Είναι δυνατόν να υπογράψανε κάτι τέτοιο;;;;;;;;;;;;;;;;

[GeorgeP]

Σας διαβαζω ολους προσεκτικα...πολυυυυυυυ προσεκτικα!!!!!

Ο Κυριακος εδωσε την εξηγηση του για τις ''πληροφοριες'' του και καλα εκανε!!

Ο Κυριακος μιλησε για ''ζητω το Εθνος'', κι εγω θα συμφωνησω μαζι του! Θα συμπληρωσω δε ''ζητω η ελλας'', ''Ελλας Ελληνων χριστιανων'', ''εξω οι ξενοι'' και άλλα ομορφα!!!!!!!!

Ομως εσυ ''Εθνος'' τι εχεις κανει γιαυτην την χωρα εκτος απο το να την κατακλεβεις σε καθε ευκαιρια? Εσυ ''Εθνος'' που ησουν οταν δανειζοτανε η χωρα για να εχεις ΕΣΥ ευμάρεια και να γεμιζεις τις τσαντες σου με ψωνια που ΔΕΝ χρειαζοσουνα απο δανεικα λεφτα? Εσυ ''Εθνος'' που ησουν οταν επαιρνες τα διακοποδανεια για να πας διακοπες σε 5* ξενοδοχεια χωρις να μπορεις να τα ξεπληρωσεις? ποιος νομιζεις οτι χρεωθηκε τελικα το απληρωτο ποσον??? Εσυ ''Εθνος'' που ησουν οταν απαιτουσες περιθαλψη και καλη συνταξη αλλα αρνιοσουν να πληρωσεις τις εισφορες σου??? Εσυ ''Εθνος'' που ησουν οταν απεργουσες απαιτωντας χρηματα τα οποια δεν παρηγαγες?????? π.χ γιατι Κε οδηγε της ΕΘΕΛ μελος κι εσυ αυτου του Εθνους συνεχισες να εισπραττεις το επιδομα ''προθερμανσης κινητηρα'' ως υπερωριακη εργασια - το οποιο ορθα εισεπραττες μεχρι το 1990 αφου επρεπε να πας μιση ωρα πιο νωρις απο την εναρξη του πρωινου σου δρομολογιου στο αμαξοστασιο για να ζεστανεις το αρχαιο ντηζελοκινητο οπως απαιτουνταν - και δεν δηλωσες οτι δεν το χρειαζεσαι πια αφου τωρα πια και επι 10 χρονια ΔΕΝ πας νωριτερα στην εργασια σου αφου τωρα πια ΔΕΝ απαιτειται προθερμανση του ντηζελ???

Αφου λοιπόν εσυ ''Εθνος'' δεν εκανες τιποτα για την χωρα σου απο μονος σου παρα χρησιμοποιησες τους αθλιους, ναι, πολιτικους βαζοντας προσταντζα τους αλλους ΑΘΛΙΟΥΣ τους συνδικαλιστες που ποτε δεν εχουν δουλεψει και οι οποιοι εχουν ασυλια στην απολυση στον Ιδιωτικο τομεα, για ιδιον οφελος μην παραπονεισαι τωρα που η Χωρα ΣΟΥ στα ζηταει πισω!!!!
Μην προσπαθεις να εφευρεις Κε ''Εθνος'' ορους οπως ''Εθνικη Κυριαρχια'' για να καλυψεις τις δικες σου κατσαγανιές!!!!

Τελος η Εθνικη Κυριαρχια κε ''Εθνος'' ειναι στην θεση της και δεν παραχωρειται με μνημονια!
Μονον σκεψου οτι οταν χρειαστεί να την υπηρετησεις τι δικαιολογια θα βρεις για να ΜΗΝ το κανεις φροντιζοντας τον δικο σου κ@λ@ οπως εκανες τοσα χρονια σε ολα τα παραπανω!!!!

Ο Κος Μαριας στα βιντεο του Κοντρα τσαννελ - του καταχρεωμενου Κου Κουρη, του Κου Κουρη που χρωσταει σε ΙΚΑ, Εφορια, και σε εργαζομενους αμυθητα ποσα, του Κου Κουρη της εφημεριδας ‘’Αυριανη’’ η οποια ‘’γκρεμισε τον Κραμανλισμό’’ και η οποια ξεκινησε ως ενθερμος υποστηρικτης του Α.Παπανδρεου την δεκαετια του ‘80, του παρανομου Κοντρα τσαννελ το οποιο δηλωσε ‘’ψυχαγωγικη δραστηριοτητα’’ αλλα μετατραπηκε απο την πρωτη μερα σε ενημερωτικο καναλι και του οποιου το ΕΣΡ απαγορεψε την λειτουργια http://www.madata.gr/diafora/media/80946.html διοτι παραβιαζει το ‘’ψυχαγωγικο’’ για το οποιο του δοθηκε η αδεια εκπομπης και συνεχιζει ομως να εκπεμπει ετσι με τσαμπουκα – δεν λεει ψεματα ως προς το τι υπογραφηκε!! Δεν λεει ομως το γιατι ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ υπογραφηκε κατι τετοιο ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΕΚΕΙΝΗ και αν υπηρχαν αλλες επιλογες οταν σε 20 ημερες η χωρα χρεωκοπουσε!!! Δεν δικαιολογει επισης γιατι θα εφαρμοστει το Αγγλικο δικαιο σε πριπτωση που χρειαστεί οπως γινεται σε καθε διεθνη συμβαση δανειοδοτησης ¨η πωλησης!! Δεν λεει ακομα οτι κι εμεις σαν πολιτες οταν υπογραφουμε συμβαση δανειου απο την καθε τραπεζα και για καθε λογο εκχωρουμε την μανα μας και τον πατερα μας σε αυτην!!! Δεν λεει τελος οτι σε καθε δανειο που παιρνει καθε χωρα απο τις αγορες παντα εφαρμοζεται (διεθνης παγια τακτικη αν θελεις να παρεις χρηματα, γιατι ετσι συμφερει τις αγορες) το Αγγλικο δικαιο και παντα υπαρχουν οι οροι που περιλαμβανονται και στο μνημονιο μας περι κρατικης περιουσιας κ.λ.π. Για καθε δανειοδοτηση της καθε χωρας απο τις διεθνεις αγορες, οπως συμβαινει σε νορμαλ περιοδους, οι ιδιοι οροι μπαινουν!!!

