GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Μοτοσυκλέτα > Τεχνικά θέματα διάφορα

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιό 22-11-2010, 15:19
paschalis Ο/Η paschalis βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2009
Περιοχή: thessaloniki
Μoto: R1200GS '04
Μηνύματα: 7,234
Προεπιλογή Απάντηση: ΑΖΩΤΟ

To αζωτο που ειχα για 2 χρονια στα λαστιχα του αυτοκινητου τα εκανε πολυ σκληρα και στο τελος αρχισαν να σκανε στο προφιλ σαν να ειναι δεκαετιας...Μακρια...
Reply With Quote
  #12  
Παλιό 22-11-2010, 15:27
aeriko Ο/Η aeriko βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jun 2009
Περιοχή: Αθήνα
Μoto: R 1200 GS
Μηνύματα: 4,585
Προεπιλογή Απάντηση: ΑΖΩΤΟ

Αζωτο έβαζα στο 800αρι αλλά και τώρα στο 1200αρι. Οπως είπαν και οι προλαλήσαντες ως αδρανές αέριο δεν έχει αυξομειώσεις του όγκου, δεν σκουριάζει τις ζάντες και λόγω μεγαλύτερου μεγέθους του μορίου του δεν υπάρχουν διαφυγές, άρα παύεις να ασχολείσαι για καιρό με την πίεση των ελαστικών. Τα μειονεκτήματα είναι ότι υπάρχουν συγκεκριμένα βουλκανιζατέρ που διαθέτουν άζωτο, έχει ένα αρχικό κόστος της τάξης των 10 € και για τα δύο λάστιχα και κατά την άποψή μου απαιτείται το maximum της πίεσης που προδιαγράφεται για την μηχανή, με ότι συνεπάγεται αυτό στην συμπεριφορά του ελαστικού, για να μην έχεις φούσκωνε ξεφούσκωνε.

Υ.Γ. Αν χρειαστεί να συμπληρώσεις είναι δωρεάν
Reply With Quote
  #13  
Παλιό 22-11-2010, 19:06
vasorfa Ο/Η vasorfa βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Mar 2009
Περιοχή: Π.Φάληρο
Μoto: R 1200 GS Adventure
Μηνύματα: 5,340
Προεπιλογή Απάντηση: ΑΖΩΤΟ

Αν έχεις ...ξυράφι....και το βάζεις σε πίστα,,να το δεχθώ...στα δικά μας όμως το θεωρω πεταμένα χρήματα,,,
Reply With Quote
  #14  
Παλιό 22-11-2010, 21:03
pepax66 Ο/Η pepax66 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Νίκαια
Μoto: ΘΥΜΑ ΚΡΙΣΗΣ
Μηνύματα: 2,021
Προεπιλογή Απάντηση: ΑΖΩΤΟ

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από vasorfa Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν έχεις ...ξυράφι....και το βάζεις σε πίστα,,να το δεχθώ...στα δικά μας όμως το θεωρω πεταμένα χρήματα,,,
Εγώ αν έχω ξουράφι το πάω ξούρισμα αλλιώς για πίστα μόνο Δημητρίου - Πανταζής όσο για τα πεταμένα λεφτά δεν τα βρήκα εγώ!


Ρε παιδιά ήμαρτον εντάξει είπαμε ασφάλεια, προστασία αλλά θέλουμε και λίγο προσγείωση με κάτι τέτοια που κάνουμε όλοι, μας πατάνε και μας πιάνουνε το οπίσθιο........
Reply With Quote
  #15  
Παλιό 22-11-2010, 21:13
gandreas Ο/Η gandreas βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Mar 2010
Περιοχή: Αμπελόκηποι
Μoto: 1200gs
Μηνύματα: 3,874
Προεπιλογή Απάντηση: ΑΖΩΤΟ

Εγώ λέω να βάλω μεθάνιο που είναι και τσάμπα και οικολογικό
Reply With Quote
  #16  
Παλιό 23-11-2010, 00:39
MARK Ο/Η MARK βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jul 2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ-ΡΕΘΥΜΝΟ
Μoto: GS 1200R ADVENTURE
Μηνύματα: 28,959
Προεπιλογή Απάντηση: ΑΖΩΤΟ

Εγώ το χρησιμοποιώ τα τελευταία 2 χρόνια στη μηχανή και το αμάξι...Λένε ότι έχει καλύτερη πρόσφυση το λάστιχο καλύτερο φρενάρισμα,εντάξει νομίζω ότι είναι υπερβολικά χωρίς να σημαίνει ότι δεν έχει και μια μικρή δόση αλήθειας...Το βασικό είναι ότι σε περίπτωση ακινησίας χάνει λιγότερο αέρα και σε περίπτωση που σε πιάσει λάστιχο χάνει λιγότερο άζωτο από αέρα και με κάποια σχετική καθυστέρηση ...
Reply With Quote
  #17  
Παλιό 23-11-2010, 12:01
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: ΑΖΩΤΟ

Ποια η διαφορά αζώτου και ατμοσφαιρικού αέρα ?
Η διαφορά στη πράξη και η χρήση ?
Καλύτερα άζωτο ή ατμοσφαιρικό αέρα?

