρεθεί κάποιος πολιτικός με όραμα για την πατρίδα το πιθανότερο είναι να βρούν έδαφος ακραίες τάσεις αριστερές και δεξιές που μελλοντικά μόνο κακό θα κάνουν.
Είτε το θέλουμε είτε όχι οι νεότερες γενιές είναι που έχουν το πρόβλημα μπροστά τους και καταλαβαίνουν πολύ καλά ότι θα το υποστούν και δίχως να ευθύνονται και δίχως να έχουν λόγο στις εξελίξεις.
Έχω μια κόρη 18 χρονών φίλε μου και αυτό που βλέπω είναι οτι τα παιδιά έχουν όχι μόνο αγωνία αλλά και οργή για τα αδιέξοδα που τους κληρονομήσαμε.

Δεν το καταλαβαινω αυτο ρε Νοτη!! δηλαδη τι θελουμε? Συνταξη στα 40-50 μας? Δεν γινεται....πια!!!
Να δουλευουμε 6 ωρες και να αμοιβομαστε για 16? ουτε αυτο γινεται!!!!!
Να δανειζομαστε, ειτε ιδιωτικα ειτε σαν κρατος, για να περναμε καλα? παει κι αυτο μας τελειωσε!!!!!!!
Τα παραπανω λανθασμενα ''κεκτημενα'' αγαπημενε φιλε μου δεν ειναι σωστη παρακαταθηκη για τα παιδια μας!! Δεν ηταν ποτε και καποτε θα φταναμε εδω που ημαστε σημερα!!!! Ειναι βλακας δηλαδη ο Ευρωπαιος που δουλευει 45 ωρες την εβδομαδα επι 40 (ισως κατι λιγοτερο) χρονια?

Οσο για τον ''οραματισμενο'' πολιτικο, για μενα οραματισμενος Πολιτικος ειναι αυτος που θα κοψει ¨η ελατωση στο ελαχιστο τα ''μαυρα'' στους δημοσιους και στέλνει στην φυλάκα και μετεπειτα στην ανεργια οσους απο αυτους τους ελαχιστους πιανει να τα παιρνουν, ειναι αυτος που δεν θα ξαναδωσει αυξησεις σε κανεναν ετσι για ψηφοθηρικους λογους παρα μονον αν το παραγομενο προιον ειναι αναλογο αυτων, ειναι αυτος που θα αλλαξει τους νομους ετσι ωστε οι Πολιτικοι να μην ειναι στο απυροβλητο και θα στέλνει στον εισαγγελεα με αμεση διαγραφη του τον καθε πολιτικο εστω και με την υποψια διαφθορας, πλουτισμου κ.λ.π. ειναι αυτος που θα αλλαξει το ''ελα μωρε στην ελλαδα ζουμε''!!!
Ειναι ο τωρινος αυτος ο Πολιτικος? Δεν ξερω, ειναι πολυ καινουριος για να εκφερω γνωμη....ο καιρος θα δειξει!!!!!

[Carduelis]

Bρε αθεόφοβε, προσπαθείς να με πεθάνεις από το πολύ πληκτρολόγιο;
Αμα είναι έτσι ..παραιτούμαι ! !
Κανόνισε να πιούμε κανά καφέ και να τα ξαναπιάσουμε στο προφορικό!

[frits]

Γιώργο καλά τα λες, αλλά από την θεωρία στην πράξη υπάρχει μεγάλη απόσταση.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από frits

Γιώργο καλά τα λες, αλλά από την θεωρία στην πράξη υπάρχει μεγάλη απόσταση.

Σταυρο Ξεσταυρο κι αφεντη τσουτσουλομυτη........ (Σαββοπουλος), και ο πηγαιμος στο φεγγαρι μια θεωρια ηταν αλλα εγινε πραγματικοτητα!!! Και να σκεφτεις οτι θεωρουνταν αιρετικοι αυτοι που το υποστηριζαν κι εκτελουντο στην γκιλοτινα!!!!
Στο χερι το δικο μας κι ενος Πολιτικου με αρχ.....α ειναι αυτη η θεωρια να γινει πραγματικοτητα!!!!! Θέληση χρειαζεται κι αδιαφορια για τις αντιδρασεις!!Σαν την υποθεση του φεγγαριου ενα πράμα!!!

[Arkas]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Σταυρο Ξεσταυρο κι αφεντη τσουτσουλομυτη........ (Σαββοπουλος), και ο πηγαιμος στο φεγγαρι μια θεωρια ηταν αλλα εγινε πραγματικοτητα!!! Και να σκεφτεις οτι θεωρουνταν αιρετικοι αυτοι που το υποστηριζαν κι εκτελουντο στην γκιλοτινα!!!!
Στο χερι το δικο μας κι ενος Πολιτικου με αρχ.....α ειναι αυτη η θεωρια να γινει πραγματικοτητα!!!!! Θέληση χρειαζεται κι αδιαφορια για τις αντιδρασεις!!Σαν την υποθεση του φεγγαριου ενα πράμα!!!

:sm6:

[gsmaniac]

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

Bρε αθεόφοβε, προσπαθείς να με πεθάνεις από το πολύ πληκτρολόγιο;
Αμα είναι έτσι ..παραιτούμαι ! !
Κανόνισε να πιούμε κανά καφέ και να τα ξαναπιάσουμε στο προφορικό!

καποιος επρεπε να του πει.........οτι γραφει πολυ