ΘΕΤΙΚΟ ΙΣΟΖΥΓΙΟ ΠΡΟΣΛΗΨΕΩΝ-ΑΠΟΛΥΣΕΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΩΤΟ 5ΜΗΝΟ ΤΟΥ 2013

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από asotosios

Με συγχωρεις αλλα δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινω την ερωτηση σου σε σχεση με αυτα που γραφω...
αλλα θα προσπαθησω να σου απαντησω...

εχει εφοσον μιλαμε για μισθους......

Αρχική Δημοσίευση από asotosios

Η αμοιβη ειδικα στην Ελλαδα δεν ειναι συνδιασμενη με το ποσο παραγωγικος ειναι ενας εργαζομενος...
ειδικα πλεον που ΔΕΝ αναγνωριζονται 3ετιες κτλ κτλ και υπαρχει πλεον ο βασικος μισθος του ανειδικευτου για ολους...δλδ ασχετως αν καποιος ειναι σε θεση να παραγει περισσοτερο λογω εμπειριας περνει τα ιδια με εναν ο οποιος ειναι ανειδικευτος...

Σε αυτο φταιμε εμεις που ακολουθουσαμε του συνδικαλιστες οι οποιοι διεκδικουσαν ολο και περισσοτερα χρηματα ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ......ΜΕΓΑ λαθος......ανεξαρτητα το πτυχιο του Γιωργου, την εργατικοτητα/παραγωγικοτητα του Ευγενιου κ.λ.π. εφοσον λοιπον ΟΛΟΙ ειχαν ισα δικαιωματα μεταξυ τους τοτε ποιος ο λογος να παιξει ρολο η παραγωγικοτητα? Η παραγωγικοτητα ειναι αμεσα συνυφασμενη με τον συναγωνισμο, το ενα δεν υπαρχει χωρις το αλλο. Νομιζω οτι ειναι κατανοητο οτι οταν εμεις οι δυο δουλευουμε στο ιδιο εργοστασιο π.χ που φτιαχνει καλτσες δεν μπορουμε να παιρνουμε τα ιδια λεφτα αφου εσυ φτιαχνεις 10 το λεπτο ενω εγω 5!!!!! κι ομως, περναμε τα ιδια. Αυτο, την ανταγωνιστικοτητα δλδ μεσω της παραγωγης στην Ελλαδα χαθηκε, εξατμιστηκε απο το 1982 και μετα.
Επισης, δεν ειναι δυνατον να περνει τα ιδια λεφτα ο πτυχιουχος ΑΕΙ που δουλευει στο γραφειο με οποιαδηποτε ιδιοτητα με τον εργατη στις μηχανες. Κι ομως επαιρνε τα ιδια....γιατι να προσπαθησει για κατι καλλυτερο?
Σε ολες τις περιπτωσεις επρεπε να υπαρχουν διαχωρισμοι βαθμου, πτυχιου, παραγωγης κ.λ.π. Δεν μπορει ο ταξιτζης να βγαζει περισσοτερα απο τον γιατρο....δεν γινεται και δεν επιτρεπεται πως να το κανουμε!! Κι ομως εβγαζε καπου 200-250 την ημερα......6000 τον μηνα ο ταξιτζης.......
Ετσι στο πλαισιο της σοσιαλιστικης-αριστεροφερνουσας ισοτητας ολοι εγιναν ενα...και αυτα ειναι τα αποτελεσματα.
Στις αλλες χωρες του ανεπτυγμενου κοσμου υπαρχει ενας ελαχιστος μισθος (στι ΗΠΑ ειναι τα 350$) κι απο εκει και υστερα ο εργαζομενος ανοιβεται αναλογως πτυχιων, προυπηρεσιας (σημαντικοτατος παραγοντας στο εξωτερικο συμφωνα με τον οποιο αμοιβομαι κι εγω στα 50 μου.....γερμανοισπανικη εταιρεια γαρ), πριμ παραγωγικοτητας κ.λ.π.
Γιατι? διοτι πολλοι απλα δεν ειναι ολοι ισοι κι ομοιοι.......δεν μπορει να ειναι ολοι ισοι κι ομοιοι μεταξυ τους.....ο γιατρος ειναι γιατρος με 15 χρονια τουλαχιστον στην παλτη του μεχρι να βγαλει ασφαλη διαγνωση και ο μπετατζης ειναι μπετατζης, ο ταξιτζης ταξιτζης......δεν ειναι τα ιδια.

