Το μισό Αιγαίο αμφισβήτησε πάλι ο Νταβούτογλου

[TEOSS]

Θρίαμβος της εξωτερικής πολιτικής !!!! εύγε στην κυβέρνηση !!!
Τρομερή η υποχώρηση της Τουρκίας μπροστά στο σθένος της παρακυβέρνησης … εεεε λάθος … υπερκυβέρνησης !!!
Εκεί που αξίωναν ΟΛΗ την Ελλάδα βάζοντας αφορμή πολέμου (Casus belli) για το … Ιόνιο και φώναζαν για τις γκρίζες ζώνες που έφταναν μέχρι νότια της Κρήτης (Γαύδο) , τώρα ψελλίζουν και ΜΟΝΟ για το μισό Αιγαίο !!!!
Τους τσακίσαμε λέμε !!! Μπράβο στον Αβραάμοπουλο !!!

[f1shf1nder33]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Καλα, οταν καταλαβουμε οτι ο Ινδικος Ωκεανος δεν ανηκει μονον στην Ινδια ισως τοτε κατανοησουμε οτι οι θαλασσες δεν ανηκουν σε κανεναν παρα μονον οι υφαλοκρηπιδες που βρεχουν αυτες οι θαλασσες.

Οταν κατανοησουμε οτι Καστελοριζο και Τουρκια σε εκεινο το σημειο η υφαλοκρηπιδα ειναι συνεχομενη και δυσδιακριτη τοτε ισως καταλαβουμε οτι σε τοσο κλειστες θαλασσες η συνεκμεταλευση των πλουτοπαραγωγικων πηγων που βρισκονται σε αυτες δεν ειναι αποκλειστικο προνομιο κανενος.
Ταδε εφη το Διεθνες Δικαιο της θαλασσας το οποιο εχουν υπογραψει ολες οι χωρες την δεκαετια του '80 πλην Τουρκιας......θα το υπογραψει οσονουπω ομως διοτι αλλιως δεν μπορει να παρει τιποτε απο τα πλουτη του Αιγαιου, ουτε κι εμεις βεβαια χωρις την Τουρκια.

Όταν αναφέρεται κάποιος σε Τουρκία και Διεθνές Δίκαιο,Διεθνής Οργανισμούς,Διεθνή Δικαστήρια και άλλα τέτοια περί σεβασμού έχει και το αστείο της η υπόθεση.

Μάλλον δεν πρέπει να ξεχνάμε με ποιούς έχουμε να κάνουμε και για να μην

πάμε πολύ πίσω να πούμε ότι με τις κατάλληλες συνθήκες στο εσωτερικό και

τα κατάλληλα πρόσωπα και με τις ευλογίες των "συμμάχων" μας κατά τα άλλα

διχοτομούν νησιά ,εγκαθιδρύουν ψευδοκράτη και άλλα τέτοια στηριγμένα στο

Διεθνές Δίκαιο....και όσα έχουν μεσολαβήσει από τότε μέχρι σήμερα με

προκλήσεις με λόγια και με πράξει.Επίσης πρόσφατα με την οικονομική κρίση

στην Κύπρο που αν έκανε κιχ και το αστείο να θέσει εαυτόν εκτός Ευρώπης

την κοίταγαν σαν ξερολούκουμο και θα την είχαν κάνει μια χαψιά και οι δικοί

μας εδώ δεν θα είχαν πάρει χαμπάρι τίποτα και δεν μιλάω για τις Ένοπλες

Δυνάμεις αλλά για τους μπουνταλάδες που μας κυβερνούν.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από f1shf1nder33

Όταν αναφέρεται κάποιος σε Τουρκία και Διεθνές Δίκαιο,Διεθνής Οργανισμούς,Διεθνή Δικαστήρια και άλλα τέτοια περί σεβασμού έχει και το αστείο της η υπόθεση.