Πολλές οι απόψεις οι διαφωνίες και οι αντιπαραθέσεις για το τι είναι καλύτερο να βάζουμε στα λάστιχά μας.

Ας αρχίσουμε λίγο με θεωρία ώστε μετά να την κάνουμε πράξη και στο τέλος όφελος.

Ο ατμοσφαιρικός αέρας που βρίσκουμε σχεδόν παντού για να βάλουμε στα λάστιχά μας(βενζινάδικα,τρόμπες αέρα) είναι και αυτός που αναπνέουμε.
Αποτελείται από οξυγόνο κατά 21%,άζωτο 78% και άλλα αέρια κατά 1%.

Ατμόσφαιρα - Βικιπαίδεια

Το άζωτο το βρίσκουμε σε συγκεκριμένα σημεία για να βάλουμε στα ελαστικά μας(Βουλκανιζατέρ,tyre kit κ.α) παράγεται τεχνητά με κλασματική απόσταξη υγροποιημένου αέρα και άλλες διαδικασίες στη πορεία.

Άζωτο - Βικιπαίδεια

Το κάθε αέριο που περιβάλλεται από κάποιο τοίχωμα όταν αυξήσουμε την θερμοκρασία του τότε αυξάνεται και η πίεσή του προς το τοίχωμα αυτό.(P*V=n*R*T).Στα συγκεκριμένα δύο αέρια η μεταβολή της πίεσης του αζώτου είναι κατά πολύ(πάρα πολύ) μικρότερη από αυτή του ατμοσφαιρικού αέρα(επειδή έχει μεγαλύτερα μόρια στη δομή του).

Στη πράξη αυτό σημαίνει ότι όταν η κατασκευάστρια εταιρία μας συστήνει συγκεκριμένες μονάδες PSI ατμοσφαιρικού αέρα σε κάθε ρόδα έχουν υπολογίσει και την αύξηση της πίεσης που θα επέλθει μετά την άνοδο της θερμοκρασίας του ελαστικού(τοιχώματος) κατά την οδήγηση γιʼαυτό και επιβάλλουν η μέτρηση ΠΑΝΤΑ να γίνεται με κρύα ελαστικά και οι συνιστώμενες μονάδες PSI που δίνουν είναι ΠΑΝΤΑ για ατμοσφαιρικό αέρα και ΟΧΙ για Άζωτο.

Εάν μετρήσουμε την πίεση σε ένα ελαστικό όπου έχει ατμοσφαιρικό αέρα κρύο και μετά την μετρήσουμε στο ίδιο ζεσταμένο θα δούμε ότι είναι αυξημένη κατά 2 με 4 PSI από όταν ήταν κρύο.

Με άζωτο η πίεση μεταβάλλεται από ελάχιστα εώς καθόλου(μετρώντας με απλό μανόμετρο) όταν το λάστιχο είναι ζεστό.

ΕΔΩ ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΟΧΗ !!!

Στην τοποθέτηση αζώτου εφʼοσον δεν μεταβάλεται η πίεσή του(αυξάνεται αλλά πολύ λίγο όταν ζεσταθεί).Τότε θα πρέπει να μπει στη κάθε ρόδα η ίδια πίεση αζώτου με του ατμοσφαιρικού αέρα όταν το λάστιχο έχει ζεσταθεί ή η ίδια με όταν είναι κρύο?

Εάν δεν μεταβάλλεται η πίεση και είναι σταθερή πως θα αλλάζει ο όγκος του ελαστικού δηλαδή στην ουσία η επιφάνεια πρόσφυσης με το δρόμο?

Εφόσον ο ατμοσφαιρικός αέρας μεταβάλει την πίεση του στα τοιχώματα του ελαστικού ανάλογα και με την θερμοκρασία περιβάλλοντος γιατί οι εταιρίες συστήνουν ατμοσφαιρικό αέρα?

Υπάρχει λόγος όταν πηγαίνω με 200 km/h να θέλω αυξημένη πίεση στο ελαστικό?


Αυτές οι ερωτήσεις και άλλες κρύβουν από πίσω το μύθο,την αλήθεια και το ψέμα για τη χρήση αζώτου στις συμβατικές μηχανές.

Η χρήση αζώτου ξεκίνησε από την F1 και επεκτάθηκε σχεδόν σε όλους τους αγώνες.

Πράγματα όμως που ο καθημερινός χρήστης παραλείπει ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ.

