ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...

[GeorgeP]

Μου αρεσει που θυμομαστε ΠΑΝΤΑ αυτα που μας εκαναν οι άλλοι και ξεχναμε ΠΑΝΤΑ αυτα που καναμε εμεις στους άλλους!!!!
Ετσι παρουσιαζομαστε σαν αγιοι μεταξυ βαρβαρων!!!!!!
Oμως ΔΕΝ ειναι ετσι και καλο θα ηταν να θυμομαστε και τις άλλες πλευρες οσο και να τις μισουμε για καποιον ανεξηγητο λογο!!!
Ισως γιατι δεν μας μαθανε ολη την αληθεια στο σχολειο και την ανακαλυπτουμε (οσοι θελουμε) σιγα σιγα στα 50ηντα μας!!!

Ετσι λοιπον ξεχναμε τους 32000 αμαχους Τουρκους (γυναικοπαιδα) που σφαγιασε ΚΑΙ ο Κολοκοτρωνης κατα την άλωση της Τριπολιτσας τον Σεπτεμβριο στης 22 του 1821. Οπως ο ιδιος διηγηται στα απομνημονευματα του: ''επι τρεις ημερες οι Έλληνες σφαγιάζουν τους αμάχους, τις γυναίκες και τα παιδιά, αφού προηγουμένως βιάσανε, κάψανε και βασάνισαν,.......'''
Επι λεξη αναφερει ο Θ. Κολοκοτρωνης στα απομνημονευματα του:
...............το ασκέρι όπου ήτον μέσα το ελληνικό έκοβε και εσκότωνε από Παρασκευή έως Κυριακή, γυναίκες, παιδιά και άντρες, 32.000, μια ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς….(βλ. Διήγηση συμβάντων της Ελληνικής φυλής, Απομνημονεύματα Κολοκοτρωναίων, Εκδόσεις Νάστου, τόμος 1, σελ 112).
Φυσικα γιαυτους τους 32000 καμια μαρμαρινη στηλη δεν ανηγερθη ποτε!!! Λες κι αυτοι δεν ειναι μερος της ιστοριας μας!!
Η θύμισες μας και η Νεωτερη Ιστορια μας ειναι τελειως επιλεκτικες ως εννοιες και ως μεταδοση αυτων σε άλλους!!! Ξεχναμε ¨η δεν θελουμε να θυμομαστε, ¨η δεν θελουμε να δουμε,¨η δεν θελουμε να ξερουμε στην τελικη τι καναμε εμεις στους άλλους, μονον τι εκαναν οι άλλοι σε εμας!!


Μην βαλω παραθεσεις, αρκει το ''αλωση τριπολιτσας'' στο google και θα βρειτε ολες τις πηγες που ενδιαφερουν για το θεμα.

[spiros75]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Μου αρεσει που θυμομαστε ΠΑΝΤΑ αυτα που μας εκαναν οι άλλοι και ξεχναμε ΠΑΝΤΑ αυτα που καναμε εμεις στους άλλους!!!!
Ετσι παρουσιαζομαστε σαν αγιοι μεταξυ βαρβαρων!!!!!!
Oμως ΔΕΝ ειναι ετσι και καλο θα ηταν να θυμομαστε και τις άλλες πλευρες οσο και να τις μισουμε για καποιον ανεξηγητο λογο!!!
Ισως γιατι δεν μας μαθανε ολη την αληθεια στο σχολειο και την ανακαλυπτουμε (οσοι θελουμε) σιγα σιγα στα 50ηντα μας!!!

Ετσι λοιπον ξεχναμε τους 32000 αμαχους Τουρκους (γυναικοπαιδα) που σφαγιασε ΚΑΙ ο Κολοκοτρωνης κατα την άλωση της Τριπολιτσας τον Σεπτεμβριο στης 22 του 1821. Οπως ο ιδιος διηγηται στα απομνημονευματα του: ''επι τρεις ημερες οι Έλληνες σφαγιάζουν τους αμάχους, τις γυναίκες και τα παιδιά, αφού προηγουμένως βιάσανε, κάψανε και βασάνισαν,.......'''
Επι λεξη αναφερει ο Θ. Κολοκοτρωνης στα απομνημονευματα του:
...............το ασκέρι όπου ήτον μέσα το ελληνικό έκοβε και εσκότωνε από Παρασκευή έως Κυριακή, γυναίκες, παιδιά και άντρες, 32.000, μια ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς….(βλ. Διήγηση συμβάντων της Ελληνικής φυλής, Απομνημονεύματα Κολοκοτρωναίων, Εκδόσεις Νάστου, τόμος 1, σελ 112).
Φυσικα γιαυτους τους 32000 καμια μαρμαρινη στηλη δεν ανηγερθη ποτε!!! Λες κι αυτοι δεν ειναι μερος της ιστοριας μας!!
Η θύμισες μας και η Νεωτερη Ιστορια μας ειναι τελειως επιλεκτικες ως εννοιες και ως μεταδοση αυτων σε άλλους!!! Ξεχναμε ¨η δεν θελουμε να θυμομαστε, ¨η δεν θελουμε να δουμε,¨η δεν θελουμε να ξερουμε στην τελικη τι καναμε εμεις στους άλλους, μονον τι εκαναν οι άλλοι σε εμας!!