[ortho]

Τα δάνεια χωρών από ιδιώτες (αγορές) δεν εχουν υποθήκες, ο δανειστής με την αγορά κρατικών ομολόγων προσδοκά κέρδος, το οποίο όμως δεν το εξασφαλίζει κανείς, ουσυαστικά αναλαμβάνει ρίσκο προσδοκώντας το κέρδος.

Αυτό που έγινε με την υπογραφή της δανειακής σύμβασης είναι ότι πλέον η Ελλάδα χρωστάει σε διεθνείς οργανισμούς κι εκεί τα πράγματα αλλάζουν, τα δάνεια γίνονται ενυπόθηκα. Κατά μία έννοια, η τρόικα με το δάνειο προς την Ελλάδα εξασφάλισε τα χρήματα των "αγορών". Τώρα ποιές είναι οι "αγορές" και γιατί έπρεπε να γίνει έτσι.....αυτή είναι μία άλλη κουβέντα.

Το Μάιο μας είπαν γενικά κι απροσδιόριστα ότι αν δεν υπογράφαμε δε θα μπορούσαν να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις. Αν κοιτάξει κανείς τους απολογισμούς περασμένων ετών θα δει ότι αυτό δεν είναι αληθές. Οποιος θέλει ας κοιτάξει και στα στοιχεία της Eurostat, υπάρχουν όλα στο διαδίκτυο.

Το μικρό πάρτυ του κάθε μ@κ@κ@ Ελληνα δημιούργησε πρόβλημα στον ίδιο. Το ιδωτικό χρέος της Ελλάδας είναι το μικρότερο στην ευρωζώνη. Και το δημόσιο το ίδιο. Το μεγάλο πρόβλημα της χώρας είναι το έλλειμμα. Και το έλλειμμα το δημιουργεί η σπατάλη στο δημόσιο τομέα, οι υπέρογκες προμήθειες, οι μίζες

Αυτό όμως που έχουν πληρώσει οι Ελληνες δεν είναι δυνατόν να έρχεται μία κυβέρνηση και να το υποθηκεύει στους ξένους. Και προφανώς δε μας φταίνε οι ξένοι, αυτοί κάνουν τη δουλειά τους, οι προδότες είναι "Ελληνες".

Τελειώνοντας, όποιος θέλει να μάθει τι θα μπορούσε να είχε γίνει διαφορετικά, να σκεφτεί λιγάκι, ας ρίξει μιά ματιά, να πληροφορηθεί τι ακριβώς συμβαίνει στην Ισλανδία που μέσω δημοψηφίσματος αρνήθηκε να διασώσει τις ιδιωτικές τράπεζες της χώρας.

[ntinopoulos]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Το μικρό πάρτυ του κάθε μ@κ@κ@ Ελληνα δημιούργησε πρόβλημα στον ίδιο. Το ιδωτικό χρέος της Ελλάδας είναι το μικρότερο στην ευρωζώνη. Και το δημόσιο το ίδιο. Το μεγάλο πρόβλημα της χώρας είναι το έλλειμμα. Και το έλλειμμα το δημιουργεί η σπατάλη στο δημόσιο τομέα, οι υπέρογκες προμήθειες, οι μίζες

οοοχι!
εμεις τα φαγαμε!
το ειπε και το γουρουνι!

[napgeo]

Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos

οοοχι!
εμεις τα φαγαμε!
το ειπε και το γουρουνι!

Επειδή είσαι και φίλος του φίλου μου , θα επιθυμούσα όταν απευθύνεσαι σε πολιτικούς να είσαι πιο κόσμιος.
Τα γουρούνια όπως λες είναι συμπαθή τετράποδα και ανήκουν στη διατροφική αλυσίδα του Ανθρώπου. Μην τα υποτιμάς λοιπόν.
Αυτά τουλάχιστον είναι χρήσιμα.
Σε ευχαριστώ………………

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Τα δάνεια χωρών από ιδιώτες (αγορές) δεν εχουν υποθήκες, ο δανειστής με την αγορά κρατικών ομολόγων προσδοκά κέρδος, το οποίο όμως δεν το εξασφαλίζει κανείς, ουσυαστικά αναλαμβάνει ρίσκο προσδοκώντας το κέρδος..

Εδω εχεις δικιο!!!

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Αυτό που έγινε με την υπογραφή της δανειακής σύμβασης είναι ότι πλέον η Ελλάδα χρωστάει σε διεθνείς οργανισμούς κι εκεί τα πράγματα αλλάζουν, τα δάνεια γίνονται ενυπόθηκα. Κατά μία έννοια, η τρόικα με το δάνειο προς την Ελλάδα εξασφάλισε τα χρήματα των "αγορών". Τώρα ποιές είναι οι "αγορές" και γιατί έπρεπε να γίνει έτσι.....αυτή είναι μία άλλη κουβέντα...

