Αξονας ή Διαφορικο

[chrisGSA]

Πηγα σημερα στον Γερακα και η αυτοψια εδειξε φθορα στο σημειο που ενωνεται ο αξονας με το διαφορικο.Αφου το γρασαραν μου ειπαν να ξαναπαω σε ενα μηνα προφανως για να δουν την εξελιξη της φθορας.Αν τοτε απαιτηθει αμεση αντικατασταση μιλαμε για 710 ευρω (650 ανταλ.+50 εργασια).Για τυχον επισκευη του αξονα μου ειπαν οτι δεν το συνιστουν λογω προβληματων που εχουν εμφανιστει στο παρελθον απο αναλογες περιπτωσεις (κακη ευθυγραμμιση ή αστοχια).Ετσι λοιπον περιμενω να δω τι θα γινει τον αλλο μηνα μπας και δεν χρειαζεται αμεση αντικατασταση ωστε να καταφερω να μαζεψω τα χρηματα.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από chrisGSA

Πηγα σημερα στον Γερακα και η αυτοψια εδειξε φθορα στο σημειο που ενωνεται ο αξονας με το διαφορικο.Αφου το γρασαραν μου ειπαν να ξαναπαω σε ενα μηνα προφανως για να δουν την εξελιξη της φθορας.Αν τοτε απαιτηθει αμεση αντικατασταση μιλαμε για 710 ευρω (650 ανταλ.+50 εργασια).Για τυχον επισκευη του αξονα μου ειπαν οτι δεν το συνιστουν λογω προβληματων που εχουν εμφανιστει στο παρελθον απο αναλογες περιπτωσεις (κακη ευθυγραμμιση ή αστοχια).Ετσι λοιπον περιμενω να δω τι θα γινει τον αλλο μηνα μπας και δεν χρειαζεται αμεση αντικατασταση ωστε να καταφερω να μαζεψω τα χρηματα.

Oταν με το καλο τελειωσεις, κι ελπιζω να τελειωσεις με ''0'' εξοδα να μην ξαναπλυνεις την μοτο σου σε βενζιναδικο ¨η με οποιοδηποτε πιεστικο στο σπιτι.
Η αποψη μου, την εχω πει πολλες φορες, ειναι οτι απο την τσιμουχα στο πισω μερος του αξονα η οποια δεν ειναι πιασμενη με κολιεδες αλλα κουμπωτη περναει το υπο πιεση νερο το οποιο ''τρωει'' την λιπανση και προκαλει ζημιες.......πανακριβες ζημιες.
Ακόμη να ξερεις οτι, ακομα και το νερο της βροχης με την πιεση που το εκτοξευει ο πισω τροχος σε πολλες περιπτωσεις εισχωρει μεσα στον σωληνα του αξονα απο την ιδια τσιμουχα διαβρωνοντας τα μεταλλα αφου ''φαει'' το λιπαντικο.
Εγω αν ειχα GS, καθε 30,000κμ θα ελυνα το συγκεκριμενο εξαρτημα και θα προχωρουσα σε λιπανσεις και στις δυο μεριες του (διαφορικο-σαζμαν). Ειναι η ιδια δουλεια που κανουμε εμεις στο μοχλικο του αμορτισερ του βαραντερο και τα ρουλεμαν του ψαλιδιου καθε 40,000κμ περιπου προκειμενου να αποτρεψουμε φθορα των ρουλεμαν.

[nivam]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Oταν με το καλο τελειωσεις, κι ελπιζω να τελειωσεις με ''0'' εξοδα να μην ξαναπλυνεις την μοτο σου σε βενζιναδικο ¨η με οποιοδηποτε πιεστικο στο σπιτι.
Η αποψη μου, την εχω πει πολλες φορες, ειναι οτι απο την τσιμουχα στο πισω μερος του αξονα η οποια δεν ειναι πιασμενη με κολιεδες αλλα κουμπωτη περναει το υπο πιεση νερο το οποιο ''τρωει'' την λιπανση και προκαλει ζημιες.......πανακριβες ζημιες.
Ακόμη να ξερεις οτι, ακομα και το νερο της βροχης με την πιεση που το εκτοξευει ο πισω τροχος σε πολλες περιπτωσεις εισχωρει μεσα στον σωληνα του αξονα απο την ιδια τσιμουχα διαβρωνοντας τα μεταλλα αφου ''φαει'' το λιπαντικο.
Εγω αν ειχα GS, καθε 30,000κμ θα ελυνα το συγκεκριμενο εξαρτημα και θα προχωρουσα σε λιπανσεις και στις δυο μεριες του (διαφορικο-σαζμαν). Ειναι η ιδια δουλεια που κανουμε εμεις στο μοχλικο του αμορτισερ του βαραντερο και τα ρουλεμαν του ψαλιδιου καθε 40,000κμ περιπου προκειμενου να αποτρεψουμε φθορα των ρουλεμαν.