Μην βαλω παραθεσεις, αρκει το ''αλωση τριπολιτσας'' στο google και θα βρειτε ολες τις πηγες που ενδιαφερουν για το θεμα.

Μπράβο φίλε μου για την υπενθύμιση !!!!!!!!!!

ΚΑΙ εγώ φιλότουρκος είμαι σαν εσένα !!!!!!!!!!!!!!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από spiros75

Μπράβο φίλε μου για την υπενθύμιση !!!!!!!!!!

ΚΑΙ εγώ φιλότουρκος είμαι σαν εσένα !!!!!!!!!!!!!!

Εσυ να κοιτας να διαβαζεις και να επαληθευεις τα γραφομενα των άλλων και μετα να κρινεις!!!!!!!!!!!!

[mantas]

Αρχική Δημοσίευση από spiros75

Μπράβο φίλε μου για την υπενθύμιση !!!!!!!!!!

ΚΑΙ εγώ φιλότουρκος είμαι σαν εσένα !!!!!!!!!!!!!!

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Εσυ να κοιτας να διαβαζεις και να επαληθευεις τα γραφομενα των άλλων και μετα να κρινεις!!!!!!!!!!!!

Να σου πω ..... λίγο ανθελληνισμό, τον βλέπω και εγώ(με το συμπάθιο)

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από mantas

Να σου πω ..... λίγο ανθελληνισμό, τον βλέπω και εγώ(με το συμπάθιο)

Ανθελληνισμος η ελληνικως και παγκοσμιως καταγεγραμμενη με αποδειξεις, αποδεκτη απο ολους τους εμπλεκομενους, ιστορια??
Ανθελληνας επειδη αναφερω γεγονοτα τα οποια εξιστορουνται ιδιοχειρως στα απομημονευματα τους απο αυτους, τους ελληνες, που τα διεπραξαν κι εζησαν??

Αγαπητε μου, αλλο ειναι να λες ψεμματα εναντιον ενος λαου, άλλο ειναι να παραθετεις γεγονοτα τα οποια ως προειπα τα γραφουν αυτοι που τα διεπραξαν και εζησαν και άλλο ειναι να μην ξερω και να μην θελω να μαθω ¨η να ξερω και να εθελοτυφλω!!!

Το πρωτο λεγεται ανθελληνισμος, το δευτερο λεγεται ''βλεπω τα παντα απο ολες τις μεριες και βγαζω συμπερασματα''και το τριτο λεγεται ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ!!!!
Το τελευταιο ειναι και ολεθριο διοτι οδηγει σε δυσβατα μονοπατια π.χ. Σκοπια, που διαστρεβλωνουν ολη την καταγεγραμμενη και καθε μερα αποδικνυομενη ιστορια περι Ελληνικοτητας της Μακεδονιας!!!!

Το εχω ξαναγραψει και άλλου, οτι λεω σε ιστορικα θεματα ειναι παρμενο μεσα απο τα φυλαγμενα, και προς διαθεση στο κοινο χειρογραφα των πρωταγωνστων του 1821, στην παλαια Βουλη στην Σταδιου πισω απο το αγαλμα του Κολοκοτρωνη!
Τα περισσοτερα απο αυτα, οπως τα χειρογραφα απομνημονευματα του Κολοκοτρωνη, εχουν εκδοθει απο διαφορες εκδοσεις και μπορεις να τα βρεις σε καθε βιβλιοπωλειο!!
Αν κανεις μια βολτα απο την παλαια βουλη και αφιερωσεις χιλιαδες ωρων διαβασματος (απο το 1980 μεχρι το 1990 εγω) ¨η αν επιλεξεις καποια απο τα ηδη εκδοθεντα βιβλια που βασιζονται σε αυτα τα χειρογραφα θα δεις οτι αυτα που ΜΑΣ εμαθαν στο σχολειο ειναι η μιση αληθεια ενω η αλλη μιση εχει αποκρυφτει σκοπιμως!!!!
Αν ηταν ψεμματα δεν θα υπηρχαν εκει φυλασσομενα!!!