Αρχική Δημοσίευση από asotosios

και ακομα χειροτερα...1 ο οποιος ειναι παλιος και εχει "υψηλο" μισθο μεγαλη αδεια κτλ κτλ...απολυεται πλεον για να παρουν 2 νεους με τα μισα λεφτα τον καθενα...αυτο δεν μπορεις να το ονομασεις επενδυση στον εργαζομενο...

Ο ''παλιος'' σημερα δυσκολα απολυεται διοτι θα παρει μεγαλη αποζημίωση ακομα και με τα νεα μετρα. Μην ακους για την 3μηνη προειδοποιηση που αντικατεστησε την 6μηνη διοτι σε αυτους τους 3 μηνες ο υπο απολυση εργαζομενος εργαζεται και παιρνει τον μισθο του κανονικα. Οποταν αν το υπολογισεις κι αυτον στην τελικη αποζημιωση ειναι το ιδιο σαν να απολυοταν ανευ προειδοποιησεως. Αλλα περαν απο αυτο, αυτοι οι 2 νεοι με τα μισα λεφτα που λες δεν θα χρειαστουν χρηματικη επενδυση για την εκπαιδευση τους? κι αν ''δεν τα παιρνουν τα γραμματσ'' ο εργοδοτης θα αναγκαστει να τους διωξει και να παρει αλλους που θα πρεπει να επαιδευση εκ νεου...αλλα χρηματα.... και η δουλεια που εκανε ο παλιος παει πισω και λεφτα ξοδευει ο εργοδοτης.
Ακομα κι ενας ''ταπεινος'' πωλητης που δεν χρειαζεται και καμια σοβαρη εκπαιδευση αν εχει την πωληση στο αιμα του μπορει να φερει χρημα στην επιχειρηση κι ετσι ειναι σχεδον ''αναντικαταστατος''. Εκτος κι αν κλεινει το τμημα πωλησεων οπως εκαναν οι φαρμακευτικες.
Οι επιχειρησεις που ΣΗΜΕΡΑ απολυουν με τον τροπο που λες ειναι οικονομικα στο κοκκινο και προσπαθουν να κοψουν οσα μπορουν ισα ισα για να συντηρηθουν οσο περισσοτερο μπορουν. Οι επιχειρησεις που πανε καλα, ναι υπαρχουν και τετοιες κυριως εξαγωγικες, δεν κανουν κανενος ειδους μειωσεις μισθων ¨η απολυσεις. Οι εταιρειες π.χ logistics (ξερω δυο τρεις) δεν εχουν προβει σε καμια μειωση ¨η απολυση.

Αρχική Δημοσίευση από asotosios

π.χ Αγγλια κτλ κτλ ανειδικευτος θεωρησε μονο το πρωτο 6μηνο με χρονο (αναλογα την πολιτικη της εταιριας) οποτε γινεται η αξιολογηση σου και ειτε προχωρας με μεγαλυτερο μισθο ειτε σου λενε να φυγεις...γιατι προφανως δεν προχωρας με τα προτυπα της εταιριας...

Μα, αυτο ειναι και το υγιες της εργασιας........η εταιρεια βαζει τα προτυπα και τους ρυθμους και ο εργαζομενος οφειλει να τα ακολουθησει....αν δεν μπορει, στο καλο να παει. Και χωρις αποζημιωση σε πολλες χωρες οπως και στην Αγγλια νομιζω. Ετσι ενισχυεται ο ανταγωνισμος μεταξυ των εργαζομενων και οι καλλυτεροι μενουν, οι υπολοιποι πανε στο καλο και κανουν αυτο που μπορουν να κανουν...οτι και ναναι αυτο. Εγω στην εταιρεια μου ζητω απο τα νεα ανειδικευτα παιδια, τα οποια εκπαιδευω προσωπικα και με πολυ αγαπη, αυτο ακριβως που κανει η Αγγλια, τους βαζω τα στανταρτς, τους αναγγελω τον μισθο των 900ε και τους κανω καθαρο οτι σε περιπτωση αυξημενης παραγωγικοτητος σε συνδυασμο με αυξηση του κυκλου εργασιων ο μισθος τους θα ανεβαινει....και θα κατεβαινει στην αντιθετη περιπτωση. Αρκει να ακολουθουν τα στανταρτς που για εμας ειναι ''δεν εχουμε ωραριο και δεν γνωριζουμε απο Σ/Κ και αργιες οταν εχει Κ/Ζ καραβι σε Ελληνικο λιμανι..'',. Απο την αλλη, καλιστα τον χειμωνα κι επιπλεον της ετησιας αδειας των 30 ημερων (καλοκαιρινη 15 μαξιμουμ) αν μου το ζητησουν μπορουν να λειψουν και 10-20 ημερες επιπλεον σπαστα ¨η ολες μαζι.........αν δεν ακολουθησουν αυτα τα στανταρτς πανε σπιτι τους και δεν θα αισθανθω ενοχος γιαυτο αν συμβει.

