Νέα Γρίππη και Εμβολιοφοβία..

[Carduelis]

[QUOTE=Alext;87985]ολα καλα και ωραια συμφωνω επι της αρχης σε οσα λες
αλλα δεν σου φαινεται λιγο καπως να μου δειχνεις τον παγκοσμιο οργανισμο υγιειας
-θα μπορούσα φίλε να σου δείξω πολλές άλλες αξιόπιστες πηγές ενημέρωσης αλλά προτιμώ αυτήν για τον απλό λόγο οτι είναι η οργάνωση υγείας του ΟΗΕ. Οπου σημαίνει την μεγαλύτερη ανεξαρτησία από όλους τους άλλους (επιστημονικά περιοδικά, εταιρείες φαρμακευτικές, υπουργεία υγείας κλπ) από τα οικονομικά συμφέροντα. Επίσης έχει αναρτημένες απόψεις να τις βλέπουν όλοι και να τις κριτικάρουν (που δεν..) Επιπλέον δίνει και σημασία στις χώρες του τρίτου κόσμου που οι προηγούμενοι τις έχουν γραμμένες στα.. αφράτα τους που λέει και ο Λαζό .
μου ακουγετε σαν διαψευση της κυβερνησης για υποτιμηση λιγο πριν την υποτιμηση
ειδα στο προφιλ οτι εισαι γιατρος
αυτο δεν σημαινει τιποτα για εμενα
Ούτε και για μένα.. μ@λ@κία μου που το έβαλα και θα το διορθώσω. Οχι οτι ντρέπομαι γι αυτό, αλλά μοιάζει σαν διαφημιστικό υποψήφιου γαμπρού Ελληνικης ταινίας, άσε που για ορισμένους είναι και κόκκινο πανί και βαριέμαι να λογομαχώ για το τίποτα ή για λάθη άλλων
το γιατι δεν μπορω να στο πω στο δικτυο ισως σε καποιο καφε
και δεν χρειάζεται να μου το εξηγήσεις κιόλας. Δικαίωμά σου!
αλλα κατι θα εχει παρει το αυτι σου για "πρωτοκολα" (αυτο ενδεικτικα για πιο βαρια ιδιαιτερως)
Το αυτί μου έχει πάρει πολλά και το μάτι μου έχει δεί ακόμα περισσότερα απ όσα φαντάζεσαι καλά και κακά μια και είμαι στο χώρο από 25 ετίας. Ακόμα όμως κι αν υποθέσουμε πως είμαι το μεγαλύτερο λαμόγιο που υπάρχει, σε όσα λέω που είναι η αντίρρησή σου? στο ότι στα λέει ..γιατρός; προτιμάς αστρολόγο με κληρονομικό χάρισμα;
και κατι που πηρε φευγαλεα το ματι μου σε καποιο διαφημιστικο τραιλερ
Βγηκε ο Κρεμαστινος και ειπε δεν θα επαιρνα το εμβολιο????
Ακριβώς αυτό είπε ο Κρεμαστινός, πως ο ίδιος δεν θα έκανε το εμβόλιο όχι γιατί διαφωνεί επιστημονικά, αλλά για φιλοσοφικούς λόγους. Που ερμηνεύεται όπως θέλει ο καθένας βέβαια (εγώ επειδή γνωρίζω πως σκέφτεται θεωρώ πιθανότερο πχ το δε βαριέσαι, αν είναι να με βρεί ο θάνατος ας με βρεί.. καταξιώθηκα, έφτασα εκεί όπου ήθελα, τον πολέμησα μετωπικά χρόνια στην πρώτη γραμμή, δεν καταδέχομαι να τον τριπλάρω χρησιμοποιώντας εμβόλια)
Αν καποιος ειδε κατι στις ειδησεις ή εχει κατι επισημο δει ας μας ενημερωσει γιατι δεν βλεπω ειδησεις
Αυτό ακριβώς προσπαθώ κι εγώ να πώ απόψε, πως όσοι εδώ μέσα θέλουν να ενημερωθούν επίσημα για το τι τρέχει με το θέμα γρίππη και εμβόλιο ας ρίξουν μια ματιά εκεί που είναι "τα service manual" και ας μην πάρουν τοις μετρητοίς τη γνώμη του κάθε ενός μας. Και θα πρόσεξες αδερφέ πως δεν ανέφερα καν την δική μου γνώμη όχι γιατί δεν έχω αλλά γιατί θεωρώ ιερό πράγμα την υγεία του καθενός.
Όπως θεωρώ και υποχρέωση του καθενός μας στο Καραγκιόζ Μπερντέ κράτος που ζούμε, τουλάχιστον να αναρρωτηθεί τι θα κάνει αν αύριο η επιδημία κλείσει το σχολείο του δικού του παιδιού, αν η δική του γυναίκα που είναι έγκυος κινδυνεύει, αν ο πατέρας του που είναι βαρειά πνευμονοπαθής πρέπει να εμβολιασθεί, αν.. αν.. αν...