Ειναι αγαπητε μου φιλε οπως τα Σκοπια, απο πριν την εποχη του Τιτο αλλα και κατα την διαρκεια αυτης οι σκοπιανοι διδασκοντο οτι ειναι απογονοι του Μ.Αλεξανδρου!! Ετσι μπηκε μεσα στο DNA τους και σημερα ειναι αδυνατο να τους πεισεις περι του αντιθετου!! Οσα στοιχεια και να αποκαλυπτονται επι ελληνικου εδαφους που αποδικνυουν περαν πασης αμφιβολιας οτι ο Φιλλιπος ο Β' και ο γυιος του Μ.Αλεξανδρος ηταν Ελληνικης καταγωγης και οτι τα Σκοπια ηταν ακομα μια υπο κατοχη επαρχια της Μακεδονιας (οπως και το τοτε Ιραν) οι Σκοπιανοι δεν πειθονται με τιποτα!!!!!!!!

Το ιδιο ακριβως συμβαινει με εμας τους Ελληνες και την Νεοτερη Ιστορια μας!!!! Απο το 1832 και μεχρι προσφατα διδασκομαστε τα δεινα των Ελληνων απο τους Τουρκους και ποτε δεν μας ειπαν, εστω μια παραγραφο, ΑΝ οι ελληνες ηταν και αυτοι σε καποια σημεια ομοιοι των Τουρκων.

[Arkas]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Μου αρεσει που θυμομαστε ΠΑΝΤΑ αυτα που μας εκαναν οι άλλοι και ξεχναμε ΠΑΝΤΑ αυτα που καναμε εμεις στους άλλους!!!!
.......................................................................................................

Μην βαλω παραθεσεις, αρκει το ''αλωση τριπολιτσας'' στο google και θα βρειτε ολες τις πηγες που ενδιαφερουν για το θεμα.

Η "Τριπολιτσά" αν δεν κάνω λάθος είναι κάπου στα βάθη της Ασίας...

[frits]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Μου αρεσει που θυμομαστε ΠΑΝΤΑ αυτα που μας εκαναν οι άλλοι και ξεχναμε ΠΑΝΤΑ αυτα που καναμε εμεις στους άλλους!!!!
Ετσι παρουσιαζομαστε σαν αγιοι μεταξυ βαρβαρων!!!!!!
Oμως ΔΕΝ ειναι ετσι και καλο θα ηταν να θυμομαστε και τις άλλες πλευρες οσο και να τις μισουμε για καποιον ανεξηγητο λογο!!!
Ισως γιατι δεν μας μαθανε ολη την αληθεια στο σχολειο και την ανακαλυπτουμε (οσοι θελουμε) σιγα σιγα στα 50ηντα μας!!!

Ετσι λοιπον ξεχναμε τους 32000 αμαχους Τουρκους (γυναικοπαιδα) που σφαγιασε ΚΑΙ ο Κολοκοτρωνης κατα την άλωση της Τριπολιτσας τον Σεπτεμβριο στης 22 του 1821. Οπως ο ιδιος διηγηται στα απομνημονευματα του: ''επι τρεις ημερες οι Έλληνες σφαγιάζουν τους αμάχους, τις γυναίκες και τα παιδιά, αφού προηγουμένως βιάσανε, κάψανε και βασάνισαν,.......'''
Επι λεξη αναφερει ο Θ. Κολοκοτρωνης στα απομνημονευματα του:
...............το ασκέρι όπου ήτον μέσα το ελληνικό έκοβε και εσκότωνε από Παρασκευή έως Κυριακή, γυναίκες, παιδιά και άντρες, 32.000, μια ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς….(βλ. Διήγηση συμβάντων της Ελληνικής φυλής, Απομνημονεύματα Κολοκοτρωναίων, Εκδόσεις Νάστου, τόμος 1, σελ 112).
Φυσικα γιαυτους τους 32000 καμια μαρμαρινη στηλη δεν ανηγερθη ποτε!!! Λες κι αυτοι δεν ειναι μερος της ιστοριας μας!!
Η θύμισες μας και η Νεωτερη Ιστορια μας ειναι τελειως επιλεκτικες ως εννοιες και ως μεταδοση αυτων σε άλλους!!! Ξεχναμε ¨η δεν θελουμε να θυμομαστε, ¨η δεν θελουμε να δουμε,¨η δεν θελουμε να ξερουμε στην τελικη τι καναμε εμεις στους άλλους, μονον τι εκαναν οι άλλοι σε εμας!!