Αρχική Δημοσίευση από asotosios

Στην Ελλαδα δεν γινεται αυτο...ακομα και οπου γινεται αξιολογηση, μισθολογικα υπαρχει στασημοτητα...πλεον υπαρχει "ελα τυχερουλη θα εχεις και του χρονου δουλεια"......

Δεν εχεις αδικο αν και δεν γινεται ετσι παντου οπως σου λεω πιο πανω. Παντως αυτο θα κρατησει για λιγα χρονια ακομη, ετσι γινοτανε και την 10ετια του ΄60 και του '70. Μετα, δεν ξερω σε ποσο χρονο καποιοι λενε μεσα στην 10ετια, θα δουλεψει το συστημα το Αγγλικο, το Αμερικανικο κι αυτο που εφαρμοζω κι εγω απο σημερα. Δεν μπορει να γινει διαφορετικα δλδ οπως γινοτανε. Αναγκαστηκα θα παμε σε ''συναγωνιστικες'' τακτικες αναμεσα στο προσωπικο για να μεινουν οι καλυτεροι και παραγωγικοτεροι και οι οποιοι δεν θα εχουν ''κολληματα'' τυπου ωραριου π.χ.

Αρχική Δημοσίευση από asotosios

Γενικα αν θα ηθελες την γνωμη μου απο την εως τωρα εμπειρια που εχω στην Ελλαδα 3 εταιριες, οικογενειακες, πολυεθνικες κτλ κτλ μαζι με τις συνεργαζομενες, θα σου ελεγα οτι ο Ελληνας "επιχειρηματιας" δεν επενδυει στον εργαζομενο...
ειδικα τωρα τον θεωρει αναλωσιμο...και αυτο δεν μπορει να χτισει υγιεις εταιριες...

Φυσικα και θελω κι ακουω την γνωμη σου αλλα και ολων, το βασικο σε μια εταιρεια ειναι η διοικηση. Τι θελει να πετυχει η διοικηση μεσα απο τον εργαζομενο? Θελει να πετυχει κυρος, παραγωγη, αξιοπιστια, κερδη.......τοτε θα πληρωσει!
Θελει να πετυχει απλα μια βιωσημοτητα με αυξημενα κερδη για τον ιδιοκτητη της που θελει να περναει καλα ο ιδιος?...... τοτε δεν θα πληρωσει....θα κοιταξει να κανει την δουλεια του οσο πιο φθηνα γινεται.
Δυστυχως στην Ελλαδα συνεβαινε το δευτερο αφου το μεγαλυτερο μερος των επιχειρησεων ειναι προσωπικες.
Συνεβαινε ακομα και σε πολυεθνικες οι οποιες εκαναν λαθος επιλογες προσωπων στο management......να μην λεμε ονοματα απο εδω μεσα κι εκτεθουμε.
Εγω 3 εταιρειες εχω αλλαξει κι αυτη εδω ειναι η τεταρτη, δυο προσωπικες και δυο μεγαλοπολυεθνικες με την μεγαλυτερη πολυεθνικη αυτη που δουλευω σημερα. ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν με ξεγελασε κανεις και ΟΛΕΣ μα ΟΛΕΣ επενδυσαν κι επενδυουν επανω μου οπως αλλωστε εκαναν και κανει με ολους τους εργαζομενους. Οποιος ομως στην πορεια δεν μας κανει απλα παει σπιτι του......κι αυτο ισχυει απο τον Νο1 μεχρι τον τελευταιο. Στην συγκεκριμενη οι Νο 1-10 εφυγαν με συνοπτικες διαδυκασιες πριν 2 χρονια....χωρις αποζημιωση και με υπηρεσια 10 χρονων ο καθενας τους.

