ΘΕΤΙΚΟ ΙΣΟΖΥΓΙΟ ΠΡΟΣΛΗΨΕΩΝ-ΑΠΟΛΥΣΕΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΩΤΟ 5ΜΗΝΟ ΤΟΥ 2013

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από asotosios

Με συγχωρεις αλλα δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινω την ερωτηση σου σε σχεση με αυτα που γραφω...
αλλα θα προσπαθησω να σου απαντησω...

εχει εφοσον μιλαμε για μισθους......

Αρχική Δημοσίευση από asotosios

Η αμοιβη ειδικα στην Ελλαδα δεν ειναι συνδιασμενη με το ποσο παραγωγικος ειναι ενας εργαζομενος...
ειδικα πλεον που ΔΕΝ αναγνωριζονται 3ετιες κτλ κτλ και υπαρχει πλεον ο βασικος μισθος του ανειδικευτου για ολους...δλδ ασχετως αν καποιος ειναι σε θεση να παραγει περισσοτερο λογω εμπειριας περνει τα ιδια με εναν ο οποιος ειναι ανειδικευτος...

Σε αυτο φταιμε εμεις που ακολουθουσαμε του συνδικαλιστες οι οποιοι διεκδικουσαν ολο και περισσοτερα χρηματα ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ......ΜΕΓΑ λαθος......ανεξαρτητα το πτυχιο του Γιωργου, την εργατικοτητα/παραγωγικοτητα του Ευγενιου κ.λ.π. εφοσον λοιπον ΟΛΟΙ ειχαν ισα δικαιωματα μεταξυ τους τοτε ποιος ο λογος να παιξει ρολο η παραγωγικοτητα? Η παραγωγικοτητα ειναι αμεσα συνυφασμενη με τον συναγωνισμο, το ενα δεν υπαρχει χωρις το αλλο. Νομιζω οτι ειναι κατανοητο οτι οταν εμεις οι δυο δουλευουμε στο ιδιο εργοστασιο π.χ που φτιαχνει καλτσες δεν μπορουμε να παιρνουμε τα ιδια λεφτα αφου εσυ φτιαχνεις 10 το λεπτο ενω εγω 5!!!!! κι ομως, περναμε τα ιδια. Αυτο, την ανταγωνιστικοτητα δλδ μεσω της παραγωγης στην Ελλαδα χαθηκε, εξατμιστηκε απο το 1982 και μετα.
Επισης, δεν ειναι δυνατον να περνει τα ιδια λεφτα ο πτυχιουχος ΑΕΙ που δουλευει στο γραφειο με οποιαδηποτε ιδιοτητα με τον εργατη στις μηχανες. Κι ομως επαιρνε τα ιδια....γιατι να προσπαθησει για κατι καλλυτερο?
Σε ολες τις περιπτωσεις επρεπε να υπαρχουν διαχωρισμοι βαθμου, πτυχιου, παραγωγης κ.λ.π. Δεν μπορει ο ταξιτζης να βγαζει περισσοτερα απο τον γιατρο....δεν γινεται και δεν επιτρεπεται πως να το κανουμε!! Κι ομως εβγαζε καπου 200-250 την ημερα......6000 τον μηνα ο ταξιτζης.......
Ετσι στο πλαισιο της σοσιαλιστικης-αριστεροφερνουσας ισοτητας ολοι εγιναν ενα...και αυτα ειναι τα αποτελεσματα.
Στις αλλες χωρες του ανεπτυγμενου κοσμου υπαρχει ενας ελαχιστος μισθος (στι ΗΠΑ ειναι τα 350$) κι απο εκει και υστερα ο εργαζομενος ανοιβεται αναλογως πτυχιων, προυπηρεσιας (σημαντικοτατος παραγοντας στο εξωτερικο συμφωνα με τον οποιο αμοιβομαι κι εγω στα 50 μου.....γερμανοισπανικη εταιρεια γαρ), πριμ παραγωγικοτητας κ.λ.π.
Γιατι? διοτι πολλοι απλα δεν ειναι ολοι ισοι κι ομοιοι.......δεν μπορει να ειναι ολοι ισοι κι ομοιοι μεταξυ τους.....ο γιατρος ειναι γιατρος με 15 χρονια τουλαχιστον στην παλτη του μεχρι να βγαλει ασφαλη διαγνωση και ο μπετατζης ειναι μπετατζης, ο ταξιτζης ταξιτζης......δεν ειναι τα ιδια.

Αρχική Δημοσίευση από asotosios

και ακομα χειροτερα...1 ο οποιος ειναι παλιος και εχει "υψηλο" μισθο μεγαλη αδεια κτλ κτλ...απολυεται πλεον για να παρουν 2 νεους με τα μισα λεφτα τον καθενα...αυτο δεν μπορεις να το ονομασεις επενδυση στον εργαζομενο...

Ο ''παλιος'' σημερα δυσκολα απολυεται διοτι θα παρει μεγαλη αποζημίωση ακομα και με τα νεα μετρα. Μην ακους για την 3μηνη προειδοποιηση που αντικατεστησε την 6μηνη διοτι σε αυτους τους 3 μηνες ο υπο απολυση εργαζομενος εργαζεται και παιρνει τον μισθο του κανονικα. Οποταν αν το υπολογισεις κι αυτον στην τελικη αποζημιωση ειναι το ιδιο σαν να απολυοταν ανευ προειδοποιησεως. Αλλα περαν απο αυτο, αυτοι οι 2 νεοι με τα μισα λεφτα που λες δεν θα χρειαστουν χρηματικη επενδυση για την εκπαιδευση τους? κι αν ''δεν τα παιρνουν τα γραμματσ'' ο εργοδοτης θα αναγκαστει να τους διωξει και να παρει αλλους που θα πρεπει να επαιδευση εκ νεου...αλλα χρηματα.... και η δουλεια που εκανε ο παλιος παει πισω και λεφτα ξοδευει ο εργοδοτης.
Ακομα κι ενας ''ταπεινος'' πωλητης που δεν χρειαζεται και καμια σοβαρη εκπαιδευση αν εχει την πωληση στο αιμα του μπορει να φερει χρημα στην επιχειρηση κι ετσι ειναι σχεδον ''αναντικαταστατος''. Εκτος κι αν κλεινει το τμημα πωλησεων οπως εκαναν οι φαρμακευτικες.
Οι επιχειρησεις που ΣΗΜΕΡΑ απολυουν με τον τροπο που λες ειναι οικονομικα στο κοκκινο και προσπαθουν να κοψουν οσα μπορουν ισα ισα για να συντηρηθουν οσο περισσοτερο μπορουν. Οι επιχειρησεις που πανε καλα, ναι υπαρχουν και τετοιες κυριως εξαγωγικες, δεν κανουν κανενος ειδους μειωσεις μισθων ¨η απολυσεις. Οι εταιρειες π.χ logistics (ξερω δυο τρεις) δεν εχουν προβει σε καμια μειωση ¨η απολυση.