Σωστα, με το να μας βοηθησει το ΔΝΤ ευελπιστουν απαντες οτι η ελλαδα θα ξεπερασει την κριση, δεν θα χρεωκοπησει και οι ''αγορες'' θα παρουν τα χρηματα τους!

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Το Μάιο μας είπαν γενικά κι απροσδιόριστα ότι αν δεν υπογράφαμε δε θα μπορούσαν να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις. Αν κοιτάξει κανείς τους απολογισμούς περασμένων ετών θα δει ότι αυτό δεν είναι αληθές. Οποιος θέλει ας κοιτάξει και στα στοιχεία της Eurostat, υπάρχουν όλα στο διαδίκτυο....

Και αυτο σωστό, μονον που η Eurostat δημοσιευει απολογισμους βασισμενους στις Στατιστικες υπηρεσιες των κρατων μελων βασιζομενη στην ακεραιοτητα τους σαν υπηρεσιες!! Η δικια μας Εθνικη Στατιστικη Υπηρεσια εδινε επι χρονια χαλκευμενα στοιχεια, παραποιημενα στοιχεια, που εδειχναν οτι ολα βαινουν καλως! Αρα αυτα που εχει δημοσιευσει η Eurostat στο διαδυκτυο για τα περασμενα ετη ειναι αχρηστα και αναληθη!! Εξάλλου αν ηταν σωστα το ελλειμα δεν θα ηταν 15% για το 2009 αλλα 7-8% οπως και αναφερεται στα στοιχεια της Eurostat!

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Το μικρό πάρτυ του κάθε μ@κ@κ@ Ελληνα δημιούργησε πρόβλημα στον ίδιο. Το ιδωτικό χρέος της Ελλάδας είναι το μικρότερο στην ευρωζώνη. Και το δημόσιο το ίδιο. ....
Το μεγάλο πρόβλημα της χώρας είναι το έλλειμμα. Και το έλλειμμα το δημιουργεί η σπατάλη στο δημόσιο τομέα, οι υπέρογκες προμήθειες, οι μίζες....

Λαθος!!! Διοτι:
Οι τράπεζες δεν είναι άγνωστη λέξη, αλλά παρεισφρέει στο «αλφαβητάρι» μας γιατί ο ρόλος τους στην «αλυσίδα» παραγωγής και διαχείρισης του δημόσιου χρέους είναι σημαντικός, αποκαλυπτικός και …πολύ επικερδής. Οι τράπεζες χρειάζονται ρευστότητα, καθώς δανείζουν περισσότερα από τις καταθέσεις τους. Ένας βασικός τρόπος να την αντλήσουν είναι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Με τι επιτόκιο δανείζει τις εμπορικές τράπεζες η ΕΚΤ; Με το βασικό επιτόκιο του ευρώ. Ας πούμε σήμερα με 1%. Για να τις δανείσει, παίρνει ενέχυρο κρατικά ομόλογα (πριν τη χρηματοπιστωτική κρίση δεχόταν και εταιρικά ομόλογα υψηλής αξιολόγησης). Τον τελευταίο χρόνο, λόγω της χρηματοπιστωτικής κρίσης, η ρευστότητα στις τράπεζες δινόταν απλόχερα. Τουλάχιστον 40 δισ. ευρώ φτηνή ρευστότητα (με επιτόκιο 1%) άντλησαν μόνο οι ελληνικές τράπεζες από την ΕΚΤ. Πήραν 40 δισ. ευρώ με 1% και τι έδωσαν για εγγύηση; Ίδιου ύψους ελληνικά κρατικά ομόλογα με επιτόκιο πάνω από 4,5 ή και 5,5%. Οι τράπεζες έπαιρναν όση φτηνή ρευστότητα ήθελαν πληρώνοντας επιτόκιο 1% και έδιναν εγγύηση κρατικά χαρτιά από τα οποία πληρώνονται πολύ μεγαλύτερο επιτόκιο.

Μονο που τα κρατικα ομολογα τωρα ειναι αυτα που μας καταστρεφουν!!!!

Πηγη: ..:: ΜΠΛΟΚΟ ::.. | Γλωσσάρι οικονομικών όρων (ναι του ΣΥΡΙΖΑ εκδοση γιατι δεν ειμαι κολλημενος, οπως νομιζουν καποιοι, και τα διαβαζω ολα!!!!)

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Αυτό όμως που έχουν πληρώσει οι Ελληνες δεν είναι δυνατόν να έρχεται μία κυβέρνηση και να το υποθηκεύει στους ξένους. Και προφανώς δε μας φταίνε οι ξένοι, αυτοί κάνουν τη δουλειά τους, οι προδότες είναι "Ελληνες".....

τοτε ''προδοτης'', για την οικογενεια του, ειναι και ο καθε Ελληνας επιχειρηματιας που για να σωσει την επιχειρηση παει και δανειζεται του σκασμου βαζοντας υποθηκη οτι εχει και δεν εχει! Στο τελος ¨η θα δουλεψει και θα ανταπεξελθει και τοτε θα τον πουν ηρωα ¨η θα του τα φανε ολα οι τραπεζες και θα τον πουν ''προδοτη''!!!!
''Προδοτης'' ειναι και ο καθε Δημοσιος Υπαλληλος που δεχοταν να παιρνει αδουλευτα λεφτά που του τα πληρωναν οι άλλοι Ελληνες και οι δανειστες της χωρας!!!!
Η διαφορα του ενος ''προδοτη'' απο τον άλλον ειναι οτι ο πρωτος παει να σωσει την επιχειρηση του (βλεπε Κρατος σημερα) ενω ο άλλος ειναι αυτος που χαντακωνει την επιχειρηση (δηλαδη το Κρατος)!!! Διαλεγουμε και παιρνουμε!