Στις πίστες πριν βάλουν την ενδεδειγμένη πίεση αζώτου έχουν πάρει τις παρακάτω ενδείξεις :

- Θερμοκρασία περιβάλλοντος
- Θερμοκρασία και ποιότητα ασφάλτου
- Καιρικές συνθήκες(τυχών μεταβολές στη θερμοκρασία)
- Ταχύτητες όπου αναπτύσσει η μηχανή σε κάθε πίστα(μεταβολή θερμοκρασίας στο ελαστικό).
- Χρόνος αύξησης\πτώσης θερμοκρασίας ελαστικού ανάλογα με την δομή και τα υλικά του.
- Και άλλα

Με βάση τις παραπάνω ενδείξεις οι μηχανικοί τοποθετούν μια συγκεκριμένη πίεση στα ελαστικά.Έπειτα βάζουν θερμική κουβέρτα και πριν την έναρξη με το λάστιχο ζεστό και έτοιμο να κινηθεί ΜΟΝΟ σε μεγάλες ταχύτητες ξαναμετρούν και μεταβάλουν πάλι την αρχική πίεση.

Με όλα τα παραπάνω ποιος γνωρίζει πραγματικά την ιδανική πίεση για κάθε στιγμή και χρήση ?

Ποιος έχει μια συσκευή αζώτου ώστε να την μεταβάλει ανάλογα με τις συνθήκες?

Σε οδήγηση μέσα στη πόλη με λακούβες όπου το λάστιχο είναι κρύο τότε θέλουμε τη μικρότερη πίεση όσον αφορά την απόσβεση των κραδασμών και τη μικρότερη καταπόνηση της ανάρτησης.Σε μεγάλες ταχύτητες στα εθνικά δύκτια θέλουμε υψηλότερη πίεση(την ενδεδειγμένη εννοώ),και ακόμα πιο υψηλή όταν έχουμε πρόσθετο βάρος.

Ανάλογα με τη δομή & τη σύσταση του ελαστικού μήπως πρέπει να μεταβάλλεται διαρκώς και ο όγκος του για την εκάστοτε καταλληλότερη επιφάνεια επαφής του ελαστικού με το δρόμο?

Αυτές τις παραμέτρους το άζωτο ΔΕΝ τις ελέγχει ενώ ο ατμοσφαιρικός αέρας λειτουργεί «αυτόματα».

Για να συνοψίσουμε τα οφέλη του Αζώτου στα ελαστικά μας:

- Γνωρίζουμε ότι έχουμε μια σταθερή πίεση στα ελαστικά – μη μεταβαλλόμενη(ωφέλιμο για σταθερά μόνιμη χρήση μίας ΜΟΤΟ π.χ πίστα)
- Δεν έχουμε οξείδωση(σκούριασμα) στο εσωτερικό της ζάντας μιας και το άζωτο στερείται οξυγόνου.
- Χάνει την πίεσή του από τη ρόδα πολύ πιο αργά από τον ατμοσφαιρικό αέρα.(Λόγω του ότι έχει μεγαλύτερα μόρια,γίνονται λιγότερες μεταβολές όγκου,δεν περιέχει υδρατμό να εξατμίζεται).

Τα οφέλη του ατμοσφαιρικού αέρα στα ελαστικά μας:

- Έχει την δυνατότητα να μεταβάλει την πίεσή του ανάλογα με τη θερμοκρασία και να αλλάζει τον όγκο του ελαστικού όπου,όπως και όταν χρειάζεται.(Υπάρχουν βέβαια και περιπτώσεις που αυτό δεν είναι ωφέλιμο).

- Γνωρίζουμε την πίεση όπου πρέπει να βάζουμε ανάλογα με την περίσταση.(μονός,διπλός,ταξίδι με βάρος).

- Είναι τσάμπα

- Κάνουμε εύκολο έλεγχο της πίεσης με ένα μανόμετρο φτάνει να έχουμε μια τρόμπα ή σε οποιοδήποτε βενζινάδικο χωρίς το φόβο να χαθεί αέρας από τον έλεγχο.


- Το ελαστικό απορροφά καλύτερα τους κραδασμούς του δρόμου όταν έχει ακόμα χαμηλή πίεση με αποτέλεσμα λιγότερη καταπόνηση της ανάρτησης και όλης της μηχανής.(π.χ κρύο ελαστικό & μέσα στην πόλη).

- Συστήνεται από ΟΛΕΣ τις εταιρίες παραγωγής ΜΟΤΟ ΚΑΙ ελαστικών να χρησιμοποιούμε ατμοσφαιρικό αέρα και όχι άζωτο όταν η χρήση της ΜΟΤΟ μας είναι συμβατική παρόλο που οικονομικώς θα τους συνέφερε το αντίθετο.
Goodyear σελ.6 άρθρο για χρήση αζώτου σε βαρέα οχήματα(παρ'όλα αυτά μπορούμε να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα)
http://www.goodyear.com/truck/pdf/ra...tread_S5_V.pdf

Η απάντηση της Bridgestone για τα επιβατικά οχήματα και τη συμβατική χρήση.