Αρχική Δημοσίευση από asotosios

π.χ Αγγλια κτλ κτλ ανειδικευτος θεωρησε μονο το πρωτο 6μηνο με χρονο (αναλογα την πολιτικη της εταιριας) οποτε γινεται η αξιολογηση σου και ειτε προχωρας με μεγαλυτερο μισθο ειτε σου λενε να φυγεις...γιατι προφανως δεν προχωρας με τα προτυπα της εταιριας...

Μα, αυτο ειναι και το υγιες της εργασιας........η εταιρεια βαζει τα προτυπα και τους ρυθμους και ο εργαζομενος οφειλει να τα ακολουθησει....αν δεν μπορει, στο καλο να παει. Και χωρις αποζημιωση σε πολλες χωρες οπως και στην Αγγλια νομιζω. Ετσι ενισχυεται ο ανταγωνισμος μεταξυ των εργαζομενων και οι καλλυτεροι μενουν, οι υπολοιποι πανε στο καλο και κανουν αυτο που μπορουν να κανουν...οτι και ναναι αυτο. Εγω στην εταιρεια μου ζητω απο τα νεα ανειδικευτα παιδια, τα οποια εκπαιδευω προσωπικα και με πολυ αγαπη, αυτο ακριβως που κανει η Αγγλια, τους βαζω τα στανταρτς, τους αναγγελω τον μισθο των 900ε και τους κανω καθαρο οτι σε περιπτωση αυξημενης παραγωγικοτητος σε συνδυασμο με αυξηση του κυκλου εργασιων ο μισθος τους θα ανεβαινει....και θα κατεβαινει στην αντιθετη περιπτωση. Αρκει να ακολουθουν τα στανταρτς που για εμας ειναι ''δεν εχουμε ωραριο και δεν γνωριζουμε απο Σ/Κ και αργιες οταν εχει Κ/Ζ καραβι σε Ελληνικο λιμανι..'',. Απο την αλλη, καλιστα τον χειμωνα κι επιπλεον της ετησιας αδειας των 30 ημερων (καλοκαιρινη 15 μαξιμουμ) αν μου το ζητησουν μπορουν να λειψουν και 10-20 ημερες επιπλεον σπαστα ¨η ολες μαζι.........αν δεν ακολουθησουν αυτα τα στανταρτς πανε σπιτι τους και δεν θα αισθανθω ενοχος γιαυτο αν συμβει.

Αρχική Δημοσίευση από asotosios

Στην Ελλαδα δεν γινεται αυτο...ακομα και οπου γινεται αξιολογηση, μισθολογικα υπαρχει στασημοτητα...πλεον υπαρχει "ελα τυχερουλη θα εχεις και του χρονου δουλεια"......

Δεν εχεις αδικο αν και δεν γινεται ετσι παντου οπως σου λεω πιο πανω. Παντως αυτο θα κρατησει για λιγα χρονια ακομη, ετσι γινοτανε και την 10ετια του ΄60 και του '70. Μετα, δεν ξερω σε ποσο χρονο καποιοι λενε μεσα στην 10ετια, θα δουλεψει το συστημα το Αγγλικο, το Αμερικανικο κι αυτο που εφαρμοζω κι εγω απο σημερα. Δεν μπορει να γινει διαφορετικα δλδ οπως γινοτανε. Αναγκαστηκα θα παμε σε ''συναγωνιστικες'' τακτικες αναμεσα στο προσωπικο για να μεινουν οι καλυτεροι και παραγωγικοτεροι και οι οποιοι δεν θα εχουν ''κολληματα'' τυπου ωραριου π.χ.

Αρχική Δημοσίευση από asotosios

Γενικα αν θα ηθελες την γνωμη μου απο την εως τωρα εμπειρια που εχω στην Ελλαδα 3 εταιριες, οικογενειακες, πολυεθνικες κτλ κτλ μαζι με τις συνεργαζομενες, θα σου ελεγα οτι ο Ελληνας "επιχειρηματιας" δεν επενδυει στον εργαζομενο...
ειδικα τωρα τον θεωρει αναλωσιμο...και αυτο δεν μπορει να χτισει υγιεις εταιριες...

Φυσικα και θελω κι ακουω την γνωμη σου αλλα και ολων, το βασικο σε μια εταιρεια ειναι η διοικηση. Τι θελει να πετυχει η διοικηση μεσα απο τον εργαζομενο? Θελει να πετυχει κυρος, παραγωγη, αξιοπιστια, κερδη.......τοτε θα πληρωσει!
Θελει να πετυχει απλα μια βιωσημοτητα με αυξημενα κερδη για τον ιδιοκτητη της που θελει να περναει καλα ο ιδιος?...... τοτε δεν θα πληρωσει....θα κοιταξει να κανει την δουλεια του οσο πιο φθηνα γινεται.
Δυστυχως στην Ελλαδα συνεβαινε το δευτερο αφου το μεγαλυτερο μερος των επιχειρησεων ειναι προσωπικες.
Συνεβαινε ακομα και σε πολυεθνικες οι οποιες εκαναν λαθος επιλογες προσωπων στο management......να μην λεμε ονοματα απο εδω μεσα κι εκτεθουμε.
Εγω 3 εταιρειες εχω αλλαξει κι αυτη εδω ειναι η τεταρτη, δυο προσωπικες και δυο μεγαλοπολυεθνικες με την μεγαλυτερη πολυεθνικη αυτη που δουλευω σημερα. ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν με ξεγελασε κανεις και ΟΛΕΣ μα ΟΛΕΣ επενδυσαν κι επενδυουν επανω μου οπως αλλωστε εκαναν και κανει με ολους τους εργαζομενους. Οποιος ομως στην πορεια δεν μας κανει απλα παει σπιτι του......κι αυτο ισχυει απο τον Νο1 μεχρι τον τελευταιο. Στην συγκεκριμενη οι Νο 1-10 εφυγαν με συνοπτικες διαδυκασιες πριν 2 χρονια....χωρις αποζημιωση και με υπηρεσια 10 χρονων ο καθενας τους.