"Doctor Arvylas"

[Alext]

[quote=Carduelis;88029]

Αρχική Δημοσίευση από Alext

Ακόμα όμως κι αν υποθέσουμε πως είμαι το μεγαλύτερο λαμόγιο που υπάρχει, σε όσα λέω που είναι η αντίρρησή σου? στο ότι στα λέει ..γιατρός; προτιμάς αστρολόγο με κληρονομικό χάρισμα;

"Doctor Arvylas"

φιλε μου δεν διαφωνω μαζι σου αλλωστε αρχισα ετσι
"ολα καλα και ωραια συμφωνω επι της αρχης σε οσα λες"
και εξηγω οτι εχω μια αμφιβολια (και ειμαι σιγουρος οτι μου το αναγνωριζεις ως δικαιωμα μου) για ολους αυτους τους επισημους οργανισμους που διαφεντευουν για χρονια πληθη και κοινωνιες λεγοντας οτι μου ακουγεται καπως σαν τον Ρουσοπουλο ή σαν τις γνωστες απανταχου διαψευσεις των κυβερνησεων
ουτε εσενα εκρινα διοτι δεν σε ξερω ουτε προταση ή αποψη δικια μου κατεθεσα και εμεσως και αμεσως συμφωνω σε αυτο που λες και εσυ
"θεωρώ και υποχρέωση του καθενός μας στο Καραγκιόζ Μπερντέ κράτος που ζούμε, τουλάχιστον να αναρρωτηθεί τι θα κάνει αν αύριο η επιδημία κλείσει το σχολείο του δικού του παιδιού, αν η δική του γυναίκα που είναι έγκυος κινδυνεύει, αν ο πατέρας του που είναι βαρειά πνευμονοπαθής πρέπει να εμβολιασθεί, αν.. αν.. αν..."

και για αυτον τον λογο αναφερθηκα στο οτι εισαι γιατρος και οχι υποτιμιτικα ή ειρωνικα (αν το πηρες ετσι) για να τονισω οτι στους πονηρους καιρους που ζουμε πρεπει να μην αποδεχομαστε τιποτα αβιαστα ακομα και απο καποιους που εχουν σχετικη ιδιοτητα τους ακουμε αλλα προσπαθουμε να διασταυρωσουμε και να παρουμε και δευτερες και τριτες γνωμες και αποψεις
ξερεις εκ των εσω αν ειναι αναγκαιες ολες οι επεμβασεις που γινονται ετσι???

