Καπναπαγόρευση και στην Ισπανία........

[ntinopoulos]

Αρχική Δημοσίευση από gemara

Εδώ είδα σε σημερινές φωτογραφίες του φόρουμ, αρειμάνιους καπνιστές να μην σέβονται την παρουσία βρέφους συναδέλφου στο χώρο ή την παρουσία ανθρώπων που δεν κάπνιζαν, τι να λέμε μετά... Την πάρτη του ο καθένας και χαρωπά γελάκια.

κριμα...!

[babisku]

Το βλέμμα του Τούρκου και η ντροπή του Έλληνα

Θα σας το πω χωρίς περιστροφές. Υπάρχουν στιγμές που ντρέπομαι για τη χώρα μου.

Το σαββατοκύριακο με αφορμή την επίσκεψη Ερντογάν στην Αθήνα συναντήθηκα με έναν Τούρκο που είναι και λίγο Έλληνας. Έχει ζήσει αρκετά χρόνια στην Αθήνα, διαβάζει αρχαία ελληνικά, τα διδάσκει κιόλας και μιλάει βέβαια άψογα Ελληνικά. Η συνάντηση μας έγινε γύρω από ένα τραπέζι με κόκκινο κρασί. Δεν πρόλαβα να καθίσω και άρχισε να με ρωτάει για το Μνημόνιο. Γι' αυτόν όπως και για αρκετούς ευρωπαϊστές Τούρκους η Ελλάδα είναι μια χώρα πρότυπο.

Συζητούσαμε λοιπόν για τη φιλία μας ώσπου ξαφνικά μου κάνει νόημα με τα μάτια να κοιτάξω πίσω μου. Το βλέμμα του ήταν τόσο έντονο λες και πίσω από την πλάτη μου ήταν ο «έξω από εδώ». Γύρισα και είδα ένα χοντρουλό κύριο να προσπαθεί με ένα φλόγιστρο στα χέρια να ανάψει ένα πούρο. Ταυτόχρονα ένα γκαρσόνι άφηνε με σεβασμό μπροστά του ένα τεράστιο τασάκι. Το βλέμμα του Τούρκου φίλου μου ήταν τόσο έντονο που το γκαρσόνι το παρεξήγησε.

«Θέλετε να σας φέρω πούρο;». Όχι δεν ήθελε. «Μα η Ελλάδα δεν έκοψε το τσιγάρο;» με ρώτησε με αληθινή απορία; Ήταν σαν να μου έφερνε μπροστά στη μούρη τις γιγαντοαφίσες που είχε δει στο αεροδρόμιο. «Η Ελλάδα κόβει το τσιγάρο». Ο καπνός που έβγαινε από τις διπλανές παρέες ήταν από μόνες του μια απάντηση. Όχι! «Γιατί; Άλλαξε απόφαση η κυβέρνηση;».

Η αλήθεια ήταν πιο ντροπιαστική. Άλλαξαν απόφαση αυτοί που έχουν τα μαγαζιά. Εξήγησα δηλαδή στον συνομιλητή μου ότι κόντρα στο νόμο κάποιοι αποφάσισαν να ξαναφέρουν τα τασάκια στα τραπέζια. «Και το κράτος τι κάνει»; Οι ερωτήσεις του είχαν γίνει πια ενοχλητικές. Το κράτος δεν κάνει τίποτα. Σήκωσε τα χέρια ψηλά. Φοβούνται ίσως τις εκλογές και έχουν λουφάξει. Ούτε ελέγχους, ούτε παρατηρήσεις, ούτε τίποτα. «Και ο Παπανδρέου»; Το υπονοούμενο ήταν σαφές. Πώς δέχεται ένας νέος Πρωθυπουργός που θέλει να αλλάξει την χώρα να βλέπει τους υπουργούς του να κατατροπώνονται τόσο εύκολα; Να θέλεις να χτυπήσεις τη διαφθορά, να να πατάξεις τη φοροδιαφυγή και να το βάζεις στα πόδια μπροστά σε κάποιους που σου κάνουν πλάκα με τα τασάκια.

«Ο Ερντογάν δεν αφήνει ποτέ κανένα παραθυράκι στις αποφάσεις του. Ή το κάνει ή δεν το κάνει». Και αυτό το υπονοούμενο ήταν σαφές. Δεν αναφερόταν βέβαια στην επιτυχία της τουρκικής πολιτείας να κόψει μέσα σε ένα μήνα το τσιγάρο από όλους τους δημόσιους χώρους... Αναφερόταν στην δυναμική που εκπέμπει ένας ηγέτης μη παζαρεύοντας καμία του απόφαση. «Εξ όνυχος τον λέοντα» μου είπε τσουγκρίζοντας το ποτήρι μου και ενώ η κατάθλιψη είχε κυριεύσει το πρόσωπο μου.