Μην βαλω παραθεσεις, αρκει το ''αλωση τριπολιτσας'' στο google και θα βρειτε ολες τις πηγες που ενδιαφερουν για το θεμα.

Ο πόλεμος έχει αγριότητες (ακόμα και σήμερα, πόσο μάλλον το 1821) αλλά όχι και να μας βάζεις στα ίσα με τους Τούρκους γιατί αυτό κάνεις, εμείς γενοκτονίες λαών στην ιστορία μας δεν έχουμε.
Η επιμονή σου να είσαι "αντί" σε οδηγεί σε επικίνδυνα μονοπάτια....

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από frits

Ο πόλεμος έχει αγριότητες (ακόμα και σήμερα, πόσο μάλλον το 1821) αλλά όχι και να μας βάζεις στα ίσα με τους Τούρκους γιατί αυτό κάνεις, εμείς γενοκτονίες λαών στην ιστορία μας δεν έχουμε.
Η επιμονή σου να είσαι "αντί" σε οδηγεί σε επικίνδυνα μονοπάτια....

Και ομως, Ιστορικα η σφαγη της τριπολιτσας θεωρειται ως η πρωτη εθνοκαθαρση παγκοσμιως!!!

Το 1828, ο κυβερνήτης Ιωάννης Καποδίστριας, απαντώντας σε ερώτημα για τον πληθυσμό των Τούρκων της Πελοποννήσου πριν το 1821 και μετά τη δημιουργία του νεοελληνικού κράτους, έδωσε δύο νούμερα: 42.750 και 0 (μηδέν). Εθνοκαθαρη ισως???????

Ο, εκ των θεμελιωτών του φιλελληνικού κλίματος στην Δυτική Ευρώπη, περιηγητής και ιστορικός Φρανσουά Πουκεβίλ δεν διστάζει να γράψει ότι «μονάχα αν βάλει κανείς στον νου τους τι χειρότερες βιβλικές καταστροφές όπου σφάζανε ακόμη και τα κατοικίδια ζώα, θα έχει μια πιο πιστή εικόνα της σφαγής της Τριπολιτσάς».

Μπορω να θεωρησουμε αγαπητε Σταυρο οτι η σφαγη της Τριπολιτσας υπο του Κολοκοτρωνη εγινε εις αντιποινα της σφαγης των Ελληνων υπο των Τουρκων κατα την διαρκεια της εταιρης και πρωτης Ελληνικης επαναστασης 50 χρονια πριν το 1769-1770 οπου οι Τουρκοι σφαγιασαν χιλιαδες Ελληνες! Ναι ενταξει, αλλα αυτο το γεγονος δεν αποτελει και δεν πρεπει να αποτελει δικαιολογια/νομιμοποιηση του τι εγινε στην Τριπολη την 22α Σεπτεμβριου 1821!!!!!!
Ουτε φυσικα η αλωση της Τριπολης με τους 32000 νεκρους αποτελει δικαιολογια/νομιμοποιηση για την σφαγη στην Χιο απο τους Τουρκους τον Μαρτιο του 1822 ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΑ δηλαδη της αλωσης της Τριπολης!!

Εμεις ως ''πολιτισμενοι'' Ελληνες επρεπε να παρουμε την Τριπολη δια του πολεμου με τους κανονες που τον διεπουν και αφου εγενετο αυτο να παρουμε αιχμαλωτους και να το διαπραγματευτουμε το θεμα, και οχι αυτο που εγινε!!!!


Και μερικα ακομη γεγονοτα (οι επισημες αναφορες φυλασσονται στην παλαια Βουλη στην Σταδιου)