[frits]

Η τελευταία εταιρεία στην οποία δούλευες και σε απέλυσε, γιατί πιστεύεις ότι το έκανε;

[JohnGS1100]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

εχει εφοσον μιλαμε για μισθους......



........................ 10 χρονων ο καθενας τους.

Γιώργο ..
Μέγα λάθος το σκεπτικό σου.. Ξέρεις πόσα παίρνει ο εργάτης σε βαρύ εργοστάσιο στη Γερμανία?
Ο ψαράς στα αλιευτικά στη Νορβηγία ?
Ο οικοδόμος πυλώνων στους πύργους στις ΗΠΑ ?
Ο οδηγός στην Ισπανία ?
Ο μάγειρας, ο σερβιτόρος, ο ναυτικός στην Γαλία, οι ανθρακορύχοι στο βέλγιο, ο αγρότης στην ολανδία κλπ κλπ ?
..
.


..πολύ περισσότερα από τον Γιατρό της ελλάδος !
από τον δικηγόρο, τον καθηγητή, τον δικαστικό, τον πολιτικό, τον οικονομικό, τον τραπεζικό και τόσες άλλες ειδικότητες "υποστήριξης" της κοινωνίας.. Γιατί ?

Γιατί στις χωρες που προανέφερα επιδοτούν την παραγωγικότητα όπως είπες και εσύ. Πριμ, επιδόματα, ελαφρυνσεις, βαρέα ένσημα, κοινωνικες καλύψεις κλπ κλπ. Και αυτά τα επαγγέλματα προστατεύουν ώστε να μπορέσει το κράτος να πληρώσει και τους υπόλοιπους.. Δηστυχώς δεν είναι όλα πολιτικής αριστερά-δεξιά..
Και φυσικά τα επαγγέλματα που στηρίζεις σαν κράτος, αυτά προχωρούν την κοινωνία σου..
Όπως πχ. στην δική μας κοινωνία, προχώρησε η απάτη των τραπεζικών, η τεμπελιά των εκπαίδευτικών, η ατιμία των γιατρών, γεμίσαμε δικηγόρους, λογιστές και άλλους γραφικούς τσολιάδες που δε μπορούν ούτε να βοηθήσουν τους υπόλοιπους, ούτε να τους θρέψουν οι υπόλοιποι... Παράλληλα υποτιμήσαμε τον πυροσβέστη, τον μικρό αγρότη, τον τεχνίτη, τον ναυτικό, τον εργάτη, τον μηχανικό, τον σκουπιδιάρη, τον υδραυλικό, την κάθε χειρονακτική εργασία χαμηλού iq ..κ τόσα άλλα επαγγέλματα που τα κάναμε να μιάζουν σαν κοινωνικές ταινίες του 60 του Ξανθόπουλου και αποφεύγει κάθε νέος εδώ και χρόνια να ακολουθήσει.. Έτσι λοιπόν πήραμε φωτιές, τα χωράφια μείναν ακαλιέργητα, τα τουριστικά αδειάσαν, τα εργοστάσια έκλεισαν, η αγορά στέρεψε από τεχνικούς, ακόμα ακόμα ανιδείκευτους έλληνες εργάτες.. και η παραγωγή μειώθηκε.. Πήραμε ξένους να δουλέψουν, να παράγουν, να καλιεργήσουν, να καθαρίσουν, να κουβαλήσουν.. και εμείς γεμίσαμε μορφωμένους από ελληνικά και βουλγάρικα πανεπιστήμια κλπ κλπ. που τελικά (οι πολλοί που δε βρήκαν δουλειά στην ειδικότητά τους) ..στην ανεργία.

(Δεν έχω τίποτα με κανένα ας μη παρεξηγηθεί κανείς please.. ανοιχτή συζήτηση κάνουμε.)

Παράλληλα λέγαμε στα παιδιά μας, ¨"μη κουραστείς, μην ιδρώσεις, μη λερωθείς, μη βραχτείς, μη πας με το σταυρό στο χέρι.. μπες στο δημόσιο, λούφαρε, μη πας στρατό, εξάπάτησε, κορόιδεψε..
..άλλο μεγάλο πρόβλημα.. που είναι και η μη στήριξη της κοινωνίας, προστασία από απάτες, των κοινωνικών ομάδων που σε κανένα ευρωπαικό και πλέον και στις ΗΠΑ (θεσμικά), δε συμβαίνει πχ. η ομάδα που κατέχει γνώση δεν την χρησιμοποιεί ενάντια της άλλης που κατέχει άλλη γνώση, πχ. δε μπορεί ένας οικονολογός να εξαπατά δουλεύοντας στην τράπεζα με ατοπήματα τους δανειολήπτες, δε μπορεί ένας δημοσιογράφος να εκβιάζει φιλτράροντας πληροφορίες για όφελος κάποιων, ένας γιατρός να εκμεταλεύεται την ασθένεια, ένας επιστήμονας σε εργοστάσιο τους καταναλωτές των προιόντων κτλ., γιατί στο πρόσφατο παράδειγμα στις ΗΠΑ με την κρίση τους το 2007 κατάλαβαν ότι και οι στόχοι και το κέρδος έχουν κάπου ένα όριο αλλιώς υπερισχύει μία-δυο κοινωνική ομάδα, διαλύεται το συνολο και καταρέουν όλοι.. Και δε λέμε να γίνουνε άγιοι όλοι, αλλά να υπάρχει μία ισορροπία και μία στοιχειώδη πολιτική προστασίας και νόμων.

