Το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου 1967

[kostas_366]

Κατ αρχήν να πώ ότι μ αρέσει που γίνονται τέτοιες συζητήσεις και υπάρχει επίπεδο. Πραγματικά νιώθω ότι κάθε κουβέντα δεν πάει ``χαμένη``.

Κώδικας PHP:

μεγάλο θεμα για μεγάλες κουβέντες και με πολλες απόψεις........ 


Σωστά Τάκη, και θα πω ότι και όλες είναι σωστές.

Κώδικας PHP:

Η ποιότητα της δημοκρατίας σε μια πολιτεία έχει να κάνει με την ποιότητα των πολιτών της. 
Η ποιότητα των πολιτών έχει άμεση σχέση με την παιδεία τους. Σε καμία περίπτωση δεν έχει να κάνει με την εκπαίδευση τους. 
Στην περίπτωση μας (Ελληνική Δημοκρατία) καθώς και σε άλλες κατ’ επίφαση Δημοκρατίες ανά τον κόσμο, 
έχουμε να κάνουμε με εκπαιδευμένους απαίδευτους υπηκόους. 
Πού πας ρε καραμήτρο που θέλεις και Δημοκρατία πάρε μία ισορροπία συμφερόντων ως πολίτευμα έτσι για να ξέρουμε τι μας γίνεται.
 
Υ.Γ.
Θα πρότεινα καταρχήν να ξαναδιαβάσουμε Πολιτεία του Πλάτωνα και τα Πολιτικά του Αριστοτέλη 
και μετά μπορούμε να μιλάμε περί δημοκρατίας όσο θέλουμε. 


Και εδώ θα συμφωνήσω με τον Δημήτρη.

Κώδικας PHP:

Ποιος κρίνει και με ποια κριτήρια. 


Όπως και η παραπάνω φράση (κατά την γνώμη μου) είναι πολύ σωστή.

Κώδικας PHP:

Κάθε λαός έχει την κυβέρνηση που του αξίζει. 


Και αυτή η φράση του Γιάννη έχει να πει πολλά.

Και θα σταθώ εδώ για να πω και κάποιες δικές μου σκέψεις.
Σε παλαιότερα ποστ, είχα πει ότι οι λέξεις: ``Δημοκρατία`` και ``Ελευθερία`` είναι από τις πιο κουρασμένες λέξεις, που ο κάθε άνθρωπος τις χρησημοποιεί όπως νομίζει αυτός καλύτερα.


Ο Ισοκράτης, λέω γι αυτόν μιας και για Πλάτωνα μίλησε ο Δημήτρης, σε κάποια κείμενά του (αεροπαγιτικό λόγο στο τέλος του συμαχικού πολέμου) λέει: ``Η δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται`` (που έχει παρεξηγηθεί και αυτό, γιατί ούτε η δημοκρατία αυτοκαταστρέφεται ούτε είναι διαφθορέας, διαφθορά των πολιτών και της εξουσίας υπάρχει)

-μιλάει για παρακμή, που δεν προέρχεται από την ίδια την δημοκρατία και την φύση της, αλλά από την παρακμή της εξουσίας και των πολιτών σε διάφορα επίπεδα.

-και ότι η διαφθορά της εξουσίας και των πολιτών οδήγησε σε μια παρηκμασμένη εκδοχή της δημοκρατίας, αλλά και ο τρόπος που ασκούταν η διοίκηση έκανε τους πολίτες να βλέπουν την δημοκρατία σαν αναρχία δηλ. το ψάρι βρομά από το κεφάλι.
(νομίζω ότι σήμερα έχει να μας πει πολλά).

Αλλά νομίζω ότι
γνωρίζουμε καλά ότι η δημοκρατία είναι το μόνο πολίτευμα, η ποιότητα του οποίου αντικατοπτρίζει επακριβώς την ποιότητα των πολιτών. Στις τυραννίδες, μοναρχίες, δεν υπάρχει τέτοια άμεση σχέση, αφού η ποιότητα του πολιτεύματος υπολείπεται αυτής των πολιτών, ενώ εκεί πράγματι έχει νόημα η διαφθορά των πολιτών από το σύστημα εξουσίας, εφ όσον πρόκειται για δύο διαφορετικά πράγματα και εφ΄ εφόσον είναι συχνά προς το συμφέρον της εξουσίας κάτι τέτοιο.