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Τελειώνοντας, όποιος θέλει να μάθει τι θα μπορούσε να είχε γίνει διαφορετικά, να σκεφτεί λιγάκι, ας ρίξει μιά ματιά, να πληροφορηθεί τι ακριβώς συμβαίνει στην Ισλανδία που μέσω δημοψηφίσματος αρνήθηκε να διασώσει τις ιδιωτικές τράπεζες της χώρας.

Ναι αρνηθηκε και μετα? Mηπως δεν θα τα πληρωσουν εν τελει τα 3,8 δισεκατομμυρια που πηραν? Διαβασε εδω (ΝΕΑ 7/3/2010) να δεις οτι και θα τα δωσουν και το οτι το δημοψηφισμα δεν ειχε κανενα αντικτυπο περαν απο επιμυκυνση του χρονου αποπληρωμης!

TA NEA On-line - Ισλανδία: «όχι, δεν πληρώνουμε»


Για διαβασε εδω, σε αρθρο της καθημερινης τον Δεκεμβρη του 2008, τι σημαινει χρεωκοπια που εν πολλοις - κι εφοσον για οτι γινεται σημερα στην Ελλαδα μονον γκρινιες και εθνικιστικες κορωνες γραφονται και λεγονται- με τα γραφομενα σου/σας διαφαινεται οτι θα θελατε!! Διοτι δεν βλέπω και κανεναν Ελληνα πολιτη, συμφουρμιτη, οικονομολογο, δικαστικο, πολιτικο.........να προτεινει κατι άλλο.Το αρθρο ξεκιναει ως εξης:

Ισλανδία: Η ζωή μετά τη χρεοκοπία
Σε εφιάλτη έχει μετατραπεί η καθημερινότητα για την πλειονότητα των Ισλανδών, καθώς ορισμένοι αδυνατούν να εξοφλήσουν τα δάνειά τους που έχουν αυξηθεί έως και 90%. Ουκ ολίγοι δεν έχουν λάβει ακόμα το επίδομα ανεργίας. Οικογένειες αποχωρίζονται για να βρουν εργασία σε άλλες χώρες, ενώ οι πολίτες διαδηλώνουν περί παραιτήσεως της κυβέρνησης.
kathimerini.gr | ��������: � ��� ���� �� ���������

Σημ. Την Ισλανδια την αφησε να βουλιαξει η ΕΕ διοτι δεν ηταν μελος της αφου η ιδια η χωρα δεν επιθυμουσε την εισοδο της στην κοινοτητα λογω του οτι ζει απο το ψαρεμα στο οποιο θα εμπαιναν περιορισμοι δραστικοι!! Εξάλλου το 75% τυ χρεους της ηταν προς την Μ.Βρετανια χωρα οχι και τοσο συμπαθη στιυς 27 λογω των σχεσεων της με την Αμερικη και τις τρικλοποδιες που βαζει στην ΕΕ για το χατιρι των ΗΠΑ!

[ortho]