Εγώ το κάνω κάθε 5000. Και να φανταστείς όταν το πρωτοάνοιξα υπήρχε επιφανειακή σκουριά παντού και καθόλου γράσσο.

[jarhead]

Αρχική Δημοσίευση από nivam

Εγώ το κάνω κάθε 5000. Και να φανταστείς όταν το πρωτοάνοιξα υπήρχε επιφανειακή σκουριά παντού και καθόλου γράσσο.

Εσυ εισαι αρρωστος οπως και εγω

[nivam]

Αρχική Δημοσίευση από jarhead

Εσυ εισαι αρρωστος οπως και εγω

και λίγα λες!!

[JohnGS1100]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Oταν με το καλο τελειωσεις, ............. να αποτρεψουμε φθορα των ρουλεμαν.

Γιώργο ακολούθησα τις συμβουλές σου που μου είπες κάποτε - δε ξέρω αν το κάνω καλά (?), για να μη λύνω κολιέδες κλπ.

τραβάω το λαστιχένιο κάλυμα του σταυρού,

περνάω ένα μακρύ καλαμάκι μέχρι μέσα,

μετά με WD40 (το αγαπημένο μου ) ξεπλένω καλά να φύγουν οι σκουριές

.. και μετά πάλι με το μακρύ καλαμάκι ψεκάζω με σιλικονάτο σπρέυ αλυσίδας για να κολήσει γύρω από τα μέταλα, χωρίς να γρασάρω,

.. τι λες θα αντέξει χωρίς γράσο


Στον πίσω άξονα πάντως με το wd40 έβγαλε μπόλικη σκουριά ..

Εδιτ : Ένα άλλο πρόβλημα που δε το είχα με κανένα μηχανάκι, είναι ότι ξεβράζει λαδάκια από την τάπα στον αριστερό κύλινδρο, ειδικά όταν το μηχανάκι τρέχει, έχω αλλάξει τάπα, βάση τάπας, έβαλα λαστιχάκι αλλά αυτό επιμένει.. γνωρίζει κανείς αν υπάρχει λύση >????

Μόνο όταν του βαλα φλαντζόκολα γύρω από την τάπα ηρέμησε, αλλά για λίγο διάστημα..

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Γιώργο ακολούθησα τις συμβουλές σου που μου είπες κάποτε - δε ξέρω αν το κάνω καλά (?), για να μη λύνω κολιέδες κλπ.

τραβάω το λαστιχένιο κάλυμα του σταυρού,

περνάω ένα μακρύ καλαμάκι μέχρι μέσα,

μετά με WD40 (το αγαπημένο μου ) ξεπλένω καλά να φύγουν οι σκουριές

.. και μετά πάλι με το μακρύ καλαμάκι ψεκάζω με σιλικονάτο σπρέυ αλυσίδας για να κολήσει γύρω από τα μέταλα, χωρίς να γρασάρω,

.. τι λες θα αντέξει χωρίς γράσο


Στον πίσω άξονα πάντως με το wd40 έβγαλε μπόλικη σκουριά ..

καλη η σκεψη σου αλλα χωρις λυσιμο δεν κανεις σχεδον τιποτα.........εκτος κι αν επαναλαμβανεις τα ιδια καθε 300-500κμ.......
Το σπρευ αλυσιδας, οποιουδηποτε ειδους, δεν κρατανε για πολυ λογω περιστροφης της αλυσιδας, γιαυτο και οι κατασκευαστες τους συνιστουν επαναλιπανση της αλυσιδας καθε Χ κμ.



Το γραναζι ''δορυφορος'' (το μικρο γραναζι του αξονα) περιστρεφει την ''κορωνα'' (το μεγαλο γραναζι της ροδας) με κατι χιλιαδες στροφες το λεπτο, οποτε καταλαβαινεις οτι οτιδηποτε παχυρευστο δεν προκειται να διαρκεσει, σε οποιαδηποτε περιστρεφομενη με χιλιαδες στροφες επιφανεια, πανω απο 500κμ. Καλο θα ειναι να ακολουθησεις την σωστη διαδυκασια που λεει, καθε τοσα κμ (30-40000 ειναι οκ) εξαγωγη-λυσιμο-καθαρισμα-ξεσκουριασμα αν ειναι αναγκαιο-λιπανση με γραφιτουχο γρασσο ¨η οτι αλλο προβλεπεται δεσιμο και ετοιμος. Και μην ξεχασεις και τον σταυρο μπροστα στο σαζμαν, κι αυτος υποφερει αν και, νομιζω, εκει η φουσκα πιανει με κολιεδες...αλλα, το νερο αν περασει μεσα απο την πισω χαζη τσιμουχα:

• διατηρειται για πολυ καιρο αφου δεν εχει αερα αρκετο για να το στεγνωσει και παει περα δωθε με την κινηση του αξονα πανω-κατω και
• οι υδρατμοι απο την εξατμιση του λογω τριβης ξαναγινονται νερο μεσα στον σωληνα του αξονα...........

Τωρα θα μου πεις ''μα καλα οι Γερμανοι δεν μπορουν να φτιαξουν κατι να μην μπαζει νερα?'', θα σου απαντησω οχι!!! Αν θυμασαι μεχρι το 1100 οι φουσκες επιαναν με κολιεδες και στα δυο ακρα και οι αξονες ηταν αθανατοι, θεμα που εκανε τον αξονα συμβολο αξιοπιστιας και την BMW αξιο πρεσβευτη του. Ομως ο αξονας κινησης ειχε και καποια ελατωματα οπως π.χ ανασηκωμα του πισω μερους κατα την επιταχυνση το οποιο αλλαζε την γεωμετρια δραματικα, νευρικες αντιδρασεις εξαιτιας αυτου του φαινομενου στις στροφες κ.λ.π. Η BMW για να το λυσει εσπασε την μονοδιαστατη κινηση του αξονα, αυτο το πανω-κατω ολοκληρου του αξονα, σε 2 επιμερους κινησεις....αυτη του αξονα μεχρι την πισω τσιμουχα και το μερος μετα την τσιμουχα (που εχει τα γραναζια) σε δικια του κινηση ανεξαρτητη του υπολοιπου μερους του αξονα. Γιαυτο τον λογο η ''κοντρα'' μετακομισε στο επανω μερος του αξονα κι ''εσπασε'' κι αυτη σε δυο μερη ωστε να ακολουθη την κινηση του πισω μερος αυτου δλδ με τα γραναζια. Αν προσεξεις δε η τσιμουχα στο πισω μερος ειναι κωνικη κι οχι στρογγυλη, διοτι ο κατασκευαστης του συστηματος θελει το πισω μερος να κινειται κατα βουληση προς τα πανω αφου παει και χωμα κι ελαχιστα προς τα κατω, τοσο μονον οσο για να απορροφησει το μεγαλυτερο μερος του ανασηκωματος της μηχανης κατα την επιταχυνση.
Ειναι αναμφισβητητα το θαυμα της μηχανικης το οποιο λυνει πολλα προβληματα αλλα θελει προσοχη αφου εχει χασει εκεινο το ''εχει αξονα? ε τοτε ειναι αθανατο''....προσοχη στην συντηρηση, διοτι πια θελει συντηρηση.
Αυτος ειναι και ο λογος που κανενας αντιγραφεας Γιαπωνεζος δεν αντεγραψε με καποιον τροπο την λυση της BMW....τουλαχιστον απο οσο ξερω.

[TEOSS]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

καλη η σκεψη σου αλλα χωρις λυσιμο δεν κανεις σχεδον τιποτα.........εκτος κι αν επαναλαμβανεις τα ιδια καθε 300-500κμ.......
Το σπρευ αλυσιδας, οποιουδηποτε ειδους, δεν κρατανε για πολυ λογω περιστροφης της αλυσιδας, γιαυτο και οι κατασκευαστες τους συνιστουν επαναλιπανση της αλυσιδας καθε Χ κμ.



Το γραναζι ''δορυφορος'' (το μικρο γραναζι του αξονα) περιστρεφει την ''κορωνα'' (το μεγαλο γραναζι της ροδας) με κατι χιλιαδες στροφες το λεπτο, οποτε καταλαβαινεις οτι οτιδηποτε παχυρευστο δεν προκειται να διαρκεσει, σε οποιαδηποτε περιστρεφομενη με χιλιαδες στροφες επιφανεια, πανω απο 500κμ. Καλο θα ειναι να ακολουθησεις την σωστη διαδυκασια που λεει, καθε τοσα κμ (30-40000 ειναι οκ) εξαγωγη-λυσιμο-καθαρισμα-ξεσκουριασμα αν ειναι αναγκαιο-λιπανση με γραφιτουχο γρασσο ¨η οτι αλλο προβλεπεται δεσιμο και ετοιμος. Και μην ξεχασεις και τον σταυρο μπροστα στο σαζμαν, κι αυτος υποφερει αν και, νομιζω, εκει η φουσκα πιανει με κολιεδες...αλλα, το νερο αν περασει μεσα απο την πισω χαζη τσιμουχα:

• διατηρειται για πολυ καιρο αφου δεν εχει αερα αρκετο για να το στεγνωσει και παει περα δωθε με την κινηση του αξονα πανω-κατω και
• οι υδρατμοι απο την εξατμιση του λογω τριβης ξαναγινονται νερο μεσα στον σωληνα του αξονα...........

