Τους ξεχάσαμε..

[Mexicanos]

Γιατί τόσο ευαισθησία για τα 111 άτομα της κερδοφόρας γρίπης???
Έχεις αναλογιστεί ότι αυτοί οι άνθρωποι ίσως έφευγαν και χωρίς τη γρίπη??
Αν γινόταν το παραπάνω θα ασχολιόσουν με τους 111??
Εχεις ψάξει να βρεις πόσοι άνθρωποι κάθε χρόνο πεθαίνουν από την απλή γρίπη??Μ εαυτούς ποιος ασχολείται??
Τέλος κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτή η γρίπη δεν ήταν ποτέ επιδημία (μεγάλη σημασία αυτή η λέξη) και ότι όλα γίνονταν για το κέρδος γι'αυτό και οι Γερμανοί μας κόλλησαν στον τοίχο σχετικά με την παραπληροφόρηση και τον πανικό.....αλλά αυτό πάντα πιάνει στην Ελλάδα.

Προς Θεού δεν σνομπάρω την ευαισθησία για τους 111,απλά θεωρώ ότι έχουν υπάρξει πολύ σοβαρότερες και μεγαλύτερες απώλειες που δεν ασχολήθηκε κανείς μας......

[gemara]

Άσχετο, αλλά εγώ όταν ακούω 21 νεκρούς, σκέφτομαι τα υγιέστατα παιδάκια που διαμέλισε ο ασυνείδητος νταλικιέρης στα Τέμπη...

[1200GS]

Αρχική Δημοσίευση από gemara

Άσχετο, αλλά εγώ όταν ακούω 21 νεκρούς, σκέφτομαι τα υγιέστατα παιδάκια που διαμέλισε ο ασυνείδητος νταλικιέρης στα Τέμπη...

Αρχική Δημοσίευση από gemara

Καθολου ασχετο διοτι εγινε απο εναν ασυνειδητο και πηρε 21 ψυχες ετσι απλα.
Καθημερινα χανονται χιλιαδες ανθρωποι μεγαλοι μικροι απο γρυπες και επιδημιες, και μας εχουν δωσει την εντυπωση οτι μονο ''αυτη'' η γριπη εχει τα πολλα τα θυματα.Ο αριθμος 111 ειναι ασημαντος μπροστα στους τοοοοσους αλλους.
Ολα ηταν θεμα κερδοφοριας απο φαρμακευτικες οπως αναφερθηκε και πιο πανω.

[Carduelis]

Αρχική Δημοσίευση από 1200GS

[CENTER]


Καθολου ασχετο διοτι εγινε απο εναν ασυνειδητο και πηρε 21 ψυχες ετσι απλα.
Καθημερινα χανονται χιλιαδες ανθρωποι μεγαλοι μικροι απο γρυπες και επιδημιες, και μας εχουν δωσει την εντυπωση οτι μονο ''αυτη'' η γριπη εχει τα πολλα τα θυματα.Ο αριθμος 111 ειναι ασημαντος μπροστα στους τοοοοσους αλλους.
Ολα ηταν θεμα κερδοφοριας απο φαρμακευτικες οπως αναφερθηκε και πιο πανω.

Εγώ θίγω ακριβώς αυτό που περιγραφεις φίλε μου!
Έχουμε επιλεκτική συμπεριφορά μπροστά στο θάνατο. Δεν μας απασχολεί το γεγονός ότι χάνονται άδικα άνθρωποι, αλλά το "σκηνικό" που συμβαίνουν αυτές οι απώλειες!
- Τα 21 παιδιά όπως είπε κι ο Gemara είχαν ένα τραγικό τέλος από έναν ασυνείδητο νταλικιέρη, άρα αξίζουν την συμπάθειά μας (και συμφωνούμε όλοι!).
- Οι 21 που ποδοπατήθηκαν σε ένα ποδοσφαιρικό ματς είχαν επίσης ένα τραγικό τέλος (και εδώ συμφωνούμε όλοι)
- Οι 111 όμως που πέθαναν από τη γρίπη (και όσοι συνεχίζουν να πεθαίνουν) .. καλώς πέθαναν?
Γιατί δεν αξίζουν την συμπόνοια μας?
α/επειδή κάποιες εταιρείες πιθανώς κερδοσκόπισαν με τα εμβόλια ?
β/επειδή μας την έφεραν οι κερατάδες οι επιστήμονες και αντί για 2.111 που μας έταξαν είχαμε μέχρι τώρα μόνο 111?
γ/ αφού σκοτώνουν οι άλλες οι γρίπες ας σκοτώσει κι αυτή, συνηθίσαμε!

