Τους ξεχάσαμε..

[Carduelis]

Αρχική Δημοσίευση από Mexicanos

Φίλε Carduelis βλέπω ότι το παίρνεις πολύ προσωπικά ενώ δεν θα έπρεπε.
Επειδή ούτε εσύ μιλάς με στοιχεία να σου υπενθυμίσω ότι τα θύματα παγκοσμίως από την απλή γρίπη είναι πολύ περισσότερα όπως και από AIDS,####ρια,διάρροια,ιλαρά,πνευμονία όπου για τις 4 προηγούμενες τα εμβόλια και οι κουνουπιέρες είναι πάμφθηνα αλλά εκεί βλέπεις δεν μας δίνουν στοιχεία και δεν ασχολούνται οι δημοσιογράφοι για να ευαισθητοποιηθούμε.
Οπότε φίλε μου μην μένεις στο δέντρο και χάνεις το δάσος.Τα εκατομμύρια νεκροί δεν μας ενδιαφέρουν???

Κοίταξε λίγο το παρακάτω για να δεις γιατί είμαι επιφυλακτικός και όχι κάθετος.
YouTube - ΟΧΙ τρομο-εμβόλια κερδοσκοπικά!

Υ.Γ.1 Σε ποιο σημείο τοποθετούμαι κατά του εμβολίου??
Υ.Γ.2 Η συμβουλή φίλε που θα έδινα σε κάποιον είναι αυτή που θα μου έλεγε ο γιατρός μου και όχι ο κάθε πολιτικός,όπως κι έγινε με τη γυναίκα μου που ήταν έγκυος και γέννησε πριν 18 ημέρες ένα υγιέστατο βρέφος χωρίς εμβολιασμό.

Οι τοποθετήσεις μου είναι κατά του πανικού και όχι κατά του εμβολίου.

Πάντα φιλικά

Φίλε Μεξικάνε επέτρεψέ μου να το παίρνω "προσωπικά" το συγκεκριμένο θέμα μια και έτυχε να νοσηλεύσω πολλά περιστατικά γρίπης στη ΜΕΘ και δυστυχώς κάποια πέθαναν.
- υποχρεωτικά λοιπόν ενημερώνομαι καθημερινά πάνω στο θέμα και φροντίζω να καταθέτω μόνο έγκυρα στοιχεία και ελάχιστες φορές την προσωπική μου άποψη που δεν αφορά και κανέναν.
- προφανώς διαφέρουν οι απόψεις μας για το ποιές είναι οι έγκυρες πηγές στο θέμα αυτό. Το συγκεκριμένο βιντεάκι από το youtube είναι εντελώς παραπλανητικό και δεν αντέχει καν σε κριτική (κορυφαίο σημείο: "τα ξενύχτια έχουν κλείσει σπίτια"!!!). Μπορώ να σου δανείσω και μερικές δεκάδες ακόμα από τη συλλογή μου αν σου προσφέρουν ενημέρωση.
- Για το AIDS, τη ####ρια (ελονοσία), τη διάρροια από E. coli και την πνευμονία δεν υπάρχουν εμβόλια ακόμα και όποιος τα ανακαλύψει θα πάρει Nobel, θα βγάλει έναν σκασμό λεφτά ο ίδιος και φυσικά οι εταιρείες που θα τα παράγουν. Για την ιλαρά το εμβόλιο ήδη υπάρχει και θα το κάνει και το παιδί σου με το καλό όταν σας πει ο παιδίατρος μαζί με κάμποσα άλλα ακόμα. Αν διαβάσεις τις ενδεχόμενες παρενέργειες τους θα σου φανεί λουκουμόσκονη το εμβόλιο της γρίπης.
- Επειδή η ζωή είναι πολύτιμη, ειδικά των μικρών παιδιών, δεν μετριέται με τα στατιστικά νούμερα και τα χρήματα. Η πολιομυελίτιδα στην προ internet εποχή προσέβαλε σχεδόν ανώδυνα τα περισσότερα παιδιά και μόνο στο 0,5% προκαλούσε παράλυση κάτω άκρων. Ωστόσο η ανακάλυψη του εμβολίου ήταν κοσμογονία και κανείς μέχρι και σήμερα δεν διανοήθηκε να το σταματήσει. Φυσικά δεν είναι δωρεάν, το πληρώνουν τα ταμεία και κάποιες εταιρείες "τα κονομάνε".
- Τη συλλογιστική σου "αφού εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι πεθαίνουν από άλλα νοσήματα, τι μας έπιασε ο πόνος για τη νέα γρίπη?" δεν την ασπάζομαι γιατί από αυτήν μπορούμε να προφυλαχτούμε και να προφυλάξουμε και τους γύρω μας (άλλο που όλοι κάνουν την πάπια στο συγκεκριμένο θέμα..). Ευτυχώς δεν την ασπάζονται και όσοι προσπαθούν να αντιμετωπίσουν αρρώστιες που είναι μεν σπάνιες αλλά σκοτώνουν! Για να απολαύσεις το δάσος πρέπει να ασχοληθείς και με το δένδρο.
- Συμφωνώ 1000% μαζί σου πως καλό θα είναι για τα θέματα ατομικής υγείας (και δημόσιας υγιεινής) προτού σερφάρουμε στο internet να ρωτήσουμε και το γιατρό μας. Από εκεί και μετά εφ όσον ενημερωθεί ο καθένας κάνει όπως αγαπά και δεν μας πέφτει λόγος. Οι λάθος τοποθετήσεις συμβάλλουν στον πανικό μέχρι στιγμής και όχι το εμβόλιο.