[frits]

Η τελευταία εταιρεία στην οποία δούλευες και σε απέλυσε, γιατί πιστεύεις ότι το έκανε;

[frits]

Επίσης ποιός πιστεύεις ότι είναι ο ελάχιστος μισθός που πρέπει να παίρνει ένας έγ####ς με 2 παιδιά δημοτικού σχολείου ο οποίος έχει να πληρώσει και ένα ενοίκιο για ένα σπίτι τουλάχιστον 80 τ.μ. το οποίο σε αφήνω να το καθορίσεις μόνος σου.
Συπλήρωσε ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, ΟΤΕ, ΑΓΓΛΙΚΑ...

[ortho]

Αρχική Δημοσίευση από frits

Επίσης ποιός πιστεύεις ότι είναι ο ελάχιστος μισθός που πρέπει να παίρνει ένας έγ####ς με 2 παιδιά δημοτικού σχολείου ο οποίος έχει να πληρώσει και ένα ενοίκιο για ένα σπίτι τουλάχιστον 80 τ.μ. το οποίο σε αφήνω να το καθορίσεις μόνος σου.
Συπλήρωσε ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, ΟΤΕ, ΑΓΓΛΙΚΑ...

Χουβαρντά σε βρίσκω! Ακου 80 τμ!!!!!Και γιατί να κάνουν Αγγλικά;! Να μάθουν κινέζικα! Κι από αυτά όχι πολλά, άντε να μάθουν να μετράνε μέχρι το 400 και πολλά λέω!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από frits

Επίσης ποιός πιστεύεις ότι είναι ο ελάχιστος μισθός που πρέπει να παίρνει ένας έγ####ς με 2 παιδιά δημοτικού σχολείου ο οποίος έχει να πληρώσει και ένα ενοίκιο για ένα σπίτι τουλάχιστον 80 τ.μ. το οποίο σε αφήνω να το καθορίσεις μόνος σου.
Συπλήρωσε ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, ΟΤΕ, ΑΓΓΛΙΚΑ...

α, πολυ ωραια ερωτηση............για απαντηση δες το παρακατω πινακα και διαβασε πιο κατω το σχολιο για την Γερμανια............

Λετονία 132
Βουλγαρία 138
Ρουμανία 162
Λιθουανία 286
Εσθονία 290
Ουγγαρία 296
Τσεχία 310
Σλοβακία 327
Πολωνία 336
Πορτογαλία 556
Ελλάδα 586
Μάλτα 680
Ισπανία 748
Φινλανδία 763
Βρετανία 1.202
Γαλλία 1.398
Βέλγιο 1.444
Ολλανδία 1.447
Ιρλανδία 1.462
Λουξεμβούργο 1.801


Πηγή: Αυτοί είναι οι κατώτατοι μηνιαίοι μισθοί στην ΕΕ - Στην 11η θέση η Ελλάδα | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/node/96953#ixzz2VKbvxhkp

Εσυ απλως διαλαξε την χωρα που ειναι πληθυσμιακα κοντα στην Ελλαδα, συκρινε την παραγωγικη της δυνατοτητα με αυτες και ποιες απο αυτες εχουν ζητησει βοηθεια οικονομικη.....ΜΕΤΑ αποφασισε........

Επισης διαβασε και στην Γερμανια τι γινεται που ΠΡΩΤΗ εφαρμοσε τα ιδια μετρα το....1990 οταν η ανεργια της ηταν στο 12,5% (σημερα 6%)

''......Η αποκάλυψη προκαλεί σοκ σε όποιον αγνοεί την ωμή, σκληρή πραγματικότητα του γερμανικού κόσμου της εργασίας: επτά (!) εκατομμύρια Γερμανοί εργαζόμενοι δουλεύουν επισήμως με μηνιαίες αποδοχές κάτω των... 400 (!!!) ευρώ και μάλιστα χωρίς η απασχόληση αυτή να τους δίνει έστω πρόσβαση στο δημόσιο σύστημα υγείας ή να τους επιτρέπει να λάβουν οποιουδήποτε εξευτελιστικού ύψους σύνταξη όταν γεράσουν!....'''