Προσπαθώ να πω ότι τραγικός θάνατος είναι ο αδικαιολόγητος θάνατος φίλε μου. Αυτός που θα μπορούσε να αποφευχθεί και δεν τον αποφύγαμε! και ο πιό αποτελεσματικός τρόπος για να αποφύγεις τους θανάτους από επιδημίες μικρές ή μεγάλες εδώ και δεκαετίες είναι μόνο ο εμβολιασμός.
Τόσο αποτελεσματικός μάλιστα ώστε παρά το ότι τα περισσότερα νοσήματα από αυτά που εμβολιαζόμαστε πχ ευλογιά ή πολυομυελίτιδα, δεν προκαλούν πλέον θανάτους, εμείς συνεχίζουμε να εμβολιάζουμε μαζικά τα παιδιά μας και βέβαια κανείς δεν κατηγορεί τις εταιρείες που τα πουλάνε.
Από την άλλη μεριά ο εμβολιασμός παραμένει μια ασπίδα που την προσφέρουν όσοι εμβολιάζονται, όχι μόνο στους εαυτούς τους, αλλά κυρίως στους πιό ευάλωτους του πληθυσμού.
Με αυτή την επιδημία όλα ήταν στραβά από την αρχή!
Εστιάσαμε στον αμφίβολο περίγυρο (εταιρείες, Π.Ο.Υ και συμφέροντα, παρενέργιες και κόστος του εμβολίου κλπ) αλλά όχι στην ουσία που είναι τα θύματα.
Εχω την εντύπωση πως αν τους 111 πχ τους είχε φάει σκυλόψαρο στη Μύκονο θα είχαμε νοιαστεί περισσότερο από το να τους σκοτώσει ένας ιός που προσφέρει κέρδος σε κάποιους..

[Carduelis]

...και να το ξαναπώ για άλλη μια φορά: δεν ενδιαφέρομαι για την οποιαδήποτε εταιρεία.. φαρμακευτική, τροφίμων, μοτοσυκλετών, προφυλακτικών κλπ.
Η δουλειά τους είναι να βγάζουν χρήμα, να κερδίζουν από όσα τρώμε, πίνουμε, φοράμε,κλπ και αυτό θα το κάνουν όσο υπάρχει άνθρωπος!
Εγώ προσπαθώ να καταλάβω πέρα από το ιατρικό κομμάτι της ιστορίας (που όταν καταλαγιάσει αυτή η υπόθεση θα δούμε ότι είναι πολύ πιο περίπλοκο από όσο φανταζόμαστε και θα έχει και συνέχεια) την αντίδρασή μας σαν κοινωνία πολιτών, απέναντι σε μια ενδεχόμενη απειλή.
Αν αύριο αντί για την επιδημία από κάποιο ιό μας πούν πχ για μια περιβαλλοντική απειλή τι θα κάνουμε? Αν η στάθμη πχ της θάλασσας από το λιώσιμο των πάγων δεν είναι 1 μέτρο όπως προβλέπεται αλλά 56 πόντοι ή οι πνιγμένοι μόνο 10.000 αντί 100.000 θα κάναμε πάλι τα ίδια? θα ασχολιόμασταν με το ποιός κέρδισε λεφτά από το πρόβλημα? θα λέγαμε δε βαριέσαι εδώ περιμεναμε περισσότερους νεκρούς? τα στοιχεία της φύσης σκοτώνους τόοοσους καθημερινά?