Και για να περάσουμε στην πολιτική, τι πολιτική πιστεύεις ότι χρειάζεται ένα εξασθενημένο και μη παραγωγικό κράτος ? Να επιδοτούν κ άλλο τους μορφωμενους που παράγουν υποστήριξη ? Να ανοίξουν κ άλλες σχολές επιστημόνων, και άλλα πανεπιστήμια ? Να μειώσουνε κ άλλο τους μισθούς του παραγωγικού εργαζομένου ?

Ή να επιδοτήσουν τις κοινωνικές ομάδες παραγωγής και να προκαλούν σε συνεργασία τις κοινωνικές ομάδες μεταξύ τους..?

Μου είχε κάνει κάποτε εντύπωση, στην πρώην Δ.Γερμανία που μπαίνοντας στην είσοδο ψηλά και με μεγάλα γράμματα έγραφε.. "Ο εργάτης ιδρώνει" Για αυτό πάντα η αμοιβή ήταν συνάρτηση της κούρασης, του βαθμού δυσκολίας της εργασίας, της ανθυγυεινότητας, της επικυνδυνότητας, της υπαίθριας εργασίας, των κλιμ. συνθηκών κλπ κλπ. και πάντα μα πάντα ποτέ ένας λογιστής από το εργοστάσιο ή ένας δήμαρχος ακόμα από χωριό δεν έπαιρνε περισσότερα από 2.000 μάρκα τη στιγμή που ο βασικός μισθός εργάτη σε βιομηχανία με 1-2 επιδόματα (μετάλου και βαρέων) ήταν το λιγότερο 2.200 μάρκα.. Για αυτό και σήμερα ακόμα οι γερμανοί πολιτικοί τρέμουν τους εργάτες τους για τι πολιτική θα αποφασίουν στις εκλογές τους- δεν είναι τόσο ευκολάκι να μην τηρείς τις προεκλογικές υποσχέσεις εκεί όπως στην ελλάδα.. Αυτά κάποτε, με αυτά προόδεψαν και προοδεύουν οι φίλοι μας γερμανοί και εμείς ακόμα ψαχνόμαστε πως θα στήσουμε την κοινωνία μας, το ποιος θα παίρνει τι, ποιος είναι ο εξυπνότερος και ποιος θα φάει τα περισσότερα..

Τελος μία ερώτηση έχω, μπορεί και να συμφωνώ στην απάντησή σου (θα το αποφασίσω στις εκλογές -αν ποτέ έρθουν όπως τις ξέραμε), τέσπα γιατί φοβάσαι τόσο πολύ τα κεντροαριστερά κόμματα εξουσίας στην ελλάδα, πχ. τι φοβάσαι ότι θα γίνει αν έρθει ο Συρ. ας πούμε με τον καμμένο και κανέναν ακόμα δεξί αριστερό αδιάβλητο και καθαρό με ιδέες, όρεξη για δουλειά στην εξουσία ?? Μόνο στην σημερινή κυβέρνηση υπάρχουν σωτήρες ? ..μπορεί να είναι κ έτσι.. τι να πω.
Τι δε μπορούν να κάνουν που το κάνει φιλόδοξος ο Σαμαράς και ο διεφθαρμένος Βενιζέλος ?

[asotosios]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

εχει εφοσον μιλαμε για μισθους......
Σε αυτο φταιμε εμεις που ακολουθουσαμε του συνδικαλιστες οι οποιοι διεκδικουσαν ολο και περισσοτερα χρηματα ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ......ΜΕΓΑ λαθος......ανεξαρτητα το πτυχιο του Γιωργου, την εργατικοτητα/παραγωγικοτητα του Ευγενιου κ.λ.π. εφοσον λοιπον ΟΛΟΙ ειχαν ισα δικαιωματα μεταξυ τους τοτε ποιος ο λογος να παιξει ρολο η παραγωγικοτητα?
Οι τριετιες πχ εξασφαλιζαν τον κατωτερο μισθο που θα επρεπε ενας ειδικευμενος εργατης (μιας και ηδη δουλευει 3 χρονια και μιας και μη απολυοντας τον σημαινει οτι σου κανει την προσδοκουμενη δουλεια) μιας και δεν υπηρχε καποιος θεσμος αλλης αξιολογησης...
τον κατωτερο μισθο ξαναλεω...και απο εκει και περα ο καθε ενας αναλογα το ποσο πιστευε στον ευατο του και ποσο ηθελε να πιεσει διαπραγματευονταν με τον προισταμενο του το κατι παραπανω...

Η παραγωγικοτητα ειναι αμεσα συνυφασμενη με τον συναγωνισμο, το ενα δεν υπαρχει χωρις το αλλο. Νομιζω οτι ειναι κατανοητο οτι οταν εμεις οι δυο δουλευουμε στο ιδιο εργοστασιο π.χ που φτιαχνει καλτσες δεν μπορουμε να παιρνουμε τα ιδια λεφτα αφου εσυ φτιαχνεις 10 το λεπτο ενω εγω 5!!!!! κι ομως, περναμε τα ιδια.
Με συγχωρεις αλλα στα εργοστασια πχ (μιας και για αυτο τον κλαδο μπορω να σου πω με ακριβεια) δεν υπαρχει ο ενας φτιαχνει 10 ο αλλος 5...
δεν γινεται με αυτο τον τροπο να προγραμματισεις παραγωγες/παραδοσεις κτλ κτλ...
ο καθε ενας φτιαχνει τουλαχιστον 10 και αυτος που μπορει να φτιαξει 15 τον βαζεις και κανει και κατι εξτρα...ειτε φτιαχνεις τις συνθηκες να παραγουν ολοι 15 κοκ...
Δεν μιλαμε για ΔΕΚΟ, δεν μιλαμε για ΔΥ...
Αυτο, την ανταγωνιστικοτητα δλδ μεσω της παραγωγης στην Ελλαδα χαθηκε, εξατμιστηκε απο το 1982 και μετα.
και ομως δεν εγινε ετσι...η ανταγωνιστηκοτητα χαθηκε απο την στιγμη που ο εργοδοτης "επειχηρηματιας" σταματησε να ενδιαφερεται για την καθεαυτου παραγωγη και αρχισε να αρμεγει επιδοτησεις, προσληψεις μεσω γνωστων κομματων (γιατι ετσι ειχε αλλες προσβασεις) κτλ κτλ...