Θεαματική είναι η ανάκαμψη της ισλανδικής οικονομίας μετά την επιβλητική αντίσταση του λαού της, ο οποίος με δημοψήφισμα συνέτριψε την ψοφοδεή πολιτική της σοσιαλδημοκρατικής κυβέρνησης που είχε υποκύψει στους ξένους δανειστές και την εξανάγκασε να μην πληρώσει στους ξένους καταθέτες τις οφειλές των ιδιωτικών ισλανδικών τραπεζών, αφήνοντας τες να χρεοκοπήσουν. «Η ύφεση αποδείχθηκε λιγότερο βαθιά από όσο προβλεπόταν», ομολογεί ο Μαρκ Φλάνιγκαν, επικεφαλής της αποστολής του ΔΝΤ στην Ισλανδία, δηλώνοντας εντυπωσιασμένος από το γεγονός ότι οι Ισλανδοί κατόρθωσαν να διαφυλάξουν «το πολύτιμο σκανδιναβικό μοντέλο κοινωνικής προστασίας».
Η Ισλανδία, η οποία δεν ανήκει στην ευρωζώνη, αντιμετώπισε τη χρεοκοπία της χώρας με μια συνολική πολιτική.
Πρώτον, υποτίμησε το εθνικό νόμισμα, την ισλανδική κορώνα, και επέβαλε ελέγχους και περιορισμούς στην κίνηση κεφαλαίων. Αρχικά η κορώνα υποτιμήθηκε έναντι του δολαρίου κατά 50%, αλλά ήδη η υποτίμηση έχει περιοριστεί στο 30% και συρρικνώνεται. Η χαμηλότερη ισοτιμία της κορώνας οδηγεί αμέσως στην αύξηση των εξαγωγών και στη μείωση των εισαγωγών, αντικαθιστώντας ένα τμήμα τους με τοπικά προϊόντα, με αποτέλεσμα το εμπορικό ισοζύγιο της Ισλανδίας να παρουσιάζει ήδη πλεόνασμα από ελλειμματικό που ήταν.
Το ΑΕΠ της χώρας αυξήθηκε κατά 1,2% το τρίτο τρίμηνο του 2010. Ο πληθωρισμός, ο οποίος είχε εκτιναχθεί στο 18,6%, έπεσε ήδη κοντά στο 2,5%, που είναι ο στόχος της ισλανδικής κεντρικής τράπεζας. Το έλλειμμα του προϋπολογισμού θα είναι 6,3% φέτος, και ταχύτατα, ίσως και μέσα στο 2011, θα οδηγηθεί σε πλεόνασμα. Το δημόσιο χρέος, το οποίο έχει εκτιναχθεί στο 115% του ΑΕΠ, θα μειωθεί σταδιακά στο 80% του ΑΕΠ μέχρι το 2015.
Το δεύτερο μέτρο που πήραν οι Ισλανδοί ήταν ότι άφησαν τις ιδιωτικές τράπεζες να χρεοκοπήσουν. Κατόπιν τις εθνικοποίησαν, αλλά υπό τους εξής όρους:
Πρώτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες αναγνώρισαν όλες τις καταθέσεις των Ισλανδών πολιτών ώστε κανένας Ισλανδός να μη χάσει ούτε μία κορώνα από τις καταθέσεις του.
Δεύτερον, τα δάνεια που είχαν πάρει οι Ισλανδοί μεταφέρθηκαν στις εθνικοποιημένες τράπεζες, αλλά επειδή το νόμισμα είχε υποτιμηθεί, μειώθηκε και το ονομαστικό ύψος των δανείων, πέρα από τις σοβαρές άλλες διευκολύνσεις αποπληρωμής που έκανε το κράτος στους Ισλανδούς οφειλέτες για να αντιμετωπίσουν τις δυσκολίες που προκάλεσε η κρίση, ιδίως τον πρώτο καιρό (πάγωμα της πληρωμής δόσεων για μήνες κ.λπ.).
Τρίτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες δεν αναγνώρισαν καμιά υποχρέωση των ιδιωτικών χρεοκοπημένων τραπεζών σε χώρες του εξωτερικού. Ετσι οι Ισλανδοί φορολογούμενοι φορτώθηκαν τα βάρη διάσωσης των καταθέσεων των δικών τους και των συμπατριωτών τους, ενώ φόρτωσαν στους ξένους επενδυτές και καταθέτες τον λογαριασμό των συναλλαγών τους με τις ιδιωτικές ισλανδικές τράπεζες που χρεοκόπησαν. Απολύτως σωστό.
Η ανάκαμψη της ισλανδικής οικονομίας, γράφει το βρετανικό περιοδικό «Εκόνομιστ», δείχνει ότι «το έξτρα κόστος για μια χώρα που δεν στηρίζει τις τράπεζές της μπορεί να είναι εκπληκτικά μικρό. Η Ισλανδία άφησε τις τράπεζές της να χρεοκοπήσουν και το ΑΕΠ της έπεσε αθροιστικά κατά 15% από το ανώτατο στο κατώτατο σημείο πριν αρχίσει να ανακάμπτει. Η Ιρλανδία ''έσωσε'' τις τράπεζές της και είδε το ΑΕΠ της να πέφτει 14%».
Αν συνυπολογίσει κανείς ότι το έλλειμμα του προϋπολογισμού της Ιρλανδίας απογειώθηκε στο ασύλληπτο 32% του ΑΕΠ και το δημόσιο χρέος της εκτινάχθηκε από το 25% του ΑΕΠ το 2007 στο 100% φέτος και θα φτάσει στο 120% του ΑΕΠ το 2013, με την ανεργία να ανέρχεται στην Ιρλανδία στο 14,1% έναντι 7,3% στην Ισλανδία, βγαίνει αβίαστα το συμπέρασμα ότι η «υπάκουη» Ιρλανδία βρίσκεται σε πολύ χειρότερη μοίρα από την «απείθαρχη» Ισλανδία.
«Το ηθικό δίδαγμα της ιστορίας είναι ότι αν το σοκ μιας υποτίμησης μπορεί να πυροδοτήσει μια βίαιη κρίση και πολύ επώδυνη, μια πολιτική λιτότητας και αποπληθωρισμού εξαιτίας του χρέους καταλήγει να προκαλεί περισσότερες ζημιές» συμπεραίνει η βρετανική εφημερίδα «Ντέιλι Τέλεγκραφ».
«ΕΚΟΝΟΜΙΣΤ»
Οταν το ευρώ γίνεται παγίδα
Ενα μάθημα των αντίθετων επιλογών Ισλανδίας και Ιρλανδίας είναι ότι «τα οφέλη τού να ανήκει μια μικρή χώρα σε μια μεγάλη νομισματική ένωση δεν είναι καθόλου αυτά που κάποτε εκθειάζονταν ότι είναι» γράφει το περιοδικό «Εκόνομιστ» και συνεχίζει: «Οταν πανικόβλητοι επενδυτές εγκατέλειπαν τα μικρά νομίσματα το φθινόπωρο του 2008, το ευρώ φαινόταν καταφύγιο. Δύο χρόνια μετά, το ευρώ μοιάζει περισσότερο με παγίδα για χώρες που αγωνίζονται να ξανακερδίσουν εξαγωγική ανταγωνιστικότητα. Η Ελλάδα και η Ιρλανδία έχασαν την εμπιστοσύνη των αγορών, παρόλο που και οι δύο εκδίδουν ομόλογα σε ευρώ». Οσο για τους Ισλανδούς, που αρχικά θεώρησαν το ευρώ σωτηρία, τώρα δεν θέλουν ούτε να το ακούσουν!


v4.ethnos.gr - � �������� ����, � �������� ������ - ������� , ���������oi , ��������


εξακολουθούμε να τα χώνουμε σε εργαζόμενους. έχουμε όλοι τις ευθύνες μας, οι οποίες δεν είναι απαραίτητα οικονομικής φύσεως, σε κάθε περίπτωση όμως ΔΕΝ τα φάγαμε μαζί που είπε ο χοντρός!