[Mexicanos]

Φίλε μου μην ξεχνάς ότι οι παρενέργειες του εμβολίου (αν υπάρξουν) μπορούν να εμφανιστούν και αρκετά αργότερα που μπορεί να μην το μάθει κανένας μας,πράγμα που σημαίνει ότι ο εμβολιασμός μπορεί να αποβεί χειρότερος από την ίδια τη γρίπη.Άλλωστε δεν υπάρχουν στοιχεία αν κάποιος από τους 111 είχε κάνει ήδη το εμβόλιο......
Ξέρεις τον αριθμό των ανθρώπων που αρρώστησαν και ξεπέρασαν την γρίπη χωρίς εμβόλιο??
Καλό θεωρώ είναι να μην τοποθετούμαστε για το εμβόλιο.
Οπότε είναι όλα σχετικά με το τι πληροφόρηση μας παρέχουν.
Εσύ καλά έκανες και θύμισες τους 111 και δεν στο κατηγορεί κανένας,η απώλεια είναι πάντα απώλεια.

[ntinopoulos]

Αρχική Δημοσίευση από Mexicanos

Φίλε μου μην ξεχνάς ότι οι παρενέργειες του εμβολίου (αν υπάρξουν) μπορούν να εμφανιστούν και αρκετά αργότερα που μπορεί να μην το μάθει κανένας μας,πράγμα που σημαίνει ότι ο εμβολιασμός μπορεί να αποβεί χειρότερος από την ίδια τη γρίπη.Άλλωστε δεν υπάρχουν στοιχεία αν κάποιος από τους 111 είχε κάνει ήδη το εμβόλιο......
Ξέρεις τον αριθμό των ανθρώπων που αρρώστησαν και ξεπέρασαν την γρίπη χωρίς εμβόλιο??
Καλό θεωρώ είναι να μην τοποθετούμαστε για το εμβόλιο.
Οπότε είναι όλα σχετικά με το τι πληροφόρηση μας παρέχουν.
Εσύ καλά έκανες και θύμισες τους 111 και δεν στο κατηγορεί κανένας,η απώλεια είναι πάντα απώλεια.

ο καθενας εχει την αποψη του και ειναι σεβαστη και χρησιμη!οποτε ειναι καλο να τοποθετουμαστε για να ειναι ευκολοτερη η διαμορφωση γνωμης!
απο κει και περα συμφωνω με το νοτη οτι η αντιδραση μας ως κοινωνια δεν ηταν η ενδεδειγμενη και αδιαφορησαμε κατα καποιο τροπο για τις ευπαθεις ομαδες!
για αυτο το άλαλουμ φταινε ομως οι φορεις παγκοσμιως η οποιοι δε φροντισαν να ενημερωσουν εγκαιρα και εγκυρα δινοντας σαφεις οδηγιες!θα επρεπε να υπαρχει κοινη γραμμη απο ολο τον ιατροφαρμακευτικο χωρο!
για παραδειγμα ειναι παραλογο να περιμενεις απ τον κοσμο να κανει το εμβολιο απο τη στιγμη που το 95% των γιατρων στα νοσοκομεια δεν ηθελαν να το κανουν και πολλοι απ αυτους εβγαιναν και το δηλωναν ευθαρσως στην τηλεοραση!
μπορω να βρω πολλους λογους για τους οποιους πρεπει καποιος να κανει το εμβολιο και αλλους τοσους για τους οποιους δεν πρεπει!οποτε δεν υπαρχει λαθος και σωστο στο θεμα της επιλογης!ο χρονος θα δειξει!
τελος να πω οτι εγω δεν το εκανα εστω και αν το σκεφτομουν πολυ σοβαρα να το κανω...δεν ξερω αν εκανα καλα...θεμα επιλογης!