"τα λαστιχα μας ειναι σχεδιασμενα να λειτουργουν στις εκαστοτε καιρικες συνθηκες με ατμοσφαιρικο αερα στις πιεσεις που εμεις δινουμε"

Τέλος η απάντηση απο την αγαπημένη μας BMW που αποσαφηνίζει κατα πολύ ότι για τη συμβατική χρήση ΟΛΩΝ της των επιβατικών οχημάτων πρέπει να γίνεται πληρότητα ελαστικών ΜΟΝΟ με ατμοσφαιρικό αέρα και όχι με άζωτο στις συνιστόμενες πιέσεις που η εταιρία προτείνει.

Παρακάτω αναλυτικά η επίσημη τοποθέτηση της BMW στο θέμα αυτό.


All BMW
approved tires have been designed and tested to deliver their expected performance when inflated with "air" and the correct tire inflation pressure is maintained on a regular basis.

The use of Nitrogen to inflate tires is not recommended for normal use of BMW vehicles; however, the use of Nitrogen is also not prohibited.

There are certain applications where Nitrogen inflation is advisable, i.e. in abnormal environment where wheel and tire overheating may occur such as in aircrafts, space shuttles, military vehicles, off-road trucks, and race cars. In these applications, the non-flammable Nitrogen can reduce the risk of fire, because Nitrogen does not support combustion and does not add fuel to the fire.

The physical properties of Nitrogen may reduce the inflation pressure loss only from the tire material natural permeability (diffusion through rubber). However, similar to air, Nitrogen can still escape from other sources of inflation pressure loss such as from wheel, wheel/tire interface, valve, and valve/wheel interface.

The most important thing for the customers is to maintain the correct tire inflation pressure on a regular basis as recommended in the Owner's Manual. Under inflated tires can reduce road holding, increase hydroplaning risk, increase road hazards sensitivity, reduce tire life, increase fuel consumption, etc.

If equipped on the vehicle, always reinitialize the Flat Tire Monitor (FTM) or reset the Tire Pressure Monitor (TPM) after the tire inflation pressure has been corrected.

The tire information placard/stamp is affixed to the vehicle. Please note that the tire inflation pressure listed on this new placard is for the maximum Vehicle Capacity Weight. Vehicle ride quality is harsher when the tire pressure is set for the VCW and the vehicle not fully loaded.

The Owner's Manual also provides additional tire inflation pressure information for the vehicle with occupants only and without cargo. For improved vehicle ride quality, the tire pressure may be adjusted per the information provided in the Owner's Manual.

A specific tire pressure placard is provided for each BMW approved tire size. If the customer wishes to have a different tire size than the original tire size on the vehicle, then the tire pressure placard must be replaced to match the new BMW approved tire size.

Πηγη: άλλο μοτοσυκλετιστικο σαιτ
συγγραφεας: Billy_BMW (να΄σαι καλα Βασιλη που εγραψες αυτο το αρθρο το 2008)
Reply With Quote
  #18  
Παλιό 23-11-2010, 12:47
ntinopoulos Ο/Η ntinopoulos βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: NIKEA-PIREAS
Μoto: 1200gs
Μηνύματα: 10,013
Προεπιλογή Απάντηση: ΑΖΩΤΟ

ωραιος ο γιωργης!
Reply With Quote
  #19  
Παλιό 23-11-2010, 12:51
GeorgeP Ο/Η GeorgeP βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: VARADERO MK3
Μηνύματα: 6,530
Προεπιλογή Απάντηση: ΑΖΩΤΟ

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos Εμφάνιση μηνυμάτων
ωραιος ο γιωργης!
Οχι ο ''γιωργης'' αλλα ο Βασιλης (billy_BMW)!!!
Reply With Quote
  #20  
Παλιό 23-11-2010, 12:55
ntinopoulos Ο/Η ntinopoulos βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: NIKEA-PIREAS
Μoto: 1200gs
Μηνύματα: 10,013
Προεπιλογή Απάντηση: ΑΖΩΤΟ

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP Εμφάνιση μηνυμάτων
Οχι ο ''γιωργης'' αλλα ο Βασιλης (billy_BMW)!!!
καλα ρε,δεν παιζεσαι!
μην πει καποιος καλη κουβεντα για σενα!αμεσως να θιχτεις!
αν ειναι να μου κοψεις την καλημερα το παιρνω πισω!
ωραιος ο βασιλης λοιπον!
Reply With Quote
Απάντηση


Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 03:40.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!