Μάλλον δεν πρέπει να ξεχνάμε με ποιούς έχουμε να κάνουμε και για να μην

πάμε πολύ πίσω να πούμε ότι με τις κατάλληλες συνθήκες στο εσωτερικό και

τα κατάλληλα πρόσωπα και με τις ευλογίες των "συμμάχων" μας κατά τα άλλα

διχοτομούν νησιά ,εγκαθιδρύουν ψευδοκράτη και άλλα τέτοια στηριγμένα στο

Διεθνές Δίκαιο....και όσα έχουν μεσολαβήσει από τότε μέχρι σήμερα με

προκλήσεις με λόγια και με πράξει.Επίσης πρόσφατα με την οικονομική κρίση

στην Κύπρο που αν έκανε κιχ και το αστείο να θέσει εαυτόν εκτός Ευρώπης

την κοίταγαν σαν ξερολούκουμο και θα την είχαν κάνει μια χαψιά και οι δικοί

μας εδώ δεν θα είχαν πάρει χαμπάρι τίποτα και δεν μιλάω για τις Ένοπλες

Δυνάμεις αλλά για τους μπουνταλάδες που μας κυβερνούν.

τι σχεση εχει το Διεθνες δικαιο με τις διχοτομησεις, τα ψευδοκρατη κ.λ.π.? Καμια!!!!!! Το αντιθετο μαλιστα, βεβαια αν περιμενεις δικαιοσυνη συντομα θα περιμενεις πολυ.........διοτι μεγαλο ρολο παιζει ο ορος ''κυριαρχο κρατος'' ακομα και στο διεθνες δικαιο αλλα και στην διεθνη σκηνη γενικως!
Αλλα αυτο δεν εχει καμια σημασια τα ψηφισματα που βασιστηκαν στο Διεθνες δικαιο παραμενουν και να εισαι σιγουρος οτι καποτε θα εφαρμοστουν.

Η τουρκια δεν μπορει να κανει τιποτε αν δεν της το πουν καποιοι αλλοι να το κανει, γιαυτο και ακομα δεν ειναι μεσα στο Κουρδικο Ιρακ!!! Στην Κυπρο δεν θα κανει ουτε βημα προς τα δυτικα απο εκει που ειναι σημερα αν δεν της το πει ο Μεγαλος......ειτε αυτη ειναι στην Ευρωζωνη ειτε οχι.

[f1shf1nder33]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

τι σχεση εχει το Διεθνες δικαιο με τις διχοτομησεις, τα ψευδοκρατη κ.λ.π.? Καμια!!!!!! Το αντιθετο μαλιστα, βεβαια αν περιμενεις δικαιοσυνη συντομα θα περιμενεις πολυ.........διοτι μεγαλο ρολο παιζει ο ορος ''κυριαρχο κρατος'' ακομα και στο διεθνες δικαιο αλλα και στην διεθνη σκηνη γενικως!
Αλλα αυτο δεν εχει καμια σημασια τα ψηφισματα που βασιστηκαν στο Διεθνες δικαιο παραμενουν και να εισαι σιγουρος οτι καποτε θα εφαρμοστουν.

Η τουρκια δεν μπορει να κανει τιποτε αν δεν της το πουν καποιοι αλλοι να το κανει, γιαυτο και ακομα δεν ειναι μεσα στο Κουρδικο Ιρακ!!! Στην Κυπρο δεν θα κανει ουτε βημα προς τα δυτικα απο εκει που ειναι σημερα αν δεν της το πει ο Μεγαλος......ειτε αυτη ειναι στην Ευρωζωνη ειτε οχι.

Αυτό λέω και εγώ,ότι διχοτομήσεις και ψευδοκράτη δεν έχουν καμμία σχέση με Διεθνές Δίκαιο όπως και η Τουρκία άλλωστε που το γράφει στα παλαιότερα των υποδημάτων της,όπως εγώ θα περιμένω πολύ για Δικαιοσύνη έτσι και εσύ θα περιμένεις πολύ για να εφαρμοστούν τα ψηφίσματα στα οποία αναφέρεσαι.
Ότι η Τουρκία θέλει και την έγκριση του Μεγάλου όπως τον λές, το γνωρίζω,εγώ τους λέω "συμμάχους"παραπάνω,και έχουμε δεί ότι αν είναι κάτι που δεν τους δημιουργεί πρόβλημα δεν διστάζουν να δώσουν την έγκριση τους,γι'αυτό κατά την γνώμη μου άσε τα μισακά με την Τουρκία γιατί στο τέλος εμείς θα μείνουμε με το τίποτα.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από f1shf1nder33

Αυτό λέω και εγώ,ότι διχοτομήσεις και ψευδοκράτη δεν έχουν καμμία σχέση με Διεθνές Δίκαιο όπως και η Τουρκία άλλωστε που το γράφει στα παλαιότερα των υποδημάτων της,όπως εγώ θα περιμένω πολύ για Δικαιοσύνη έτσι και εσύ θα περιμένεις πολύ για να εφαρμοστούν τα ψηφίσματα στα οποία αναφέρεσαι..