Τωρα θα μου πεις ''μα καλα οι Γερμανοι δεν μπορουν να φτιαξουν κατι να μην μπαζει νερα?'', θα σου απαντησω οχι!!!

Πολύ εύκολο θα ήταν (δες το Kawa) να διαμορφώσουν τις άκρες των χυτών τμημάτων έτσι που να δημιουργείται <<πατούρα>> και να σφίγγει με tire up η φούσκα.
Γιατί δεν το έφτιαξαν ??? και γιατί επιμένουν να το κατασκευάζουν μέχρι σήμερα έτσι …. Άγνωστο, αλλά πιθανώς λόγο …εμφάνισης!
Πάντως και η triumph χρησιμοποιεί <<φυτευτή>> φούσκα !!! Triumph_Tiger_Explorer

Αν θυμασαι μεχρι το 1100 (1150) οι φουσκες επιαναν με κολιεδες και στα δυο ακρα και οι αξονες ηταν αθανατοι, θεμα που εκανε τον αξονα συμβολο αξιοπιστιας και την BMW αξιο πρεσβευτη του.

Οι κολιέδες, άρα η πλήρης στεγανοποίηση, υπάρχουν και στο 1150.
Το <<διπλό σπάσιμο>> του άξονα, δηλαδή με δυο σταυρούς για λόγους κινησιολογίας (paralever) υπάρχει και στο 1100-1150 (Driveshafts for R1100 and later bikes) … ακόμα και στο παλαιότερο R 80-100 (R 80 GS) και Κ.

Ομως ο αξονας κινησης ειχε και καποια ελατωματα οπως π.χ ανασηκωμα του πισω μερους κατα την επιταχυνση το οποιο αλλαζε την γεωμετρια δραματικα, νευρικες αντιδρασεις εξαιτιας αυτου του φαινομενου στις στροφες κ.λ.π. Η BMW για να το λυσει εσπασε την μονοδιαστατη κινηση του αξονα, αυτο το πανω-κατω ολοκληρου του αξονα, σε 2 επιμερους κινησεις....αυτη του αξονα μεχρι την πισω τσιμουχα και το μερος μετα την τσιμουχα (που εχει τα γραναζια) σε δικια του κινηση ανεξαρτητη του υπολοιπου μερους του αξονα.

Αυτό έγινε το 1987 με την εγκατάλειψη του monolever και εισαγωγή του paralever 1
(In 1987, BMW improved on their design and introduced the paralever suspension system on the back end of the new R100GS, a system which found its way on to their K1 sports bike too.)

Paralever l - ll - lll




Γιαυτο τον λογο η ''κοντρα'' μετακομισε στο επανω μερος του αξονα κι ''εσπασε'' κι αυτη σε δυο μερη ωστε να ακολουθη την κινηση του πισω μερος αυτου δλδ με τα γραναζια.

Η κόντρα ήρθε επάνω γιατί έτσι δεν μπορεί να χτυπήσει και να πάθει ζημία από εμπόδια (από βράχους μέχρι … πεζοδρόμια-το έχω πάθει αλλά ευτυχώς οριακά και δεν έγινε ζημιά). Δεν <<έσπασε>> σε δυο τμήματα…. Ενιαία παραμένει !
http://www.motorcycleinfo.co.uk/reso...ve_gearbox.jpg

Την ιδέα αυτή την ακλούθησε η Triumph στο Tiger 1200 που χρησιμοποιεί μια ανάρτηση τύπου paralever ll αλλά με την κόντρα επάνω .!!!

http://assets1.triumphmotorcycles.co...SPEC_SHEET.pdf


Αν προσεξεις δε η τσιμουχα στο πισω μερος ειναι κωνικη κι οχι στρογγυλη, διοτι ο κατασκευαστης του συστηματος θελει το πισω μερος να κινειται κατα βουληση προς τα πανω αφου παει και χωμα κι ελαχιστα προς τα κατω, τοσο μονον οσο για να απορροφησει το μεγαλυτερο μερος του ανασηκωματος της μηχανης κατα την επιταχυνση.
Ειναι αναμφισβητητα το θαυμα της μηχανικης το οποιο λυνει πολλα προβληματα αλλα θελει προσοχη αφου εχει χασει εκεινο το ''εχει αξονα? ε τοτε ειναι αθανατο''....προσοχη στην συντηρηση, διοτι πια θελει συντηρηση.