"αντιρρησιας εκ πεποιθησεως"

[Carduelis]

Σκοπός μου φίλε Alext ήταν να δώσω το ερέθισμα σε κάποιους, πέρα από μηχανάκια, βαλβολίνες και μπιέλλες, να ψάξουν λιγάκι ενα θέμα που θα είναι κατ εμέ "καυτό" σε λίγο καιρό..
Δεν άφησα καν τη γνώμη μου ακριβώς γιατί ξέρω πώς πολλοί θα ήταν εξ αρχής καχύποπτοι.. απλως πρότεινα τις δικές μου πηγές όπως και οι προηγούμενοι φίλοι (και μάλιστα τεκμηριωμένες!)
Όσο για μένα ηρθα στην παρέα σας ξέροντας πάνω κάτω τι θα βρώ, αν με ενοχλoύσαν οι προσωπικές κόντρες δεν θα έγραφα τη γνώμη μου αλλά θα χάζευα στα ανέκδοτα και τις πωλήσεις του forum.. οπότε μη μασάς!

[Alext]

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

Σκοπός μου φίλε Alext ήταν να δώσω το ερέθισμα σε κάποιους, πέρα από μηχανάκια, βαλβολίνες και μπιέλλες, να ψάξουν λιγάκι ενα θέμα που θα είναι κατ εμέ "καυτό" σε λίγο καιρό..
Δεν άφησα καν τη γνώμη μου ακριβώς γιατί ξέρω πώς πολλοί θα ήταν εξ αρχής καχύποπτοι.. απλως πρότεινα τις δικές μου πηγές όπως και οι προηγούμενοι φίλοι (και μάλιστα τεκμηριωμένες!)
Όσο για μένα ηρθα στην παρέα σας ξέροντας πάνω κάτω τι θα βρώ, αν με ενοχλoύσαν οι προσωπικές κόντρες δεν θα έγραφα τη γνώμη μου αλλά θα χάζευα στα ανέκδοτα και τις πωλήσεις του forum.. οπότε μη μασάς!

εγω παντως σε διαβεβαιω οτι δεν αισθανθηκα οτι βρισκομαι σε καμμια προσωπικη κοντρα με κανενα ουτε και μαζι σου
απλα σχολιασα την αποψη σου οπως και αλλες εδω μεσα
τωρα αν τα σχολια μου σε εκαναν να αισθανθεις καποια κοντρα δεν ηταν στις προθεσεις μου και σου ζητω συγνωμη χωρις βεβαια να αλλαζει κατι στις αποψεις μου
καλο Σαββατοκυριακο και καλους δρομους

[Carduelis]

Αlext, δεν χρειάζονται συγγνώμες! και γιατί δεν ειπώθηκε κάτι αλλά και γιατί πιό σημαντικό είναι να ακούγονται οι γνώμες μας έστω κι αν μερικές φορές διαφωνούμε!
Καλό σου απόγευμα!

[GeorgeP]

Ρε παιδια εγω πάλι δεν ξερω τι να κάνω!!! Εχω και μια κορη 6 ετων, να της κανω αυτο το εμβολιο? να το κανουμε και εμεις οι γονεις? ¨η οχι? διαβαζω, διαβαζω κι οσο διαβαζω τοσο πιο μπερδεμενος γινομαι!!
Απο την άλλη διαβαζω στο ΠΟΥ οτι η κοινη εποχικη γρίππη σκοτωνει το 1/1000 ατομα που προσβάλλονται απο αυτην ενω η καινουρια 0,2-03/1000 ανθρωπους!!
Για την εποχικη γριππη δεν καναμε εμβολιο? γιατι? δεν έπρεπε? δεν υπηρχε πανδημια? δεν χρειαζότανε???????Δεν αρρωσταινανε ανθρωποι Ελληνες και ξενοι απο την κοινη γριππη? ητανε τοσο λιγοι? δεν ξερω!!
Για την νεα εχουμε τρελλαθει ολοι και τρεχουμε προς τα που και γιατι αγνωστο!!!

Δεν ξερω πραγματικα τι να κανω!!!