[Carduelis]

Mexicanos

Γιατί τόσο ευαισθησία για τα 111 άτομα της κερδοφόρας γρίπης???
Μπας και ξέρεις καμμιά αρρώστια που οι εταιρείες να χαρίζουν το φάρμακο? Σε πληροφορώ ότι το κόστος θεραπείας των περισσότερων ασθενειών είναι πολλαπλάσιο.

Έχεις αναλογιστεί ότι αυτοί οι άνθρωποι ίσως έφευγαν και χωρίς τη γρίπη??
Εσύ που το αναλογίζεσαι τι προτείνεις σε όποιον έχει κι άλλα προβλήματα υγείας και κολλήσει και Η1Ν1? ευθανασία?? εκτός κι αν εννοείς οτι δεν υπάρχουν θύματα από τη γρίππη και είναι ..ιδέα μας!

Εχεις ψάξει να βρεις πόσοι άνθρωποι κάθε χρόνο πεθαίνουν από την απλή γρίπη??Μ εαυτούς ποιος ασχολείται??
Και ασχολούμαι και το έχω ψάξει. Επειδή εσύ όμως δεν το έχεις ψάξει να σε ενημερώσω οτι δεν υπάρχει καν σύγκριση και δεν μπορεί να γίνει σύγκριση. WHO | Comparing deaths from pandemic and seasonal influenza

Τέλος κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτή η γρίπη δεν ήταν ποτέ επιδημία (μεγάλη σημασία αυτή η λέξη)
Και επιδημία και πανδημία ήταν. Δεν ήταν του μεγέθους που αρχικά ίσως φοβόμασταν ή που μπορούσε να προβλεφθεί. Αυτό όμως τί σημαίνει για σένα? οτι κακώς ασχοληθήκαμε? Αν είχε γίνει το αντίθετο δηλ μικρότερες προβλέψεις και μεγαλύτερη επιδημία θα ήταν καλύτερα?

και ότι όλα γίνονταν για το κέρδος γι'αυτό και οι Γερμανοί μας κόλλησαν στον τοίχο
Δεν ξέρω από που ενημερώνεσαι αλλά μια και αναφέρεσαι στους Γερμανούς σε πληροφορώ ότι η Γερμανία και ο υπουργός τους Υγείας ( 36 χρονών, Βιετναμέζικης καταγωγής) Bundesministerium für Gesundheit - Leitung συνεχίζει να συστήνει το εμβόλιο γιατί συνεχίζει να έχει θύματα. Βέβαια όπως ώφειλε επαναδιαπραγματεύεται με τις εταιρείες την ποσότητα των εμβολίων που είχε προπαραγγείλει. Informationen zur Neuen Grippe Schweinegrippe Impfen Pandemie Influenza Impfung - Verhandlungsergebnis mit Impfstoffhersteller Άλλοι το λένε ####τούμπα, εγώ ορθολογικό επαναπροσδιορισμό με βάση τις πραγματικές πλέον ανάγκες και όχι τις αρχικά υπολογιζόμενες.

Φίλε μου μην ξεχνάς ότι οι παρενέργειες του εμβολίου (αν υπάρξουν) μπορούν να εμφανιστούν και αρκετά αργότερα που μπορεί να μην το μάθει κανένας μας
Το εμβόλιο δεν δρα θεραπευτικά αλλά προληπτικά ! Δεν ξέρω παρενέργειες που μπορεί να εμφανιστούν σε.. 100 εκατομμύρια ατόμων που εμβολιάσθηκαν παγκόσμια μέχρι στιγμής και να μην τις μάθουμε ποτέ!

Άλλωστε δεν υπάρχουν στοιχεία αν κάποιος από τους 111 είχε κάνει ήδη το εμβόλιο......
Κανείς από τα θύματα δεν το είχε κάνει αν υπονοείς οτι το έκαναν και δεν ήταν αποτελεσματικό. Οχι μόνο στη χώρα μας αλλά και παγκόσμια. Εκτός κι αν υποστηρίζεις μια παγκόσμιας έκτασης συγκάλυψη των παρενεργειών του εμβολίου από όλες τις υγειονομικές υπηρεσίες όλων των κρατών!