Επισης, δεν ειναι δυνατον να περνει τα ιδια λεφτα ο πτυχιουχος ΑΕΙ που δουλευει στο γραφειο με οποιαδηποτε ιδιοτητα με τον εργατη στις μηχανες. Κι ομως επαιρνε τα ιδια....γιατι να προσπαθησει για κατι καλλυτερο?

Σε ολες τις περιπτωσεις επρεπε να υπαρχουν διαχωρισμοι βαθμου, πτυχιου, παραγωγης κ.λ.π. Δεν μπορει ο ταξιτζης να βγαζει περισσοτερα απο τον γιατρο....δεν γινεται και δεν επιτρεπεται πως να το κανουμε!! Κι ομως εβγαζε καπου 200-250 την ημερα......6000 τον μηνα ο ταξιτζης.......
Ετσι στο πλαισιο της σοσιαλιστικης-αριστεροφερνουσας ισοτητας ολοι εγιναν ενα...και αυτα ειναι τα αποτελεσματα.

Εγω θα ελεγα οτι ο οποιοσδηποτε εργαζομενος θα πρεπει να αμοιβεται (οχι το ιδιο) με τουλαχιστον τον ελαχιστο μισθο ο οποιος ειναι αμεσα συνιφασμενος με το κοστος διαβιωσης στην εκαστωτε χωρα...
δλδ να πληρωσει το ενοικιο του, να παρεχει στα παιδια του τροφη, εκπαιδευση, ιατροφαρμακευτικη κτλ κτλ ποσο ειναι αυτο το κοστος συν κατι να μπορει να αποταμιευσει για την δυσκολη στιγμη ή κατι αλλο π.χ διακοπες (δεν ειναι πολυτελεια οι διακοπες ειναι θεμελιωδης αναγκη)...!!!

Απο εκει και περα τοτε θα μπορουσαμε να πουμε οτι ο Γιατρος θα περνει τοσα παραπανω απο αυτον κ.ο.κ...αν αυτο το ελαχιστο που θα διασφαλιζει την αξιοπρεπη διαβιωση των πολιτων τοτε να αρχισουμε να μιλαμε για το ποσο θα πρεπει να περνει ο πτυχιουχος κ.ο.κ
Πλεον καλειτε ο κατω των 25ετων (δθνιτικα μπορει αυτος να ειναι εως και 7χρονια εργαζομενος απο τα 18του αρα οχι ανιδεικευτος...) να περνει 560ευρω μικτα...αυτος ο ανθρωπος τι εχει να περιμενει δλδ...???Πως μπορεις να πεις σε αυτο τον ανθρωπο οτι περνεις αρκετα ωστε να ζησεις και οχι απλα να επιβιωσεις...???
Τι μελλον μπορει να βλεπει αυτος ο ανθρωπος...???
Να περιμενει να παρει τα 460-480ευρω τον μηνα και να πληρωσει ενοικιο, λογαριασμους, φαι, πηγαινε ελα στην δουλεια κ.ο.κ...

Στις αλλες χωρες του ανεπτυγμενου κοσμου υπαρχει ενας ελαχιστος μισθος (στι ΗΠΑ ειναι τα 350$) κι απο εκει και υστερα ο εργαζομενος ανοιβεται αναλογως πτυχιων, προυπηρεσιας (σημαντικοτατος παραγοντας στο εξωτερικο συμφωνα με τον οποιο αμοιβομαι κι εγω στα 50 μου.....γερμανοισπανικη εταιρεια γαρ), πριμ παραγωγικοτητας κ.λ.π.
Ποιο πριμ παραγωγικοτητας λεμε...ποια προυπηρεσια...ποιο πτυχιο...ολα ισιωμα πλεον στην Ελλαδα...κατωτατος μισθος και ασφαλιση...και καλα ειναι...αυτη ειναι η αγορα πλεον και με νομο του κρατους...
Λεει πουθενα ο νομος (εστω και τυπικα) πριμ παραγωγικοτητας κτλ κτλ λεει οτι ο εργοδοτης οφειλει να δωσει τον ελαχιστο μισθο...
Γιατι? διοτι πολλοι απλα δεν ειναι ολοι ισοι κι ομοιοι.......δεν μπορει να ειναι ολοι ισοι κι ομοιοι μεταξυ τους.....ο γιατρος ειναι γιατρος με 15 χρονια τουλαχιστον στην παλτη του μεχρι να βγαλει ασφαλη διαγνωση και ο μπετατζης ειναι μπετατζης, ο ταξιτζης ταξιτζης......δεν ειναι τα ιδια.
...Ισαξιοι πολιτες σε μια κοινωνιας ναι...
Αν ο μπετατζης δεν φτιαξει τα νοσοκομεια τοτε ο γιατρος πως θα μπορει να κανει την διαγνωση...??? κ.ο.κ
και απο την αλλη αυτο που συμβαινει πλεον...ο γιατρος να περνει 900ευρω βασικο μισθο διασφαλιζει οτι ο γιατρος θα εχει αξιοπρεπη διαβιωση και θα μπορει απροσκοπτα να κανει την διαγνωση του...???
Και αν ο Γιατρος περνει 900ευρω...ποσο θα πρεπει να περνει ο εργαζομενος σε μια γραμμη παραγωγης ενος εργοστασιου...???
και στο τελος τελος που ειναι η σχεση κοστους διαβιωσης και μισθου...αγοραστικη δυναμη δλδ...???
Εγω λεω παντα μην κοιταμε τα ποσα σε απολυτα νουμερα...αλλα σε σχεση με την αγοραστικη δυναμη στην εκαστωτε χωρα...η Ελλαδα εχει κοστος Ευρωπης και παντα μισθους μικροτερους απο την υπολοιπη Ευρωπη...
και πλεον πολυ κατω απο τον μεσο ορο της Ευρωπης...