H εννοια των ψηφισματων του ΟΗΕ ειναι οτι μπορουν να εφαρμοσθουν απο τα κρατη μελη του και μαλιστα εναντιον αλλου κρατους μελους. π.χ βλ. Αμερικη ενατιον Ιρακ.
Μπορουν να εφαρμοσθουν δε οποτεδηποτε αρκει να υπαρχουν ψηφισματα. Στην περιπτωση του Ιρακ ηταν αμεση η εφαρμογη λογω αμεσου συμφεροντος, στην Κυπρο εχουμε χρονο ακομη μεχρι να γινει το συμφερον ''αμεσο''. Οταν π.χ θα κανει ''παφ'' το πρωτο λιτρο φυσικου αεριου τοτε το συμφερον γινεται αμεσο.
Η Τουρκια καλα κανει και το γραφει στα παλιοτερα των υποδηματων της διοτι εχει αυτο το δικαιωμα απο.......το ιδιο το Διεθνες Δικαιο στην παραγραφο που μιλαει περι ''κυριαρχιας'' ενος κρατους.

Αρχική Δημοσίευση από f1shf1nder33

Ότι η Τουρκία θέλει και την έγκριση του Μεγάλου όπως τον λές, το γνωρίζω,εγώ τους λέω "συμμάχους"παραπάνω,και έχουμε δεί ότι αν είναι κάτι που δεν τους δημιουργεί πρόβλημα δεν διστάζουν να δώσουν την έγκριση τους,γι'αυτό κατά την γνώμη μου άσε τα μισακά με την Τουρκία γιατί στο τέλος εμείς θα μείνουμε με το τίποτα.

Οπως ισως εχεις καταλαβει ειμαι ανθρωπος πραγματιστης και ρεαλιστης. Δεν βαδιζω ουτε με τον εθνικισμο στο τιμονι αλλα ουτε και με το τι ειναι δικαιο για εθνικη οδο, βαδιζω με την πραγματικοτητα μεσα απο την οποια προσπαθω να πετυχω ¨η να δω το καλλυτερο και δυνατον εφικτο για μενα και την χωρα μου.
Ετσι αυτος ο ρεαλισμος λεει οτι, απο το Αιγαιο βρεχεται και η Ελλαδα και η Τουρκια αρα κανεις δεν μπορει να κανει οτι θελει στα νερα του. Προσεξε τι λεω, ΣΤΑ ΝΕΡΑ ΤΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ!!!! Στις γαιες που υπαρχουν μεσα στα νερα αυτα και στις υφαλοκρηπιδες των κανει κουμαντο η χωρα στην οποια ανηκουν βασει Διεθνων Συνθηκων που εχουν υπογραψει οι χωρες που βρεχονται απο τα νερα του Αιγαιου παλι.
Το με υπογραμμιση μερος σημαινει οτι αν δεν συμφωνουσε και η τουρκια, υπο πιεση ¨η οχι δεν εχει σημασια, τα νησια στο αιγαιο ακομα θα αναζητουσαν πατριδα.
Ετσι λοιπον οτι βρισκεται σε ακτινα περαν των 6 μιλιων (¨η 12 αν συμφωνησουν οι δυο χωρες) απο την οποιαδηποτε ακτη της οποιασδηποτε χωρας εκατερωθεν του αιγαιου ανηκει και στις δυο, στι τρεις, στις 13 χωρες αν τοσες εβρεχε η θαλασσα του αιγαιου.!!!!! Οτι βρισκεται μεσα στα 6 (¨η 12) αυτα μιλια ανηκει στην χωρα της οποιας υφαλοκρηπιδα ειναι αυτα τα 6 ¨η 12 μιλια.
Γιαυτο η Τουρκια αμφισβητει την Ελληνικη υφαλοκρηοιδα λεγοντας οτι δεν υπαρχει!! Λεει δλδ οτι τα νησια επιπλεουν με καποιο τροπο!!!!!!