• Καλάβρυτα, 21 Μαρτίου 1821. Αρχή της εξέγερσης στο Μοριά. Πρωτοστατούν οι Φιλικοί Σωτήρης Χαραλάμπης, Ασημάκης Φωτήλας, κλπ. Οι τριακόσιοι περίπου Τούρκοι κάτοικοι της κωμόπολης, μετά από μικρή αντίσταση παραδίδονται με συνθήκη, η οποία αμέσως καταπατάται από τους νικητές: οι άντρες σφαγιάζονται και τα γυναικόπαιδα γίνονται δούλοι στα σπίτια των ισχυρότερων Ρωμιών της περιοχής.
• Πάτρα, 23 Μαρτίου 1821. Επικεφαλής των εξεγερμένων τίθενται οι Φιλικοί Παλαιών Πατρών Γερμανός, Ανδρέας Ζαΐμης κ.ά. Οι μουσουλμάνοι κλείνονται στο κάστρο. Ο Γάλλος πρόξενος Χ. Πουκεβίλ γράφει στο ημερολόγιο του: «Δεν πίστευα πως θα ξαναδώ το φως ύστερα από αυτή την τρομερή νύχτα... Κραυγές ασυνάρτητες, μια πόλη είκοσι χιλιάδων κατοίκων χάνεται... Οι δρόμοι γεμάτοι πτώματα. Οι Έλληνες φθάνουν από τα χωριά κραυγάζοντας ''θάνατος στους Τούρκους''. Μπροστά πηγαίνουν άνθρωποι που έχουν μπηγμένα επάνω σε κοντάρια τουρκικά κεφάλια... Οι παπάδες βαπτίζουν πολλά τουρκόπουλα...».
• Λιβαδειά, 30 Μαρτίου 1821. Επικεφαλής ο αρματολός Φιλικός Αθανάσιος Διάκος. Τούρκοι και Αλβανοί μουσουλμάνοι καταφεύγουν στο κάστρο και αμύνονται μέχρι τις 25 Απριλίου. Παραδίδονται και σφάζονται όλοι χωρίς διάκριση.
• Βραχώρι (Αγρίνιο), 9 Ιουνίου 1821. Μακελεύονται 500 μουσουλμανικές οικογένειες, που είχαν παραδώσει μετά από συνθήκη τα όπλα, καθώς και το σύνολο του εβραϊκού πληθυσμού της πόλης (200 κάτοικοι).
• Νεόκαστρο ή Ναυαρίνο (Πύλος), 7 Αυγούστου 1821. Οι πολιορκημένοι μουσουλμάνοι παραδίδονται με όρους σεβασμού της ζωής και της τιμής τους. Η συμφωνία προβλέπει την παράδοση της περιουσίας τους και μεταφορά τους με καράβια στην Αίγυπτο. Οι σφαγές που διαπράττουν στη συνέχεια οι νικητές, με επικεφαλής τον επίσκοπο Μεθώνης Γρηγόριο, υπερβαίνει όσα μπορεί να χωρέσει ο ανθρώπινος νους.

Οταν καποιος θετει γεγονοτα ιστορικα αποδεδειγμενα και παραδεχομενα απο ολους τους εμπλεκομενους σε αυτα δεν μπορει να χαρακτηριζεται ''αντι''!!!!!!!

Οταν καποιος βλεπει ολες τις πλευρες δεν οδηγειται σε ''επικυνδυνα μονοπατια'' αλλα σε ''ασφαλη μονοπατια''!!! Ετσι κρινει ασφαλεστερα βλεποντας και τις δυο μεριες και οχι μονοπλευρα!!!!!!

[aeriko]

Αρχική Δημοσίευση από frits

Η επιμονή σου να είσαι "αντί" σε οδηγεί σε επικίνδυνα μονοπάτια....

[frits]

Αρχική Δημοσίευση από aeriko

Δηλαδή τι να κάνουμε τώρα να μην μνημονεύσουμε το γεγονός της σφαγής της Xίου ;

Υπάρχει λαός που έχει εμπλακεί σε πόλεμο και δεν έχει κάνει αγριότητες ;;
Οι Ρώσοι τι έκαναν στο Βερολίνο ;

ή να πούμε ότι είμαστε ισοπολία με τους Τούρκους στις σφαγές λαών και σε γενοκτονίες και μην ξεχνάμε ότι είμασταν 400 χρόνια σκλαβωμένοι...

Και δεν περιμένω από τον Γιώργο να μου πει π.χ για σφαγές στην μικρασιατική εκστρατεία, τα γνωρίζουμε τα λέμε στα παιδιά μας, αλλά δεν μπορούμε να τα ισοφαρίζουμε όλα....

Και για να έρθουμε στο σήμερα ο Γιώργος με την ίδια λογική υποστηρίζει ότι "Ναι, μαζί τα φάγαμε" ...

Το να ανακαλύπτουμε και να γνωρίζουμε την αλήθεια είναι καλό, αλλά μέσα από αυτό δεν μπορεί να χάνουμε το δάσος και να δείχνουμε το δέντρο....
Και σε αυτό ακριβώς αναφέρεται το επικίνδυνα και όχι σε τίποτα άλλο....