Ξέρεις τον αριθμό των ανθρώπων που αρρώστησαν και ξεπέρασαν την γρίπη χωρίς εμβόλιο??
Κάνεις το ίδιο λάθος που κάνουν οι περισσότεροι. Ο όρος πανδημία είναι επιδημιολογικός και γεωγραφικός. Πανδημία δεν σημαίνει όποιος αρρώστησε θα πεθάνει. Ευτυχώς αυτό συμβαίνει μόνο σε ελάχιστα νοσήματα. Οποιοδήποτε νόσημα μπορεί να προληφθεί με τον εμβολιασμό ωφείλουμε να το εξαλείψουμε, ασχέτως αριθμού θανάτων.

Καλό θεωρώ είναι να μην τοποθετούμαστε για το εμβόλιο.
Προφανώς όμως εσύ τοποθετείσαι και μάλιστα υποστηρίζοντας τα αντίθετα από όσα λένε τα Υπουργεία Υγείας σε όλον τον κόσμο και ο WHO.
Ήθελα να ακούσω και μια πρόταση στο τι να κάνουμε και όχι στο τί να μην κάνουμε!
Άν είχες την ευθύνη να συμβουλέψεις αρρώστους, παιδιά, έγκυες τί θα τους έλεγες να κάνουν?

[Carduelis]

Ωστόσο ξεφύγαμε από την αρχική επισήμανση του ποσταρίσματος πως τα ΜΜΕ κι εμείς τελικά, μετράμε τους νεκρούς όχι με βάση τους αριθμούς και την ουσία, αλλά τα γαργαλιστικά "επιδόρπια".
Οι 111 "αναμενόμενοι" νεκροί μιας επιδημίας ξεφτίζουν στη μνήμη μας γρηγορότερα από τους 21 που τσαλαπατήθηκαν σε ένα γήπεδο ή τους 3 που δηλητηρίασε η γειτόνισσα με τα τηγανόψωμα.
Και επίσης πως ο κάθε θάνατος είναι τραγικός και απόλυτος, άσχετα αν κόστισε λίγο ή πολύ στο κοινωνικό σύνολο, ήταν αναμενόμενος ή όχι, ή τράβηξε το ενδιαφέρον των καθιερωμένων ή ιντερνετικών ΜΜΕ .

[Mexicanos]

Φίλε Carduelis βλέπω ότι το παίρνεις πολύ προσωπικά ενώ δεν θα έπρεπε.
Επειδή ούτε εσύ μιλάς με στοιχεία να σου υπενθυμίσω ότι τα θύματα παγκοσμίως από την απλή γρίπη είναι πολύ περισσότερα όπως και από AIDS,####ρια,διάρροια,ιλαρά,πνευμονία όπου για τις 4 προηγούμενες τα εμβόλια και οι κουνουπιέρες είναι πάμφθηνα αλλά εκεί βλέπεις δεν μας δίνουν στοιχεία και δεν ασχολούνται οι δημοσιογράφοι για να ευαισθητοποιηθούμε.
Οπότε φίλε μου μην μένεις στο δέντρο και χάνεις το δάσος.Τα εκατομμύρια νεκροί δεν μας ενδιαφέρουν???

Κοίταξε λίγο το παρακάτω για να δεις γιατί είμαι επιφυλακτικός και όχι κάθετος.
http://www.youtube.com/watch?v=uW8ul...ayer_embedded#

Υ.Γ.1 Σε ποιο σημείο τοποθετούμαι κατά του εμβολίου??
Υ.Γ.2 Η συμβουλή φίλε που θα έδινα σε κάποιον είναι αυτή που θα μου έλεγε ο γιατρός μου και όχι ο κάθε πολιτικός,όπως κι έγινε με τη γυναίκα μου που ήταν έγκυος και γέννησε πριν 18 ημέρες ένα υγιέστατο βρέφος χωρίς εμβολιασμό.

Οι τοποθετήσεις μου είναι κατά του πανικού και όχι κατά του εμβολίου.

Πάντα φιλικά