Οποτε ας αφησουμε τους Εθνικισμους και τα παχια τα λογια (δεν το λεω για εσενα) και ας κοιταξουμε πως θα συνεννοηθουμε με την γειτονα η οποια θα συνεκμεταλευτει τον οποιο πλουτο του αιγαιου με την Ελλαδα. Αν δεν το κανουμε αυτο τοτε ο οποιος πλουτος θα παραμεινει εκει που ειναι.
Σου υπενθυμιζω οτι τα κοιτασματα πετρελαιου στο Αιγαιο ειναι γνωστα απο την Χουντα του Παπαδοπουλου ο οποιος κι ειχε παραγγειλει την σχετικη ερευνα και η οποια ειχε γινει και πανω σε αυτην βασιστηκε και η τελευταια που εδειξε οτι ΝΑΙ υπαρχει πλουτος, αλλα η εχθρα με την Τουρκια τοσα χρονια δεν αφησε τις δυο χωρες να συνεργαστουν και να εξορυξουν αυτον τον πλουτο.
Πολυ πιθανον αν ειχε γινει ετσι να βλεπαμε την Γερμανια σημερα και να γελαγαμε.........

[f1shf1nder33]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

H εννοια των ψηφισματων του ΟΗΕ ειναι οτι μπορουν να εφαρμοσθουν απο τα κρατη μελη του και μαλιστα εναντιον αλλου κρατους μελους. π.χ βλ. Αμερικη ενατιον Ιρακ.

Τώρα είναι παράδειγμα αυτό,παραπάνω λες "Μεγάλος" προφανώς αναφέρεσαι στις Η.Π.Α,περιμένουν και χρειάζονται ψηφίσματα και εφαρμογές των?Το Ιράκ επί Σαντάμ ο καλύτερος φίλος τους όσο τους έκανε τις δουλειές τους και μετά τι έγινε?βρήκαν χημικά ε?Επίσης πιστεύω ότι δεν έχουν όλοι την ίδια τύχη στην ταχύτητα και την εφαρμογή των ψηφισμάτων...όλα παίζουν ρόλο.

Μπορουν να εφαρμοσθουν δε οποτεδηποτε αρκει να υπαρχουν ψηφισματα. Στην περιπτωση του Ιρακ ηταν αμεση η εφαρμογη λογω αμεσου συμφεροντος, στην Κυπρο εχουμε χρονο ακομη μεχρι να γινει το συμφερον ''αμεσο''. Οταν π.χ θα κανει ''παφ'' το πρωτο λιτρο φυσικου αεριου τοτε το συμφερον γινεται αμεσο.

Δηλαδή πιστεύεις ότι περιμένουν το πρώτο "παφ" για να δουν τι θα κάνουν?Άποψη μου είναι ότι μαζί με την οικονομική βοήθεια στην Κύπρο αφού παρέμεινε καλό παιδί και μέσα στο μαντρί διευθετήθηκαν και άλλα θέματα που τους ενδιέφεραν άμεσα,η μοιρασιά για το αέριο έχει ήδη γίνει,το μόνο που δεν τους ενδιαφέρει να λύσουν είναι το Κυπριακό,γιατί άραγε?


Η Τουρκια καλα κανει και το γραφει στα παλιοτερα των υποδηματων της διοτι εχει αυτο το δικαιωμα απο.......το ιδιο το Διεθνες Δικαιο στην παραγραφο που μιλαει περι ''κυριαρχιας'' ενος κρατους.

Αυτό πιο πολύ με τσαμπουκάς κάνει παρά με επιχείρημα,αφού καλά κάνει και το γράφει ας παίξουμε και εμείς έτσι αν μπορούμε...