[diomiles]

Δεν το είχα διαβάσει αυτό.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Θεαματική είναι η ανάκαμψη της ισλανδικής οικονομίας μετά την επιβλητική αντίσταση του λαού της, ο οποίος με δημοψήφισμα συνέτριψε την ψοφοδεή πολιτική της σοσιαλδημοκρατικής κυβέρνησης που είχε υποκύψει στους ξένους δανειστές και την εξανάγκασε να μην πληρώσει στους ξένους καταθέτες τις οφειλές των ιδιωτικών ισλανδικών τραπεζών, αφήνοντας τες να χρεοκοπήσουν. «Η ύφεση αποδείχθηκε λιγότερο βαθιά από όσο προβλεπόταν», ομολογεί ο Μαρκ Φλάνιγκαν, επικεφαλής της αποστολής του ΔΝΤ στην Ισλανδία, δηλώνοντας εντυπωσιασμένος από το γεγονός ότι οι Ισλανδοί κατόρθωσαν να διαφυλάξουν «το πολύτιμο σκανδιναβικό μοντέλο κοινωνικής προστασίας».
Η Ισλανδία, η οποία δεν ανήκει στην ευρωζώνη, αντιμετώπισε τη χρεοκοπία της χώρας με μια συνολική πολιτική.
Πρώτον, υποτίμησε το εθνικό νόμισμα, την ισλανδική κορώνα, και επέβαλε ελέγχους και περιορισμούς στην κίνηση κεφαλαίων. Αρχικά η κορώνα υποτιμήθηκε έναντι του δολαρίου κατά 50%, αλλά ήδη η υποτίμηση έχει περιοριστεί στο 30% και συρρικνώνεται. Η χαμηλότερη ισοτιμία της κορώνας οδηγεί αμέσως στην αύξηση των εξαγωγών και στη μείωση των εισαγωγών, αντικαθιστώντας ένα τμήμα τους με τοπικά προϊόντα, με αποτέλεσμα το εμπορικό ισοζύγιο της Ισλανδίας να παρουσιάζει ήδη πλεόνασμα από ελλειμματικό που ήταν.
Το ΑΕΠ της χώρας αυξήθηκε κατά 1,2% το τρίτο τρίμηνο του 2010. Ο πληθωρισμός, ο οποίος είχε εκτιναχθεί στο 18,6%, έπεσε ήδη κοντά στο 2,5%, που είναι ο στόχος της ισλανδικής κεντρικής τράπεζας. Το έλλειμμα του προϋπολογισμού θα είναι 6,3% φέτος, και ταχύτατα, ίσως και μέσα στο 2011, θα οδηγηθεί σε πλεόνασμα. Το δημόσιο χρέος, το οποίο έχει εκτιναχθεί στο 115% του ΑΕΠ, θα μειωθεί σταδιακά στο 80% του ΑΕΠ μέχρι το 2015.
Το δεύτερο μέτρο που πήραν οι Ισλανδοί ήταν ότι άφησαν τις ιδιωτικές τράπεζες να χρεοκοπήσουν. Κατόπιν τις εθνικοποίησαν, αλλά υπό τους εξής όρους:
Πρώτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες αναγνώρισαν όλες τις καταθέσεις των Ισλανδών πολιτών ώστε κανένας Ισλανδός να μη χάσει ούτε μία κορώνα από τις καταθέσεις του.
Δεύτερον, τα δάνεια που είχαν πάρει οι Ισλανδοί μεταφέρθηκαν στις εθνικοποιημένες τράπεζες, αλλά επειδή το νόμισμα είχε υποτιμηθεί, μειώθηκε και το ονομαστικό ύψος των δανείων, πέρα από τις σοβαρές άλλες διευκολύνσεις αποπληρωμής που έκανε το κράτος στους Ισλανδούς οφειλέτες για να αντιμετωπίσουν τις δυσκολίες που προκάλεσε η κρίση, ιδίως τον πρώτο καιρό (πάγωμα της πληρωμής δόσεων για μήνες κ.λπ.).
Τρίτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες δεν αναγνώρισαν καμιά υποχρέωση των ιδιωτικών χρεοκοπημένων τραπεζών σε χώρες του εξωτερικού. Ετσι οι Ισλανδοί φορολογούμενοι φορτώθηκαν τα βάρη διάσωσης των καταθέσεων των δικών τους και των συμπατριωτών τους, ενώ φόρτωσαν στους ξένους επενδυτές και καταθέτες τον λογαριασμό των συναλλαγών τους με τις ιδιωτικές ισλανδικές τράπεζες που χρεοκόπησαν. Απολύτως σωστό.
Η ανάκαμψη της ισλανδικής οικονομίας, γράφει το βρετανικό περιοδικό «Εκόνομιστ», δείχνει ότι «το έξτρα κόστος για μια χώρα που δεν στηρίζει τις τράπεζές της μπορεί να είναι εκπληκτικά μικρό. Η Ισλανδία άφησε τις τράπεζές της να χρεοκοπήσουν και το ΑΕΠ της έπεσε αθροιστικά κατά 15% από το ανώτατο στο κατώτατο σημείο πριν αρχίσει να ανακάμπτει. Η Ιρλανδία ''έσωσε'' τις τράπεζές της και είδε το ΑΕΠ της να πέφτει 14%».
Αν συνυπολογίσει κανείς ότι το έλλειμμα του προϋπολογισμού της Ιρλανδίας απογειώθηκε στο ασύλληπτο 32% του ΑΕΠ και το δημόσιο χρέος της εκτινάχθηκε από το 25% του ΑΕΠ το 2007 στο 100% φέτος και θα φτάσει στο 120% του ΑΕΠ το 2013, με την ανεργία να ανέρχεται στην Ιρλανδία στο 14,1% έναντι 7,3% στην Ισλανδία, βγαίνει αβίαστα το συμπέρασμα ότι η «υπάκουη» Ιρλανδία βρίσκεται σε πολύ χειρότερη μοίρα από την «απείθαρχη» Ισλανδία.
«Το ηθικό δίδαγμα της ιστορίας είναι ότι αν το σοκ μιας υποτίμησης μπορεί να πυροδοτήσει μια βίαιη κρίση και πολύ επώδυνη, μια πολιτική λιτότητας και αποπληθωρισμού εξαιτίας του χρέους καταλήγει να προκαλεί περισσότερες ζημιές» συμπεραίνει η βρετανική εφημερίδα «Ντέιλι Τέλεγκραφ».
«ΕΚΟΝΟΜΙΣΤ»
Οταν το ευρώ γίνεται παγίδα
Ενα μάθημα των αντίθετων επιλογών Ισλανδίας και Ιρλανδίας είναι ότι «τα οφέλη τού να ανήκει μια μικρή χώρα σε μια μεγάλη νομισματική ένωση δεν είναι καθόλου αυτά που κάποτε εκθειάζονταν ότι είναι» γράφει το περιοδικό «Εκόνομιστ» και συνεχίζει: «Οταν πανικόβλητοι επενδυτές εγκατέλειπαν τα μικρά νομίσματα το φθινόπωρο του 2008, το ευρώ φαινόταν καταφύγιο. Δύο χρόνια μετά, το ευρώ μοιάζει περισσότερο με παγίδα για χώρες που αγωνίζονται να ξανακερδίσουν εξαγωγική ανταγωνιστικότητα. Η Ελλάδα και η Ιρλανδία έχασαν την εμπιστοσύνη των αγορών, παρόλο που και οι δύο εκδίδουν ομόλογα σε ευρώ». Οσο για τους Ισλανδούς, που αρχικά θεώρησαν το ευρώ σωτηρία, τώρα δεν θέλουν ούτε να το ακούσουν!