του Σταύρου Θεοδωράκη


Αναδημοσίευση από το site protagon.gr, τα σχόλια δικά σας.

[ntinopoulos]

συγκλονιστικο
απο χωρα του πολιτισμου γινομαστε σιγα σιγα χωρα του...τεταρτου κοσμου!

[gsmaniac]

Αρχική Δημοσίευση από gemara

Κώστα σου υπενθυμίζω ότι το άρθρο μιλάει για την Ευρώπη, όχι για την Ελλάδα. Ανόμοια πράγματα και δεν επιδέχονται σύγκριση. Όπως λέει και ο καπνιστής Ντινό, όχι τώρα, αλλά εδώ και πολλά χρόνια στην Ισπανία δεν καπνίζουν σε κλειστούς χώρους.

Κανείς δεν θα κλείσει, ούτε δεν θα καταστραφεί, όπως κανείς σωστός καταστηματάρχης στην Ευρώπη δεν καταστράφηκε. Απλώς τους κουνιέται ορισμένων που νομίζουν ότι θα χάσουνε προσωρινά τις αρπαχτές τους από τα φουγάρα...

Εδώ είδα σε σημερινές φωτογραφίες του φόρουμ, αρειμάνιους καπνιστές να μην σέβονται την παρουσία βρέφους συναδέλφου στο χώρο ή την παρουσία ανθρώπων που δεν κάπνιζαν, τι να λέμε μετά... Την πάρτη του ο καθένας και χαρωπά γελάκια.

να το πεις στους καταστηματαρχες αυτο.....
οσο για τους συναδελφους και τα βρεφη,νομιζω οτι ειναι αρκετα ωριμος καποιος που εχει παιδια,για να κρινω εγω και εσυ που τα κυκλοφορει....
εγω θα μιλησω για τον εαυτο μου......οταν ερθω στο σπιτι σου,θα καταπιεστω και ΔΕΝ θα καπνισω,γιατι γουσταρω την παρεα σου...
οταν ερθεις στο δικο μου σπιτι,πρεπει να κανεις και εσυ τις υποχωρησεις σου.......
ο καθενας με τα ελατωμματα μας...

[gemara]

Αρχική Δημοσίευση από gsmaniac

να το πεις στους καταστηματαρχες αυτο.....
οσο για τους συναδελφους και τα βρεφη,νομιζω οτι ειναι αρκετα ωριμος καποιος που εχει παιδια,για να κρινω εγω και εσυ που τα κυκλοφορει....
εγω θα μιλησω για τον εαυτο μου......οταν ερθω στο σπιτι σου,θα καταπιεστω και ΔΕΝ θα καπνισω,γιατι γουσταρω την παρεα σου...
οταν ερθεις στο δικο μου σπιτι,πρεπει να κανεις και εσυ τις υποχωρησεις σου.......
ο καθενας με τα ελατωμματα μας...

Κώστα μου όταν εσύ έρθεις σπίτι μου, σου έχω μια βεραντάρα τεράστια για να καπνίσεις όσο θέλεις. Το ξέρουν όλοι οι καλοί μου φίλοι που έρχονται σπίτι μου τα τελευταία 25 χρόνια και σέβονται και χαίρονται την παρέα. Έχουν μαζευτεί μερικές φορές και 30 άτομα στο σαλόνι που απολαμβάνουν χωρίς κανείς τους να καπνίζει ή να ενοχλείται από αυτό. Μερικοί φέρνουν και τα μωράκια τους γιατί δεν έχουν που να τ' αφήσουν. Το σχολιάζουν και ευχάριστα όταν φεύγουν, που δεν θα κάνουν μπάνιο πριν κοιμηθούν σπίτι τους. Αν εσύ έχεις την βεράντα σου για τους μη καπνιστές φίλους σου, ευχαρίστως να έρθω! Αλλά μη με υποβάλλεις στο μαρτύριο της εισπνοής του καρκίνου σε εσωτερικό χώρο, γιατί από σεβασμό στον εαυτό μου, δεν το επιτρέπω.