Και όλα τα παραπάνω τα λέω
όχι με την άποψη ότι οτιδήποτε είπαν οι αρχαίοι Έλληνες είναι θέσφατο και θα πρέπει να μένουμε με ανοιχτό το στόμα.
Ο κόσμος άλλωστε προχώρησε, δεν υπάρχουν πια δούλοι αλλά μηχανές που τις έφτιαξαν άνθρωποι που έβαλαν τον #### τους κάτω και δούλεψαν.
Απλά νιώθω ότι σήμερα, γίνεται ένας κύκλος της ζωής, παρακολουθούμε το ίδιο έργο, με άλλο σκηνοθέτη και άλλους ηθοποιούς.
Πιστεύω ακόμα (για να πούμε και για τους αρχαίους μιας και συχνά τους φέρνουμαι στο προσκήνιο) ότι:
αν υπάρχουν απευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων, αυτοί είναι οι εργάτες του ορθού λόγου, της προόδου και της αμφισβήτησης.

υστ. οι παραπάνω απόψεις είναι προσωπικές, είναι γενικότερες, δεν έχουν να κάνουν κατά πολύ με την 21Απρ. και όχι απαραίτητα σωστές κατά τον κάθε άνθρωπο.

[PortoLeone]

Είναι πάρα πολλά αυτά που έχουν αφήσει οι Αριστοτέλης,Πλάτωνας και όλοι
οι αρχαίοι Έλληνες πρόγονοι μας.Όμως εμείς έχουμε παρεξηγήσει την έννοια της Δημοκρατίας.Και της Ελευθερίας.Μακάρι να είχαμε την οποιαδήποτε κυβέρνηση με την ουσιαστική Δημοκρατία, παιδεία,υγεία και την έννοια της ελευθερίας.
Όμως εμείς σπάμε Πλάτωνα,Αριστοτέλη,Περικλή και γενικά ό,τι μας κάνει για μάρμαρο που πετάγεται!

[yannis]

Αρχική Δημοσίευση από kostas_366

.....Αλλά νομίζω ότι γνωρίζουμε καλά ότι η δημοκρατία είναι το μόνο πολίτευμα, η ποιότητα του οποίου αντικατοπτρίζει επακριβώς την ποιότητα των πολιτών. Στις τυραννίδες, μοναρχίες, δεν υπάρχει τέτοια άμεση σχέση...

Και όλα τα παραπάνω τα λέω
όχι με την άποψη ότι οτιδήποτε είπαν οι αρχαίοι Έλληνες είναι θέσφατο....

...Πιστεύω ακόμα (για να πούμε και για τους αρχαίους μιας και συχνά τους φέρνουμαι στο προσκήνιο) ότι:
αν υπάρχουν απευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων, αυτοί είναι οι εργάτες του ορθού λόγου, της προόδου και της αμφισβήτησης.

Συμφωνώ εν πολλοίς, όμως... Μήπως και τα μη δημοκρατικά καθεστώτα, δεν είναι καθρέπτης μιας κοινωνίας που τα ανέχεται;;
Και αν πάμε λίγο πιο πέρα, μπορεί κάποιος να αναφέρει, ένα πραγματικά δημοκρατικό καθεστώς που ευδοκίμησε ανά τους αιώνες;!;!;
Φυσικά, επ' ουδενί, δεν εκφέρομαι εθνικιστικά, ούτε και διαπνέομαι από αντίστοιχες ιδέες, ΟΜΩΣ ποιό σύστημα τελικά είναι πραγματικό και όχι μιά ακόμη ουτοπία;; Προσωπικά προτιμώ να διδάσκομαι από τους φυσικούς νόμους, ως περισσότερο εγγενείς και λιγότερο αλλοτριομένους και επίκτητους...
Φυσικά, θα συμφωνήσω με τον τεράστιο λόγο του Κώστα, για το ποιοί ίσως να θεωρούντε Έλληνες ή και οτιδήποτε άλλο αξιόλογο!!!!!!