v4.ethnos.gr - � �������� ����, � �������� ������ - ������� , ���������oi , ��������
!

ναι και παλι ναι!!!!! Ομως η τεραααααστια διαφορα ειναι οτι η ισλανδια εχει την κορωνα και οχι το Ευρο!!
Το ιδιο ειχε γινει και στην Ελλαδα που με χρεος ομοιο του σημερινου (110%+ πλεον τοκοχρεωλυσιων) εκανε υποτιμηση της δραχμης κατα 20-30%. Τοτε βγηκε και το 10χιλιαρο, κι ετσι σωθηκε η Ελλαδα και ουτε που το πηραμε χαμπαρι!! Το ιδιο ειχε γινει και το 1986-87 με το νεοεκδοθεν τοτε 5χιλιαρο οπου το χρεος ειχε φτασει το 66% του ΑΕΠ!! Ουτε τοτε πηραμε τιποτε χαμπαρι!!
Τωρα ομως δεν μπορει να γινει καμια υποτιμηση στο Ευρο ουτε να γυρισουμε στην δραχμη!!!!!
Ξερεις γιατι? Διοτι π.χ εχω στην τραπεζα 100,000ε ητοι 34,075,000δρχ! Με το που γυρναμε στην δραχμη η αναμενομενη υποτιμηση ειναι μεταξυ 30-50% ητοι τα 34,075,000δρχ γινονται αυτοματα -13,630,000(40% μειον) =20,445,000. αναγαγε το ιδιο σε ολα τα δημοσιοοικονομικα (εξοπλισμους, δανεια κ.λ.π.) και θα δεις οτι σε δυο ημερες θα ημασταν χρεωκοπημενοι αφου θα χρωσταγαμε τετρακις δις σε δρχ τα οποια επρεπε να κοπουν απο το Νομισματοκοπειο και το οποιο θα ηταν πληθωριστικο χρημα αρα χωρις καμια αξια! Δηλαδη τα 20 μου μυρια δεν θα ειχαν καμια αξια οπως ειχε γινει και την κατοχη!!
Θα μπου πεις η αμερικη κοβει δολαρια πληθωριστικα....να αλλα η Αμερικη τα στελνει στο εξωτερικο (παγια τακτικη απκ τοτε που το δολαριο ειναι διεθνως το νομισμα της διεθνους αγορας) για αποπληρωμες υποχρεωσεων της και δεν τα κραταει στο εσωτερικο της ωστε να δημιουργηθει πληθωρισμος!!!!

Αρχική Δημοσίευση από ortho

εξακολουθούμε να τα χώνουμε σε εργαζόμενους. έχουμε όλοι τις ευθύνες μας, οι οποίες δεν είναι απαραίτητα οικονομικής φύσεως, σε κάθε περίπτωση όμως ΔΕΝ τα φάγαμε μαζί που είπε ο χοντρός!