Ο ''παλιος'' σημερα δυσκολα απολυεται διοτι θα παρει μεγαλη αποζημίωση ακομα και με τα νεα μετρα. Μην ακους για την 3μηνη προειδοποιηση που αντικατεστησε την 6μηνη διοτι σε αυτους τους 3 μηνες ο υπο απολυση εργαζομενος εργαζεται και παιρνει τον μισθο του κανονικα. Οποταν αν το υπολογισεις κι αυτον στην τελικη αποζημιωση ειναι το ιδιο σαν να απολυοταν ανευ προειδοποιησεως. Αλλα περαν απο αυτο, αυτοι οι 2 νεοι με τα μισα λεφτα που λες δεν θα χρειαστουν χρηματικη επενδυση για την εκπαιδευση τους? κι αν ''δεν τα παιρνουν τα γραμματσ'' ο εργοδοτης θα αναγκαστει να τους διωξει και να παρει αλλους που θα πρεπει να επαιδευση εκ νεου...αλλα χρηματα.... και η δουλεια που εκανε ο παλιος παει πισω και λεφτα ξοδευει ο εργοδοτης.
Ακομα κι ενας ''ταπεινος'' πωλητης που δεν χρειαζεται και καμια σοβαρη εκπαιδευση αν εχει την πωληση στο αιμα του μπορει να φερει χρημα στην επιχειρηση κι ετσι ειναι σχεδον ''αναντικαταστατος''. Εκτος κι αν κλεινει το τμημα πωλησεων οπως εκαναν οι φαρμακευτικες.
Γιωργο ΔΕΝ ακουω...ΞΕΡΩ τι σου λεω...ειμαι σε θεση να γνωριζω...
η αποζημειωση κτλ κτλ ειναι λεφτα που σε βαθος 1 ετους εχει καλυφθει απο το χαμηλο κοστος εργασιας του νεου...καθως επισης διωχνοντας τον παλιο αποφευγεις κεκτιμενα του παλιου, εισφορες/αδειες/μεγαλωνει η αποζημειωση κτλ κτλ...και πολυ σημαντικο...ο παλιος εχει ιστορια σε εναν χωρο εργασιας...ξερει οτι καποτε εβαλε πλατη για την εταιρια, ξερει οτι εχει κερδισει τα χρηματα που περνει...αρα ειναι διατεθιμενος να διεκδηκισει...
ενω ο νεος ειναι απλα ευγνομων που βρηκε δουλεια...
Καθως επισης οι νεοι υπαλληλοι μπαινουν με 4ωρα συμβολαια τους οποιους αναλογα τις αναγκες σου σαν εργοστασιο κτλ κτλ μπορεις να τους κρατησεις μεχρι και 8ωρο χωρις να πληρωσεις υπερωριες αλλα απλα εξτρα ωρες...αλλο ενα κερδος απο εκει...
ξαναλεω δεν ακουω...ξερω...

Περιτρανο παραδειγμα...το καινουργιο κολπο με τις επιδοτουμενες προσληψεις...οι εταιριες θα παρουν τους επιδοτουμενους και θα κοψουν συμβασιουχους που ειχαν εως τοτε...τζαμπα ειναι τι πειραζει...

Οι επιχειρησεις που ΣΗΜΕΡΑ απολυουν με τον τροπο που λες ειναι οικονομικα στο κοκκινο και προσπαθουν να κοψουν οσα μπορουν ισα ισα για να συντηρηθουν οσο περισσοτερο μπορουν. Οι επιχειρησεις που πανε καλα, ναι υπαρχουν και τετοιες κυριως εξαγωγικες, δεν κανουν κανενος ειδους μειωσεις μισθων ¨η απολυσεις. Οι εταιρειες π.χ logistics (ξερω δυο τρεις) δεν εχουν προβει σε καμια μειωση ¨η απολυση.
Δεν ειναι στο κοκκινο ολες οι εταιριες...και δυστηχως απολυουν γιατι μπορουν...δεν μπορω να σε πεισω...απλα σου λεω οτι το ξερω...

Μα, αυτο ειναι και το υγιες της εργασιας........η εταιρεια βαζει τα προτυπα και τους ρυθμους και ο εργαζομενος οφειλει να τα ακολουθησει....αν δεν μπορει, στο καλο να παει. Και χωρις αποζημιωση σε πολλες χωρες οπως και στην Αγγλια νομιζω.
Ετσι ενισχυεται ο ανταγωνισμος μεταξυ των εργαζομενων και οι καλλυτεροι μενουν, οι υπολοιποι πανε στο καλο και κανουν αυτο που μπορουν να κανουν...οτι και ναναι αυτο.
Σε αυτο δεν διαφωνουμε...οποιος μπορει να προσαρμοστει με τα θελω της εταιριας...και με τον τροπο εργασιας μιας εταιριας...
Εγω στην εταιρεια μου ζητω απο τα νεα ανειδικευτα παιδια, τα οποια εκπαιδευω προσωπικα και με πολυ αγαπη, αυτο ακριβως που κανει η Αγγλια, τους βαζω τα στανταρτς, τους αναγγελω τον μισθο των 900ε και τους κανω καθαρο οτι σε περιπτωση αυξημενης παραγωγικοτητος σε συνδυασμο με αυξηση του κυκλου εργασιων ο μισθος τους θα ανεβαινει....και θα κατεβαινει στην αντιθετη περιπτωση. Αρκει να ακολουθουν τα στανταρτς που για εμας ειναι ''δεν εχουμε ωραριο και δεν γνωριζουμε απο Σ/Κ και αργιες οταν εχει Κ/Ζ καραβι σε Ελληνικο λιμανι..'',. Απο την αλλη, καλιστα τον χειμωνα κι επιπλεον της ετησιας αδειας των 30 ημερων (καλοκαιρινη 15 μαξιμουμ) αν μου το ζητησουν μπορουν να λειψουν και 10-20 ημερες επιπλεον σπαστα ¨η ολες μαζι.........αν δεν ακολουθησουν αυτα τα στανταρτς πανε σπιτι τους και δεν θα αισθανθω ενοχος γιαυτο αν συμβει.
Και πολυ καλα κανεις...και μακαρι ολοι να κανανε το ιδιο...αλλα δεν γινεται ετσι...αν ολοι προσφεραν την γνωση τους στους υφισταμενους τους...τους βαζανε ξεκαθαρους στοχους και τους διναν και τον χρονο...τοτε οι εταιριες θα ηταν υγιεις...αλλα σε διαβεβαιω οτι δεν συμβαινει κατι τετοιο στην πλειοψηφια των εταιριων...και δεν εχει να κανει μονο με τα στελεχη αλλα και με την νοοτροπια των ιδιοκτητων της εκαστωτε εταιριας...