Και αν πρόσεξες στο κείμενό μου, το διατύπωσα πολύ ξεκάθαρα ότι κρίνω αυτούς που καπνίζουν μπροστά σε παιδιά και σε μη καπνιστές, και όχι τους γονείς που έχουν το δικαίωμα να κυκλοφορούν ελεύθερα τα παιδιά τους όπου θέλουν και από ευγένεια δεν απαιτούν το αυτονόητο από τους καπνιστές. Εκτός αν μας τρελάνεις και θέτεις υπό κρίση την ωριμότητα ανθρώπων που διανοούνται να κυκλοφορήσουν σε χώρους όπου κάποιος γουστάρει αδιάκριτα και χωρίς να ρωτήσει τους άλλους να φουμάρει!

[gsmaniac]

Αρχική Δημοσίευση από gemara

Κώστα μου όταν εσύ έρθεις σπίτι μου, σου έχω μια βεραντάρα τεράστια για να καπνίσεις όσο θέλεις. Το ξέρουν όλοι οι καλοί μου φίλοι που έρχονται σπίτι μου τα τελευταία 25 χρόνια και σέβονται και χαίρονται την παρέα. Έχουν μαζευτεί μερικές φορές και 30 άτομα στο σαλόνι που απολαμβάνουν χωρίς κανείς τους να καπνίζει ή να ενοχλείται από αυτό. Μερικοί φέρνουν και τα μωράκια τους γιατί δεν έχουν που να τ' αφήσουν. Το σχολιάζουν και ευχάριστα όταν φεύγουν, που δεν θα κάνουν μπάνιο πριν κοιμηθούν σπίτι τους. Αν εσύ έχεις την βεράντα σου για τους μη καπνιστές φίλους σου, ευχαρίστως να έρθω! Αλλά μη με υποβάλλεις στο μαρτύριο της εισπνοής του καρκίνου σε εσωτερικό χώρο, γιατί από σεβασμό στον εαυτό μου, δεν το επιτρέπω.

Και αν πρόσεξες στο κείμενό μου, το διατύπωσα πολύ ξεκάθαρα ότι κρίνω αυτούς που καπνίζουν μπροστά σε παιδιά και σε μη καπνιστές, και όχι τους γονείς που έχουν το δικαίωμα να κυκλοφορούν ελεύθερα τα παιδιά τους όπου θέλουν και από ευγένεια δεν απαιτούν το αυτονόητο από τους καπνιστές. Εκτός αν μας τρελάνεις και θέτεις υπό κρίση την ωριμότητα ανθρώπων που διανοούνται να κυκλοφορήσουν σε χώρους όπου κάποιος γουστάρει αδιάκριτα και χωρίς να ρωτήσει τους άλλους να φουμάρει!

σε δημοσιους χωρους που επιτρεπετε το καπνισμα.....δεν μπορεις να ρωτας τους γυρο σου για να καπνισεις
τα ιδια πραγματα λεμε πανω-κατω.........εγω θα επιμεινω σε αυτο που εχει ειπωθει πολλες φορες,επιλογη του καταστηματος σε καπνιζοντες ή μη καπνιζοντες(δημοκρατικα πραγματα)

[gemara]

Αρχική Δημοσίευση από gsmaniac

σε δημοσιους χωρους που επιτρεπετε το καπνισμα.....δεν μπορεις να ρωτας τους γυρο σου για να καπνισεις
τα ιδια πραγματα λεμε πανω-κατω.........εγω θα επιμεινω σε αυτο που εχει ειπωθει πολλες φορες,επιλογη του καταστηματος σε καπνιζοντες ή μη καπνιζοντες(δημοκρατικα πραγματα)

Εμείς μπορεί να επιμένουμε και να λέμε και να ξαναλέμε τα ίδια πράγματα, οι επιθυμίες μας ή οι γνώμες μας όμως δεν αποτελούν νομοθεσία.

"Δημόσιος χώρος" που να επιτρέπεται το κάπνισμα, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Το κατάστημα δεν είναι αυτόνομος χώρος, ούτε κράτος εν κράτει. Έχει δρόμο απ' έξω για να του έρχονται οι πελάτες, έχει δημόσιο φωτισμό, έχει ηλεκτρικό ρεύμα, έχει ένα σωρό δημόσιες υπηρεσίες για να στηρίζουν την υποδομή του και όλα αυτά πληρώνονται από εμένα που φορολογούμαι. Αν δεν του αρέσει ο νόμος, το κλείνει, ή πάει στην Αφρική να ανοίξει εκεί και να μιλάει για "επιλογή του καταστήματος". Αν τα πούμε αυτά σε καμιά πολιτισμένη και νομοταγή (τουλάχιστον περισσότερο από εμάς) χώρα, θα γελάνε, ΑΝ καταλάβουν τι θέλουμε να πούμε. Η "επιλογή του καταστήματος" ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΠΡΑΓΜΑ! Δημοκρατικό πράγμα είναι η υπακοή του νόμου, αλλά έχε χάρη που έχουμε "ηγέτη" και πρωθυπουργό χαλβά και υπουργούς λαμόγια, αλλιώς θα έβλεπες τι θα πει δημοκρατία.