Φιλικότατα Μεξικάνε και θα χαρώ να ξαναδιαφωνήσω μαζί σου και από κοντά, κανείς μας δεν είναι αλάθητος.

ΥΓ: Εύχομαι ολόψυχα ναναι γερό κι ευτυχισμένο το πιτσιρίκι σας και μακάρι κανένας μας σαν γονιός να μην αντιμετωπίσει προβλήματα υγείας στα παιδιά του..

[Mexicanos]

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis

Φίλε Μεξικάνε επέτρεψέ μου να το παίρνω "προσωπικά" το συγκεκριμένο θέμα μια και έτυχε να νοσηλεύσω πολλά περιστατικά γρίπης στη ΜΕΘ και δυστυχώς κάποια πέθαναν.
- υποχρεωτικά λοιπόν ενημερώνομαι καθημερινά πάνω στο θέμα και φροντίζω να καταθέτω μόνο έγκυρα στοιχεία και ελάχιστες φορές την προσωπική μου άποψη που δεν αφορά και κανέναν.
- προφανώς διαφέρουν οι απόψεις μας για το ποιές είναι οι έγκυρες πηγές στο θέμα αυτό. Το συγκεκριμένο βιντεάκι από το youtube είναι εντελώς παραπλανητικό και δεν αντέχει καν σε κριτική (κορυφαίο σημείο: "τα ξενύχτια έχουν κλείσει σπίτια"!!!). Μπορώ να σου δανείσω και μερικές δεκάδες ακόμα από τη συλλογή μου αν σου προσφέρουν ενημέρωση.
- Για το AIDS, τη ####ρια (ελονοσία), τη διάρροια από E. coli και την πνευμονία δεν υπάρχουν εμβόλια ακόμα και όποιος τα ανακαλύψει θα πάρει Nobel, θα βγάλει έναν σκασμό λεφτά ο ίδιος και φυσικά οι εταιρείες που θα τα παράγουν. Για την ιλαρά το εμβόλιο ήδη υπάρχει και θα το κάνει και το παιδί σου με το καλό όταν σας πει ο παιδίατρος μαζί με κάμποσα άλλα ακόμα. Αν διαβάσεις τις ενδεχόμενες παρενέργειες τους θα σου φανεί λουκουμόσκονη το εμβόλιο της γρίπης.
- Επειδή η ζωή είναι πολύτιμη, ειδικά των μικρών παιδιών, δεν μετριέται με τα στατιστικά νούμερα και τα χρήματα. Η πολιομυελίτιδα στην προ internet εποχή προσέβαλε σχεδόν ανώδυνα τα περισσότερα παιδιά και μόνο στο 0,5% προκαλούσε παράλυση κάτω άκρων. Ωστόσο η ανακάλυψη του εμβολίου ήταν κοσμογονία και κανείς μέχρι και σήμερα δεν διανοήθηκε να το σταματήσει. Φυσικά δεν είναι δωρεάν, το πληρώνουν τα ταμεία και κάποιες εταιρείες "τα κονομάνε".
- Τη συλλογιστική σου "αφού εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι πεθαίνουν από άλλα νοσήματα, τι μας έπιασε ο πόνος για τη νέα γρίπη?" δεν την ασπάζομαι γιατί από αυτήν μπορούμε να προφυλαχτούμε και να προφυλάξουμε και τους γύρω μας (άλλο που όλοι κάνουν την πάπια στο συγκεκριμένο θέμα..). Ευτυχώς δεν την ασπάζονται και όσοι προσπαθούν να αντιμετωπίσουν αρρώστιες που είναι μεν σπάνιες αλλά σκοτώνουν! Για να απολαύσεις το δάσος πρέπει να ασχοληθείς και με το δένδρο.
- Συμφωνώ 1000% μαζί σου πως καλό θα είναι για τα θέματα ατομικής υγείας (και δημόσιας υγιεινής) προτού σερφάρουμε στο internet να ρωτήσουμε και το γιατρό μας. Από εκεί και μετά εφ όσον ενημερωθεί ο καθένας κάνει όπως αγαπά και δεν μας πέφτει λόγος. Οι λάθος τοποθετήσεις συμβάλλουν στον πανικό μέχρι στιγμής και όχι το εμβόλιο.

Φιλικότατα Μεξικάνε και θα χαρώ να ξαναδιαφωνήσω μαζί σου και από κοντά, κανείς μας δεν είναι αλάθητος.

ΥΓ: Εύχομαι ολόψυχα ναναι γερό κι ευτυχισμένο το πιτσιρίκι σας και μακάρι κανένας μας σαν γονιός να μην αντιμετωπίσει προβλήματα υγείας στα παιδιά του..