Δεν εχεις αδικο αν και δεν γινεται ετσι παντου οπως σου λεω πιο πανω. Παντως αυτο θα κρατησει για λιγα χρονια ακομη, ετσι γινοτανε και την 10ετια του ΄60 και του '70. Μετα, δεν ξερω σε ποσο χρονο καποιοι λενε μεσα στην 10ετια, θα δουλεψει το συστημα το Αγγλικο, το Αμερικανικο κι αυτο που εφαρμοζω κι εγω απο σημερα. Δεν μπορει να γινει διαφορετικα δλδ οπως γινοτανε. Αναγκαστηκα θα παμε σε ''συναγωνιστικες'' τακτικες αναμεσα στο προσωπικο για να μεινουν οι καλυτεροι και παραγωγικοτεροι και οι οποιοι δεν θα εχουν ''κολληματα'' τυπου ωραριου π.χ.
Ο εργαζομενος πρεπει να εχει ωραριο Γιωργο...δεν δουλευουν ολοι σε γραφεια...υπαρχουν εργαζομενοι σε μηχανες παραγωγης...οδηγοι κτλ κτλ δεν γινεται αυτοι οι ανθρωποι να απασχολουνται πανω απο καποιες ωρες...δεν γινεται...δεν το λεω εγω...το λενε μελετες που λενε οτι μετα απο το 8ωρο κυνδινευουν...πως να το κανουμε...
Εγω μπορω να κανω διαλλειμα για οσο θελω και οποτε θελω...αν δεν προλαβω μπορει και να μην κανω...μπορω να φαω και μπροστα στον υπολογιστη...εχω και χρονο (τον δουλευων και αυτον με το παραπανω) να γραψω καποιο σεντονι στο φορουμ...αλλα το χειροτερο που μπορω να παθω ειναι να πονεσουν τα ματια μου λιγο παραπανω...ο ανθρωπος στην γραμμη παραγωγης/οδηγος/μπετατζης κτλ κτλ μπορει να παθει πολλα περισσοτερα...δεν εχουμε ολοι τις ιδιες συνθηκες εργασιας...

Φυσικα και θελω κι ακουω την γνωμη σου αλλα και ολων, το βασικο σε μια εταιρεια ειναι η διοικηση. Τι θελει να πετυχει η διοικηση μεσα απο τον εργαζομενο? Θελει να πετυχει κυρος, παραγωγη, αξιοπιστια, κερδη.......τοτε θα πληρωσει!

Μα ελα που πλεον λεει ο εργοδοτης οτι τυχερουλη παλι καλα που εχεις δουλεια...

Θελει να πετυχει απλα μια βιωσημοτητα με αυξημενα κερδη για τον ιδιοκτητη της που θελει να περναει καλα ο ιδιος?...... τοτε δεν θα πληρωσει....θα κοιταξει να κανει την δουλεια του οσο πιο φθηνα γινεται.
Δυστυχως στην Ελλαδα συνεβαινε το δευτερο αφου το μεγαλυτερο μερος των επιχειρησεων ειναι προσωπικες.
Συνεβαινε ακομα και σε πολυεθνικες οι οποιες εκαναν λαθος επιλογες προσωπων στο management......να μην λεμε ονοματα απο εδω μεσα κι εκτεθουμε.

η πλειοψηφια των εταιριων δυστηχως ετσι λειτουργουν...
ακομα και εταιριες που εχουν βγει στις εφημεριδες λογω μεγαλων συμφωνιων που πετυχαν με ξενουν κολοσους (δεν θα πω ονομα) απαιτησαν μειωσεις μισθων 15% απο τους υπαλληλους τους...ενω ξερουν οι υπαλληλοι οτι ειναι υπερκερδοφορα για την εταιρια συμφωνιες...!!!

Εγω 3 εταιρειες εχω αλλαξει κι αυτη εδω ειναι η τεταρτη, δυο προσωπικες και δυο μεγαλοπολυεθνικες με την μεγαλυτερη πολυεθνικη αυτη που δουλευω σημερα. ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν με ξεγελασε κανεις και ΟΛΕΣ μα ΟΛΕΣ επενδυσαν κι επενδυουν επανω μου οπως αλλωστε εκαναν και κανει με ολους τους εργαζομενους. Οποιος ομως στην πορεια δεν μας κανει απλα παει σπιτι του......κι αυτο ισχυει απο τον Νο1 μεχρι τον τελευταιο. Στην συγκεκριμενη οι Νο 1-10 εφυγαν με συνοπτικες διαδυκασιες πριν 2 χρονια....χωρις αποζημιωση και με υπηρεσια 10 χρονων ο καθενας τους.
Προσωπικα μιλωντας δεν με εχει ξεγελασει κανενας επισης (οχι τουλαχιστον σε μεγαλο βαθμο) αλλα οχι οτι κατα καιρους δεν προσπαθησαν να το κανουν...
Ξερω οτι αποδηδω τα μεγιστα στην δουλεια μου και ξερω οτι πρεπει να αμοιβομαι για αυτο...δεν φοβαμαι να διεκδικησω αυτο που μου αξιζει...
Πλεον ομως στενευουν τα περιθωρια...και πλεον λογω καταστασεων δεχομαι πραγματα που στο παρελθον δεν θα επεφτα αμαχιτη τουλαχιστον...
και σε αυτο φταιει οτι ξερω το τι γινεται πλεον στην Ελληνικη αγορα...
Περιτρανο παραδειγμα η παλια εταιρια (που δουλευες) που επελεξε να διωξει τους Νο 1 - 10 με συνοπτικες διαδικασιες που πηγε η επενδυση χρονου/γνωσης που εκανε σε αυτους...προτημισε των φθηνοτερο ισως...???