Δεν τα χωνουμε (δηλαδη χωνω) σε ολους τους εργαζομενους παρα μονον στους Δ.Υπαλληλους!! Τα χωνω δε και σε ολους μας που αρνουμαστε να δουμε τις ευθυνες μας!!!!
Ποιες ευθυνες μας? Να σου πω το παραδειγμα που εχω πει πολλες φορες? Παω στο ιατρειο του ταδε γιατρου ¨η στο μαγαζι του ταδε εμπορα και στην ωρα της πληρωμης μου λενε...''με αποδειξη τοσο, χωρις αποδειξη τοσο'', εχω οικονομικη ευθυνη εγω που το αποδεχομαι? εχει οικονομικη ευθυνη ο επαγγελματιας που το προτεινει και τελικα το παιρνει????
Εχει αδικο το κρατος που δεν κοβει τον κ@λ@ στον επαγγελματια και δεν παιρνει το σκαλπ απο εμενα?
Που ειχε αδικο ο χοντρος?

Εσυ γιατρε μου σπουδαζες στο εξωτερικο (και σου ευχομαι πραγματικα ολα να σου πανε δεξια) και ισως δεν μελετουσες τα στοιχεια της μισθοδοσιας των Δ. Υπαλληλων!! Ετσι θα σου παραθεσω το εξης στοιχειο, το 2007 η συνολικη μισθοδοσια του Δημοσιου ηταν 23,287 δις ευρω και το 2009 ανηλθε - ετσι για πλακα και σταδιακα και διαρκως μεχρι το 2009 - τα 29,458 δις!!! 9% επιπλεον τον χρονο στους διαφορους Δ. Υπλληλους αυξηση τον χρονο!!!!!!!!!!!!!! γιατι? εκαναν κατι παραπανω, παρηγαγαν παραπανω οι Δ.Υπάλληλοι καθε κατηγοριας και βαθμου για να τα παρουν????? Δες το http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=70285147 οπως θα δεις και πως η μισθοδοσια της ελλαδος ριχνει εξω το κρατος ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟ 1981!!!!!!
Φταινε οι πολιτκοι που το επετρεπαν? ΦΤΑΙΝΕ!!!!
Φταινε οι πολιτικοι με τις μιζες τους? ΝΑΙ ΦΤΑΙΝΕ!!!!!!!
Φταινε οι Δ.Υπαλληλοι που τσαμπα λεφτα τους εδιναν και τα παιρνανε? Για μενα ΝΑΙ ΦΤΑΙΝΕ, διοτι δεν τους τα δινανε απλως...... ΤΑ ΕΚΒΙΑΖΑΝΕ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΝΕ ΜΕ ΑΠΕΡΓΙΕΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΥΞΗΣΟΥΝΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΤΟΥΣ!!
Φταιμε ολοι εμεις που με το να μην πληρωνουμε φορους, να μην παιρνουμε αποδειξεις κ.λ.π. συμβαλλαμε στην καταντια μας ? ΝΑΙ ΦΤΑΙΜΕ!!!!!!!!!

ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ?
Αυτο κανενας δεν το απεδειξε σε καμια οικονομικη διαμαχη απο καταβολης κοσμου!!!

ΝΑ ΓΥΡΙΣΟΥΝΕ ΠΙΣΩ ΤΑ ΚΛΕΜΜΕΝΑ??? ΝΑΙ ΝΑ ΤΑ ΓΥΡΙΣΟΥΝΕ! ΠΟΙΟΙ? ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ!!!!!

[ntinopoulos]

γιωργο μου ακομη και για τις μισθοδοσιες των δημ.υπαλληλων οι πολιτικοι ειναι υπευθυνοι που ετρεμαν στην ιδεα να χασουν ψηφοφορους και φοβουμενοι το κοστος πεταγαν τα λεφτα του κρατους...!

και μην ξεχνας οτι οι πολιτικοι ειναι η χειροτερη κατηγορια δημ. υπαλληλων γιατι ..."κανονιζουν" οι ιδιοι τον μισθο τους!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos

γιωργο μου ακομη και για τις μισθοδοσιες των δημ.υπαλληλων οι πολιτικοι ειναι υπευθυνοι που ετρεμαν στην ιδεα να χασουν ψηφοφορους και φοβουμενοι το κοστος πεταγαν τα λεφτα του κρατους...!

Αν δεν προσεξες γραφω ''φταινε οι Πολιτικοι που το επετρεψαν? φταινε!!!
τι παραπανω θελεις δηλαδη?

Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos

και μην ξεχνας οτι οι πολιτικοι ειναι η χειροτερη κατηγορια δημ. υπαλληλων γιατι ..."κανονιζουν" οι ιδιοι τον μισθο τους!

Λαθος, πρωτοι ειναι οι Δικαστικοι, διοτι ενω του βουλευτη η μισθοδοσια βασει συνταγματος ειναι ιδια με του προεδρου του Αρειου Παγου του δικαστικου αυξανεται κατα το δοκουν απο ειδικο δικαστηριο το οποιο συγκαλλουν οι ιδιοι οποταν θελουν και χωρις κανενος πολιτκου την εξουσιοδοτηση ουτε και αυτη του προεδρου της δημοκρατιας!!! Ετσι οταν δινουν αυξησεις στους εαυτους τους αυξανεται και ο μισθος τυο Προεδρου του Αρειου παγου αρα και των βουλευτων! Δηλαδη ο μισθος των βουλευτων αυξανεται οταν αυξανουν τον μισθο τους οι δικαστικοι!!!!!!!! Οπως εγινε το 2005 αν θυμαμαι καλα!!

ολη η νομολογια για το θεμα εδω http://www.edil-ste.gr/show_sinente.asp?ids=22, αν την διαβασεις ολη θα φριξεις!!!!!!