απο εδω, διαβασε το ολο ειναι πολυ ενδιαφερον για να καταλαβεις ποσο καλυτερα ειμαστε στην Ελλαδα.

Δηλωσεις τυπου ''δεν με ενδιαφερει τι γινεται στις αλλες χωρες της Ευρωπαικης Ενωσης στην οποια ανηκουμε κι εμεις'' δεν εχουν καμια θεση διοτι τοτε θα πρεπει να φυγουμε απο αυτην και να υποστουμε ολες τις επιπτωσεις και σε οικονομικο και σε Εθνικο επιπεδο........

[asotosios]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

''...400 (!!!) ευρώ και μάλιστα χωρίς η απασχόληση αυτή να τους δίνει έστω πρόσβαση στο δημόσιο σύστημα υγείας ή να τους επιτρέπει να λάβουν οποιουδήποτε εξευτελιστικού ύψους σύνταξη όταν γεράσουν!....'''

Δλδ βρε συ Γιωργο αυτο ειναι το μοντελο "αναπτυξης" στο οποιο ελπιζουμε...???
Αυτο ειναι το μελλον που ελπιζει ο πολιτης που πληρωνει φορους και εξτρα φορους και εξτρα χαρατσια...
400Ευρω τον μηνα χωρις ασφαλεια και χωρις συνταξη...
Αυτο θελουμε δλδ για καποιους απο τους συνανθρωπους μας...???
Εγω Γιωργο δεν το θελω αυτο ουτε για τον εχθρο μου...

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από asotosios

Δλδ βρε συ Γιωργο αυτο ειναι το μοντελο "αναπτυξης" στο οποιο ελπιζουμε...???
Αυτο ειναι το μελλον που ελπιζει ο πολιτης που πληρωνει φορους και εξτρα φορους και εξτρα χαρατσια...
400Ευρω τον μηνα χωρις ασφαλεια και χωρις συνταξη...
Αυτο θελουμε δλδ για καποιους απο τους συνανθρωπους μας...???
Εγω Γιωργο δεν το θελω αυτο ουτε για τον εχθρο μου...

Και ποιος το θελει? αλλα.....αν δεν περασεις τον σκοπελο τον σημερινο με οτι εχει πανω του αυτος εκει θα καταληξεις...κι αν εισαι τυχερος!!!!!!
Κι ακομη μην μου φερνεται απραδειγμα τις αλλες χωρες διοτι κι αυτες δενε ιανι σε καλλυτερη μοιρα απο εμας.
Επισης δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα μονοι μας χρειαζομαστε και την υπολοιπη ευρωπη........
Εδω ουτε η ''αριστερη'' Γαλλια μπορει να κανει κατι μονη της και συνεργαζεται με την Γερμανια και τυος υπολοιπους, εμεις θα σηκωσουμε την σημαια του μπαϊρακιου?

Αυτο θελω να πω....

[ilias vara]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

α, πολυ ωραια ερωτηση............για απαντηση δες το παρακατω πινακα και διαβασε πιο κατω το σχολιο για την Γερμανια............

Λετονία 132
Βουλγαρία 138
Ρουμανία 162
Λιθουανία 286
Εσθονία 290
Ουγγαρία 296
Τσεχία 310
Σλοβακία 327
Πολωνία 336
Πορτογαλία 556
Ελλάδα 586
Μάλτα 680
Ισπανία 748
Φινλανδία 763
Βρετανία 1.202
Γαλλία 1.398
Βέλγιο 1.444
Ολλανδία 1.447
Ιρλανδία 1.462
Λουξεμβούργο 1.801


Πηγή: Αυτοί είναι οι κατώτατοι μηνιαίοι μισθοί στην ΕΕ - Στην 11η θέση η Ελλάδα | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/node/96953#ixzz2VKbvxhkp

Εσυ απλως διαλαξε την χωρα που ειναι πληθυσμιακα κοντα στην Ελλαδα, συκρινε την παραγωγικη της δυνατοτητα με αυτες και ποιες απο αυτες εχουν ζητησει βοηθεια οικονομικη.....ΜΕΤΑ αποφασισε........