Αυτο ειναι που σου λεω...ο Ελληνας "Επιχειρηματιας" στην πλειοψηφια του ειναι κοντοφθαλμος...κοιταει ποσα θα βγαλει τωρα και δεν επενδυει στο μελλον...μακαρι αυτο να αλλαξει...αλλα σιγουρα ο τροπος δεν ειναι με το να θεσπιζεις μια αγορα εργασιας ξεφραγο αμπελι...για οι σοβαροι επιχειρηματιες ειναι πολυ λιγοι δυστηχως...

Καλημερα...

[ortho]

Κι αν από 2014 αρθεί η προστασία πρώτης κατοικίας από πλειστηριασμό......


είναι αυτό το περιβόητο φως στην άκρη του τούνελ......


Ολες οι ρυθμίσεις που πάνε να περάσουν για οφειλές προς δημόσιο και τράπεζες είναι εκ του πονηρού.....όταν στραγγίξουν τους πολίτες από ρευστό θα πάρουν και την ακίνητη περιουσία.....αυτός ήταν πάντα ο στόχος τους και τώρα πλησιάζουν στην επίτευξή του.

[peterv]

Το ισοζύγιο προσλήψεων πάει μια χαρά , γιαυτό είπαν ότι πρέπει να βγάλουν άλλους 25000 δημοσίους στην απόλυση μέχρι το 2017.

4000 μέχρι τέλος του 2013
12500 μέχρι τέλος του 2014
Και οι υπόλοιποι μετά.

Η τρόικα είναι εδώ και τα οι πρώτες ανακοινώνονται εντός του μηνός.

Μετά απλά θα αυξήσουμε τις προσλήψεις και το ισοζύγιο θα βρεθεί πάλι θετικό !
Και να πούμε ότι συνεχίζουμε σταθερά στην ανάπτυξη.

Το 2020 ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ ΑΝ ΟΛΑ ΠΆΝΕ ΚΑΛΑ οτι θα είμαστε με έλλειμα στα επίπεδα του 2008.


Sent from my iPad using Tapatalk HD

[asotosios]

Και για να αποδειξω τα γραφομενα μου...

δλδ οτι αν μια εταιρια σεβεται τους υπαλληλους της παει μπροστα...(σιγουρα και οι συγκιριες βοηθανε βλεπε παγκοσμια κριση αρα και στρεφεται ο κοσμος σε φθηνα σχετικα προιοντα βλεπε disposable savers κτλ κτλ κτλ)...

η BIC κατά 36,5% καθαρά κέρδη εναντι του 2011.

και το πιο σημαντικο για εμενα το παρακατω...
Η γαλλική μητρική εταιρεία δεν εισπράττει μέρισμα από τα κέρδη της χρήσης 2012, καθώς αυτά αποθεματοποιούνται, λόγω νέων επενδύσεων.

να θυμισω οτι καποιοι προσπαθησαν να εμπλεξουν νωριτερα αυτο το ετος την εν λογω εταιρια σε σεναρια μειωσεων, απολυσεων κτλ κτλ...χωρις φυσικα να ισχυε κατι τετοιο...
το αντιθετο μαλιστα...
η εταιρια εδωσε αυξησεις οπως εκανε και το 2011 εν μεσω κρισηςθα μπορουσε βεβαια να κανει οτι της επιτρεπει ο νομος πλεον και να ισχυριστει οτι πρεπει να κοψει και να απολυσει...αλλα αυτο θα ηταν τουλαχιστον κοντοφθαλμο...

Πρώτο ΘΕΜΑ online : Σχεδόν διπλασίασε τα έσοδά της το 2012 η BIC Βιολέξ - Οικονομία

[GeorgeP]

A, Σταυρο (frits) ξεχασα να σου πω, αρχιζω τωρα να καταναλωνω....ψαχνω για καλοκαιρινο μπουφαν, κρανος και καμερα DVD!!!!!!!!!
Φωτογραφικη μηχανη ευτυχως εχω thanks to ενος πολυ καλου μου φιλου, ελπιζω το ιδιο και για την καμερα DVD........
Στις 13/6 παω Αρχαια Ολυμπια μεσα απο τα βουνα ετσι για να δω δυο φιλους που με στηριξαν αφανταστα ψυχολογικα ολο αυτα τα τρια χρονια..........θα βαλω και βενζινη......θα παω και διακοπες μετα απο 4 χρονια

και ολα αυτα γιατι? διοτι ειμαι μερος του θετικου ισοζυγιου προσληψεων απολυσεων
Το αυτό ελπιζω και βλεπω να γινεται και για αλλους ανεργους....σιγα-σιγα, τιποτα δεν γινεται αποτομα, ακομα και η Ρωμη πηρε χρονια για να γινει αυτοκρατορια.

[frits]

Γιώργο δεν θέλω να σε πιέσω άλλο....

Τα πράγματα είναι απλά, ο λογαριασμός δεν βγαίνει για αυτό είτε το θες είτε όχι έχουμε κρίση και υπάρχει κόσμος που πραγματικά πεινάει, που έχει σταματήσει τα παιδιά από τα αγγλικά, που δεν έχει να αγοράσεi φάρμακα που....

Τα υπόλοιπα είναι για να γεμίζει ο server και να μας βγάζεις από τα ρούχα μας....

Υ.Γ στο Πέραμα που μένει τζάμπα κανείς, για γράψε και άλλα...

[commander]

Αρχική Δημοσίευση από frits

Υ.Γ στο Πέραμα που μένει τζάμπα κανείς, για γράψε και άλλα...

ψήνεσαι? ????????