[Carduelis]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Απο την άλλη διαβαζω στο ΠΟΥ οτι η κοινη εποχικη γρίππη σκοτωνει το 1/1000 ατομα που προσβάλλονται απο αυτην ενω η καινουρια 0,2-03/1000 ανθρωπους!!
Για την εποχικη γριππη δεν καναμε εμβολιο? γιατι? δεν έπρεπε? δεν υπηρχε πανδημια? δεν χρειαζότανε???????Δεν αρρωσταινανε ανθρωποι Ελληνες και ξενοι απο την κοινη γριππη? ητανε τοσο λιγοι? δεν ξερω!!
Για την νεα εχουμε τρελλαθει ολοι και τρεχουμε προς τα που και γιατι αγνωστο!!!

Δεν ξερω πραγματικα τι να κανω!!!

Kαλησπέρα Γιώργο..
Επέτρεψέ μου να δώσω μια δυό πληροφορίες (όσο πιό απλά μπορώ).
Θεωρητικό μέρος
Η κοινή γρίππη για την οποία κάθε χρόνο εμβολιαζόμαστε ασφαλώς και έχει θύματα. Υπολόγιζε μάλιστα πως πιθανότατα θάναι και περισσότερα από όσα αναγράφονται στις επίσημες στατιστικές (για λόγους που δεν μπορώ να αναπτύξω εδώ). Επίσης κάθε 20-30 χρόνια υπάρχει και πανδημία με πιό διάσημη την ονομαζόμενη και "γρίππη της Ισπανίας" που σκότωσε εκατομμύρια Ευρωπαίους.
Δίκαια αναρωτιέσαι λοιπόν γιατί η φασαρία και ο πανικός με τη Νέα γρίππη μια που και περισσότερο μεταδοτική δεν είναι και δεν σκοτώνει περισσότερους από την εποχική.
Το μεγάλο πρόβλημα είναι οτι επιστημονικά γνωρίζουμε πως, ειδικά οι ιοί:
α/ δεν πολλαπλασιάζονται απο μόνοι τους, έχουν το γενετικό υλικό το "know how" δηλαδή, αλλά δεν έχουν τα "εργατικά χέρια" και τις "πρώτες ύλες" γι αυτή τη δουλειά (αμινοξέα, ριβοσώματα κλπ). Αρα χρειάζονται το κύτταρο ενός οργανισμού που θα τα φιλοξενήσει (ζώου ή ανθρώπου) προκειμένου να χρησιμοποιήσουν τις πρώτες ύλες του για να πολλαπλασιασθούν. Και βέβαια όταν πολλαπλασιάζονται σε ένα κύτταρο αυτό πεθαίνει και έτσι μπαίνουν σε διπλανό κοκ..
β/ Εχουν επίσης τη δυνατότητα δυο ιοί όταν βρεθούν στον ίδιο οργανισμό να ανταλλάσουν μεταξύ τους γενετικό υλικό (το "know how" δηλαδή) και με αυτό τον τρόπο να μεταφέρουν την "τεχνογνωσία" τους από τον έναν στον άλλον. Και όταν μιλάμε για ιούς και μικρόβια η τεχνογνωσία αυτή είναι στην ουσία είτε οι μηχανισμοί "εισβολής" στα κύτταρα είτε οι μηχανισμοί αντοχής σε φάρμακα κλπ.
γ/ Σε κάθε πληθυσμό ιών υπάρχουν εξ αρχής και κάποια λιγοστά στελέχη που έχουν είτε μεγαλύτερη μεταδοτικότητα είτε μεγαλύτερη αντοχή σε γνωστά φάρμακα και άρα είναι πιό θανατηφόρα. Αυτά τα μεταλλαγμένα στελέχη σε επιδημίες αυξάνονται περισσότερο.

Αρα ο κίνδυνος που φοβόμαστε είναι στην έξαρση της εποχικής γρίππης να συμπέσει και έπιδημία με τον ιό της νέας γρίππης και οι δυό τους να ανταλλάξουν γενετικό υλικό. Που σημαίνει ενδεχόμενη εμφάνιση / ανάπτυξη στελεχών του ιού που να είναι πολύ δύσκολα αντιμετωπίσιμα με τα μέχρι τώρα φνωστά φάρμακα και εμβόλια..