Επισης διαβασε και στην Γερμανια τι γινεται που ΠΡΩΤΗ εφαρμοσε τα ιδια μετρα το....1990 οταν η ανεργια της ηταν στο 12,5% (σημερα 6%)

''......Η αποκάλυψη προκαλεί σοκ σε όποιον αγνοεί την ωμή, σκληρή πραγματικότητα του γερμανικού κόσμου της εργασίας: επτά (!) εκατομμύρια Γερμανοί εργαζόμενοι δουλεύουν επισήμως με μηνιαίες αποδοχές κάτω των... 400 (!!!) ευρώ και μάλιστα χωρίς η απασχόληση αυτή να τους δίνει έστω πρόσβαση στο δημόσιο σύστημα υγείας ή να τους επιτρέπει να λάβουν οποιουδήποτε εξευτελιστικού ύψους σύνταξη όταν γεράσουν!....'''

απο εδω, διαβασε το ολο ειναι πολυ ενδιαφερον για να καταλαβεις ποσο καλυτερα ειμαστε στην Ελλαδα.

Δηλωσεις τυπου ''δεν με ενδιαφερει τι γινεται στις αλλες χωρες της Ευρωπαικης Ενωσης στην οποια ανηκουμε κι εμεις'' δεν εχουν καμια θεση διοτι τοτε θα πρεπει να φυγουμε απο αυτην και να υποστουμε ολες τις επιπτωσεις και σε οικονομικο και σε Εθνικο επιπεδο........

θα ηταν ευκολο γιωργο να μας εξηγουσες και ποσες χωρες κατω απο εμας εχουν ευρω και ποσες τα στρατηγηκα προτερηματα της ελλαδος για να εχουμε μια καλυτερη αποψη απο το να συγκρινωμαστε με χωρες που δεν εχουμε καμια μα καμια ομοιοτητα.,.,.,

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από ilias vara

θα ηταν ευκολο γιωργο να μας εξηγουσες και ποσες χωρες κατω απο εμας εχουν ευρω και ποσες τα στρατηγηκα προτερηματα της ελλαδος για να εχουμε μια καλυτερη αποψη απο το να συγκρινωμαστε με χωρες που δεν εχουμε καμια μα καμια ομοιοτητα.,.,.,

Η Μαλτα ειναι στρατηγικοτερη της Ελλαδος απο πλευρας θεσης στην Μεσογειο.....στο Β'Παγκοσμιο εγινε της Πόπης για το ποιος θα την εχει....ειναι κι αυτη ετοιμη για ΔΝΤ.
Η Κυπρος ειναι στρατηγικοτερη της Ελλαδος καισαν θεση και σαν επιβεβαιωμενο ορυκτο πλουτο ..........δες τι εγινε κι εκει.

Οι Εθνικισμοι πανε απατοι στην σημερινη Ευρωπη που χωρις αυτην δεν μπορουμε να κανουμε...ευτυχως.
Ειναι σαν το Τεξας να δηλωνε ανεξαρτησια.......5 ημερες οικονομικης ζωης θα ειχε.

[ilias vara]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Η Μαλτα ειναι στρατηγικοτερη της Ελλαδος απο πλευρας θεσης στην Μεσογειο.....στο Β'Παγκοσμιο εγινε της Πόπης για το ποιος θα την εχει....ειναι κι αυτη ετοιμη για ΔΝΤ.
Η Κυπρος ειναι στρατηγικοτερη της Ελλαδος καισαν θεση και σαν επιβεβαιωμενο ορυκτο πλουτο ..........δες τι εγινε κι εκει.

Οι Εθνικισμοι πανε απατοι στην σημερινη Ευρωπη που χωρις αυτην δεν μπορουμε να κανουμε...ευτυχως.
Ειναι σαν το Τεξας να δηλωνε ανεξαρτησια.......5 ημερες οικονομικης ζωης θα ειχε.

δεν μιλαμε για εθνικισμους .,,,μακρια απο εμενα τουλαχιστον .,.,

αλλα τα παραδειγματα που μου εφερες ειναι δυο χωρες των πεντακοσιων χιλλαδων κοσμου που ειναι ευκολες .,.,.,,και η αναφορα μου δεν ειχε να κανει με την θεση αλλα με τα στρατηγικα πλεονεκτηματα σαν χωρα.,.,

μαλτα που πηγα προσφατα σε ενημερωνω οτι ηδη εχει 400000 λαθρομεταναστες,.,.,αν σου λεει κατι!!!!!

αλλα χωρις πια ευρωπη δεν μπορουμε τις γερμανοκρατουμενης η της ενωμενης