Οπως ισως εχεις καταλαβει ειμαι ανθρωπος πραγματιστης και ρεαλιστης. Δεν βαδιζω ουτε με τον εθνικισμο στο τιμονι αλλα ουτε και με το τι ειναι δικαιο για εθνικη οδο, βαδιζω με την πραγματικοτητα μεσα απο την οποια προσπαθω να πετυχω ¨η να δω το καλλυτερο και δυνατον εφικτο για μενα και την χωρα μου.

Συμφωνώ γενικά με το σκεπτικό αλλά απο την στιγμή που μιλάμε για εθνικό θέμα μάλλον πρέπει να μιλάμε και για εθνική '"οδό"και θα πρέπει να κινούμαστε με βάση το Δίκαιο αφού εκεί βασιζόμαστε για λύση,αλλιώς αδιαλλαξία και ότι γίνει.


Ετσι αυτος ο ρεαλισμος λεει οτι, απο το Αιγαιο βρεχεται και η Ελλαδα και η Τουρκια αρα κανεις δεν μπορει να κανει οτι θελει στα νερα του. Προσεξε τι λεω, ΣΤΑ ΝΕΡΑ ΤΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ!!!! Στις γαιες που υπαρχουν μεσα στα νερα αυτα και στις υφαλοκρηπιδες των κανει κουμαντο η χωρα στην οποια ανηκουν βασει Διεθνων Συνθηκων που εχουν υπογραψει οι χωρες που βρεχονται απο τα νερα του Αιγαιου παλι.
Το με υπογραμμιση μερος σημαινει οτι αν δεν συμφωνουσε και η τουρκια, υπο πιεση ¨η οχι δεν εχει σημασια, τα νησια στο αιγαιο ακομα θα αναζητουσαν πατριδα.
Ετσι λοιπον οτι βρισκεται σε ακτινα περαν των 6 μιλιων (¨η 12 αν συμφωνησουν οι δυο χωρες) απο την οποιαδηποτε ακτη της οποιασδηποτε χωρας εκατερωθεν του αιγαιου ανηκει και στις δυο, στι τρεις, στις 13 χωρες αν τοσες εβρεχε η θαλασσα του αιγαιου.!!!!! Οτι βρισκεται μεσα στα 6 (¨η 12) αυτα μιλια ανηκει στην χωρα της οποιας υφαλοκρηπιδα ειναι αυτα τα 6 ¨η 12 μιλια.
Γιαυτο η Τουρκια αμφισβητει την Ελληνικη υφαλοκρηοιδα λεγοντας οτι δεν υπαρχει!! Λεει δλδ οτι τα νησια επιπλεουν με καποιο τροπο!!!!!!

Τα δύο Υπουργεία Εξωτερικών έχουν εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις για τα περισσότερα γι'αυτό και δεν υπάρχει λύση,απλά στρογγυλεύουν τις άκρες μιας και μιλάμε για διπλωματία.


Οποτε ας αφησουμε τους Εθνικισμους και τα παχια τα λογια (δεν το λεω για εσενα) και ας κοιταξουμε πως θα συνεννοηθουμε με την γειτονα η οποια θα συνεκμεταλευτει τον οποιο πλουτο του αιγαιου με την Ελλαδα. Αν δεν το κανουμε αυτο τοτε ο οποιος πλουτος θα παραμεινει εκει που ειναι.
Σου υπενθυμιζω οτι τα κοιτασματα πετρελαιου στο Αιγαιο ειναι γνωστα απο την Χουντα του Παπαδοπουλου ο οποιος κι ειχε παραγγειλει την σχετικη ερευνα και η οποια ειχε γινει και πανω σε αυτην βασιστηκε και η τελευταια που εδειξε οτι ΝΑΙ υπαρχει πλουτος, αλλα η εχθρα με την Τουρκια τοσα χρονια δεν αφησε τις δυο χωρες να συνεργαστουν και να εξορυξουν αυτον τον πλουτο.

Πρός το παρόν έχουμε άριστη συνεργασία στην ανταλλαγή σίριαλ,για πιο σοβαρά θέματα έχουμε πολύ μέλλον ακόμη

Πολυ πιθανον αν ειχε γινει ετσι να βλεπαμε την Γερμανια σημερα και να γελαγαμε.........

Δεν θα το μάθουμε ποτέ αυτό.