Αυτος ειναι και ο λογος που κανενας αντιγραφεας Γιαπωνεζος δεν αντεγραψε με καποιον τροπο την λυση της BMW....τουλαχιστον απο οσο ξερω.

..... tetralever

Και ο συγκεκριμένος …1100 έχει … αλλά ...








...Αθάνατοι... Εγώ δεν έχω αλλάξει πότε φούσκες, δεν έχω λιπάνει πότε τον άξονα. Το ψαλίδι έχει λυθεί μόνο μια φορά πριν 7 χρόνια στα 77.500 χιλ. (με την ευκαιρία λόγο αλλαγής συμπλέκτη) και ελέγχτηκε ο άξονας.Ήταν σαν καινούριος και δουλεύει άψογα μέχρι σήμερα, έχοντας φτάσει στα 154.000χιλ.


Όλα τα μοντέλα σειράς R και Κ από το 2004 και μετά (PARALEVER AND SHAFT) θέλουν λίγη προσοχή και περιποίηση στο συγκεκριμένο εξάρτημα.
Όπως είπες κάθε 30.000 ή κάθε 2 χρόνια είναι καλό να γίνεται η συντήρηση του άξονα.

-->Για τον φίλο με το πρόβλημα και εάν τελικά χρειαστεί αντικατάσταση ο άξονας, πιστεύω ότι το καλύτερο είναι η αγορά καλού μεταχειρισμένου.
Εάν το καρέ ειναι καλό, φτιάχνονται μόνο οι σταυροί.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS

Και ο συγκεκριμένος …1100 έχει … αλλά ...

...Αθάνατοι... Εγώ δεν έχω αλλάξει πότε φούσκες, δεν έχω λιπάνει πότε τον άξονα. Το ψαλίδι έχει λυθεί μόνο μια φορά πριν 7 χρόνια στα 77.500 χιλ. (με την ευκαιρία λόγο αλλαγής συμπλέκτη) και ελέγχτηκε ο άξονας.Ήταν σαν καινούριος και δουλεύει άψογα μέχρι σήμερα, έχοντας φτάσει στα 154.000χιλ.


Όλα τα μοντέλα σειράς R και Κ από το 2004 και μετά (PARALEVER AND SHAFT) θέλουν λίγη προσοχή και περιποίηση στο συγκεκριμένο εξάρτημα.
Όπως είπες κάθε 30.000 ή κάθε 2 χρόνια είναι καλό να γίνεται η συντήρηση του άξονα.

-->Για τον φίλο με το πρόβλημα και εάν τελικά χρειαστεί αντικατάσταση ο άξονας, πιστεύω ότι το καλύτερο είναι η αγορά καλού μεταχειρισμένου.
Εάν το καρέ ειναι καλό, φτιάχνονται μόνο οι σταυροί.

Ρε συ, βαζε με copy/paste τα [quote:georgep;905658] [/quote] τα οποια εμφανιζονται οταν κανεις ''παραθεση''
αναμεσα στις παραγραφους στις οποιες απαντας για να σε παρακολουθουμε καλυτερα και να μπορω να στην πω οταν χρειαζεται.......τωρα δεν μπορω να απαντησω σε τιποτα αν και δεν διαφων πουθενα.
Μονον εκει με τον σπαστο αξονα, δεν εννουσα αυτο που μου απαντησες........το ξερω οτι εσωτερικα εχει συνδεσμολογθια κινησιολογιας, αλλο εννουσα....απο κοντα στον καφε, τωρα εχω και ωρα και ανεση.

[chrisGSA]

Στην σημερινη επανεξεταση του αξονα παρατηρηθηκε εντονη φθορα στο σημειο συνδεσης με το διαφορικο.Αρα παμε για αλαγη αξονα για τον οποιο θα μαθω την Πεμπτη ποτε θα ειναι διαθεσιμος.Τελικο κοστος 800€. .
Θα ρωτησουν μηπως υπαρχει καποια καλυψη απο μαμα αλλα οπως εχει αναφερθει απο εδω μεσα το βρισκω απιθανο (η ελπιδα πεθαίνει τελευταια )