ΥΓ. Δυστυχώς ο λιγοστός ελεύθερος χρόνος δεν επιτρέπει περαιτέρω αναλύσεις. Αυτά άλλωστε πάνε πακέτο με ουζάκι, χταποδάκι, λιακάδα...

[kostas_366]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

ΥΓ. Δυστυχώς ο λιγοστός ελεύθερος χρόνος δεν επιτρέπει περαιτέρω αναλύσεις. Αυτά άλλωστε πάνε πακέτο με ουζάκι, χταποδάκι, λιακάδα...

Ναι αλλά δεν είπες.... Βαρβαγιάννη ή Πλωμάρι, ή κάτι άλλο...?
Εκεί να δεις έπειτα, κουβέντα που θα γίνει

[yannis]

Πιτσιλαδή ή Σαμαρά !!!!

[Κύρος Γρανάζης]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

ΥΓ. Δυστυχώς ο λιγοστός ελεύθερος χρόνος δεν επιτρέπει περαιτέρω αναλύσεις. Αυτά άλλωστε πάνε πακέτο με ουζάκι, χταποδάκι, λιακάδα...

Όπα αυτός εδώ διαβάζει Πλάτωνα, Συμπόσιο θωρώ (Περί έρωτος, Περί Μέθης......)

[yannis]

Γειά σου Δημητρό με τα ωραία σου!!!! Αν και το "περί μέθης", μάλλον για Αριστοτέλη μου κάνει, δεν θα τα χαλάσουμε εκεί. Λίγο κρασί, λίγο θάλασσα και την γκ####α!!!!

[Κύρος Γρανάζης]

Αρχική Δημοσίευση από yannis

Γειά σου Δημητρό με τα ωραία σου!!!! Αν και το "περί μέθης", μάλλον για Αριστοτέλη μου κάνει, δεν θα τα χαλάσουμε εκεί. Λίγο κρασί, λίγο θάλασσα και την γκ####α!!!!

«Το ποτό που ονομάζουν Ροδιακό προσφέρεται στα συμπόσια και για την απόλαυση που δίνει και γιατί όταν ζεσταίνεται μεθάει λιγότερο.
Διότι μέσα στο νερό που βράζει προσθέτουν σμύρνη και σχοίνα κι άλλα τέτοια μυρωδικά, κι όταν το μίγμα αυτό το ρίξουν στο κρασί γίνεται πιο ελαφρύ».
Και σε άλλο σημείο αναφέρει: «το ροδιακό ποτό γίνεται με την προσθήκη ενός ζεστού μίγματος από
σμύρνη, σχοίνα, άμηθο, κρόκο, βάλσαμο, κάρδαμο και κανέλλα. Αυτό το μίγμα όταν προστεθεί στο κρασί το κάνει πιο ελαφρύ,
έτσι ώστε και τις ερωτικές ορμές καταπαύει διατηρώντας το πνεύμα νηφάλιο.

Αριστοτέλους, «Συμπόσιον ή περί μέθης»

[yannis]

Καλά δεν παίζεσαι!!!!!!

[yannis]

Αρχική Δημοσίευση από Κύρος Γρανάζης

... Αυτό το μίγμα όταν προστεθεί στο κρασί το κάνει πιο ελαφρύ,
έτσι ώστε και τις ερωτικές ορμές καταπαύει διατηρώντας το πνεύμα νηφάλιο.

Αριστοτέλους, «Συμπόσιον ή περί μέθης»

-Ε μωρέ Μανωλιό, θυμάσαι μαθές που στο στρατό μας ερίχνανε κάτι στο τσάϊ, για να μην μας εσηκώνετε;;;;
-Το θυμούμαι ωρέ Σήφη, μα γιάντα το θυμήθηκες;
-Γιατί βρε Μανώλη, εμένα θαρρώ, πως τώρα άρχισε να με πιάνει!!!!!!!