Εφόσον επιλέγουμε να ζούμε όλοι σε αυτήν την χώρα που λέγεται Ελλάδα, υπάρχουν και νόμοι που εφαρμόζονται για να ζήσουμε ειρηνικά. Αλλιώς καταντάμε αυτό που όλοι μας καταμαρτυρούν σήμερα... Έλληνες.

[xurxes]

δηλαδή στις χώρες που απαγορεύετε το κάπνισμα δεν υπάρχει δημοκρατία...
μάλλον εμείς ξεχάσαμε τι σημαίνει δημοκρατία...και την ορίζουμε εμείς όπως μας γουστάρει!!!

[gsmaniac]

Αρχική Δημοσίευση από gemara

Εμείς μπορεί να επιμένουμε και να λέμε και να ξαναλέμε τα ίδια πράγματα, οι επιθυμίες μας ή οι γνώμες μας όμως δεν αποτελούν νομοθεσία.

"Δημόσιος χώρος" που να επιτρέπεται το κάπνισμα, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Το κατάστημα δεν είναι αυτόνομος χώρος, ούτε κράτος εν κράτει. Έχει δρόμο απ' έξω για να του έρχονται οι πελάτες, έχει δημόσιο φωτισμό, έχει ηλεκτρικό ρεύμα, έχει ένα σωρό δημόσιες υπηρεσίες για να στηρίζουν την υποδομή του και όλα αυτά πληρώνονται από εμένα που φορολογούμαι. Αν δεν του αρέσει ο νόμος, το κλείνει, ή πάει στην Αφρική να ανοίξει εκεί και να μιλάει για "επιλογή του καταστήματος". Αν τα πούμε αυτά σε καμιά πολιτισμένη και νομοταγή (τουλάχιστον περισσότερο από εμάς) χώρα, θα γελάνε, ΑΝ καταλάβουν τι θέλουμε να πούμε. Η "επιλογή του καταστήματος" ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΠΡΑΓΜΑ! Δημοκρατικό πράγμα είναι η υπακοή του νόμου, αλλά έχε χάρη που έχουμε "ηγέτη" και πρωθυπουργό χαλβά και υπουργούς λαμόγια, αλλιώς θα έβλεπες τι θα πει δημοκρατία.

Εφόσον επιλέγουμε να ζούμε όλοι σε αυτήν την χώρα που λέγεται Ελλάδα, υπάρχουν και νόμοι που εφαρμόζονται για να ζήσουμε ειρηνικά. Αλλιώς καταντάμε αυτό που όλοι μας καταμαρτυρούν σήμερα... Έλληνες.

την πηγες αλλου την κουβεντα......οι νομοι στην ελλαδα ΔΕΝ εφαρμοζονται και το γνωριζουμε ΟΛΟΙ
στην πραγματικη διασταση του πραγματος,τα μαγαζια θα εχουν οικονομικο προβλημα εαν απαγορευτει το καπνισμα...διαφωνεις;;;;

[frits]

Αρχική Δημοσίευση από gsmaniac

την πηγες αλλου την κουβεντα......οι νομοι στην ελλαδα ΔΕΝ εφαρμοζονται και το γνωριζουμε ΟΛΟΙ
στην πραγματικη διασταση του πραγματος,τα μαγαζια θα εχουν οικονομικο προβλημα εαν απαγορευτει το καπνισμα...διαφωνεις;;;;

Το ερώτημα είναι αν πραγματικά απαγορευόνταν παντού το κάπνισμα τι θα κάνατε εσείς οι καπνιστές δεν θα βγαίνατε π.χ σε μία ταβέρνα για φαγητό;
Καταλαβαίνω το πρόβλημα για ένα μαγαζί αν αυτό δεν επιτρέπει το κάπνισμα ενώ στο διπλανό κάνουν τα στραβά μάτια.
Νομίζω ότι το πρόβλημα της πτώσης του τζίρου είναι μία καλή δικαιολογία.
Να θυμίσω στους παλιότερους την εποχή που κάπνιζαν στους κινηματογράφους, μετά αυτό επιτρεπόταν μόνο έξω από τις αίθουσες και σήμερα απαγορεύετε και εκεί και το μέτρο τουλάχιστον όσο βλέπω με τα μάτια μου τηρείτε..εκεί δηλαδή τι αλλάζει.;;