Εννοείται ότι οι διαφωνίες γίνονται καλοπροαίρετα και μόνο να κερδίσεις έχεις.
Ίσως η πραγματική αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση.........εμένα προσωπικά κανένας θάνατος δεν με αφήνει αδιάφορο (δυστυχώς έζησα 3 απώλειες σε έναν χρόνο μέσα στην οικογένειά μου)απλά στο συγκεκριμένο θέμα με ενοχλεί η παραπληροφόρηση (που ούτως η άλλως στην Ελλάδα είναι έντονη) και το ότι έβλεπα έναν κόσμο τόσο πολύ φοβισμένο που πολλές φορές ήταν υπερβολικός.

Να είσαι πάντα καλά και εύχομαι να τα πούμε κι από κοντά σε κάποια κοινή βόλτα......

[frits]

Φίλε Νώτη, θέλω να κάνω μία ερώτηση, συγχώρεσε με αν έχει απαντηθεί σε παλαιότερα ποστ αλλά όταν το θέμα ήταν στα πάνω του εγώ δεν τα διάβαζα για να μην μπερδεύμαι περισσότερο μια και το θέμα με αφορούσε άμεσα.
Αν δεν θέλεις να απαντήσεις λόγω και της ιδιότητας σου είναι κατανοητό.

Πιστεύω λοιπόν ότι για ένα μεγάλο μέρος του αλαλούμ που δημιουργήθηκε μερίδιο έχουν και οι ίδιοι οι γιατροί, που τελικά ποτέ δεν συμφώνησαν σε μία κοινή γραμμή (εκτός ίσως από την ανάγκη να εμβολιαστούν οι ομάδες υψηλού κινδύνου).
Υπάρχει μία "σχολή" που υποστηρίζετε από σοβαρούς επιστήμονες και η οποία υποστηρίζει ότι έχουμε φτάσει σε μία κατάσταση "πολυεμβολιασμού" γεγονός που εξασθενεί (αδρανοποιεί καλύτερα) το ανοσοποιητικό σύστημα των ανθρώπων.
Η σύγκρουση αυτών των δύο "σχολών" αν θέλεις είναι αυτή που σε συνδιασμό με τους "γιατρούς" δημοσιογράφους, μας οδήγησε σε αυτή την τραγελαφική κατάσταση.
Ποιά είναι η δική σου γνώμη;

[Arkas]

Πιστεύω πως κάτι που πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψιν, είναι το γεγονός, πως ποτέ δεν θα μάθουμε, εάν δεν γίνονταν οι εμβολιασμοί στην Ελλάδα, πόσοι θα έφταναν οι θάνατοι εξαιτίας της γρίπης Η1Ν1.
Αρκετοί Έλληνες εμβολιάστηκαν, δεν νόσησαν, προφυλάχθηκαν και δεν μετέφεραν στους οικείους τους τον ιό. Σίγουρα λοιπόν, κάποιοι την "γλύτωσαν", εξαιτίας του εμβολιασμού τους ή του εμβολιασμού των οικείων τους.

[Carduelis]

H γνώμη μου Σταύρο είναι οτι το θέμα της νέας γρίπης μπήκε πολύ γρήγορα στο προσκήνιο και η πλειονότητα του κόσμου (συμπεριλαμβανομένων των γιατρών) δεν πρόλαβε να το "χωνέψει".
18 Μαρτίου που καταγράφηκε το πρώτο κρούσμα στο Μεξικό μέχρι τώρα είναι σκάρτοι 10 μήνες. Πανδημία κυρήχτηκε τον Ιούνιο αν δεν κάνω λάθος. Πολύ μικρός χρόνος για να συνειδητοποιήσουμε όλοι τι μας έλαχε και στην ουσία ακόμα "χτίζουμε" εμπειρία πάνω στο θέμα. Πιθανά να έχεις διαφορετικά συμπεράσματα στα 10.000 περιστατικά από ότι στα 1.000 και αυτό σημαίνει ότι θέλεις χρόνο.
Οι δημοσιεύσεις επίσης καθυστερούσαν και ουσιαστικά μόνο το FDA και ο WHO έδιναν ροή ειδήσεων σε real time. Οι γιατροί δυστυχώς, με την εξαίρεση όσων έχουν συναφείς ειδικότητες, ήταν ομοίως ανενημέρωτοι (δικό τους λάθος) στην πλειονότητά τους μέχρι που άρχισε ο μαζικός εμβολιασμός.
Ετσι υπήρχαν επώνυμοι γιατροί που αρχικά ήταν διστακτικοί δίχως να αναλογιστούν το βάρος της γνώμης τους και φυσικά τα ΜΜΕ καραδοκούσαν για το "τσαφ". Αργότερα διόρθωσαν πολλοί αλλά το κακό είχε γίνει.

Από τη μια μεριά έπρεπε να σταθμίσουν οι χώρες πόσο μεγάλη θα ήταν η επιδημία και από την άλλη να προπαραγγείλουν εμβόλια που ακόμα δεν ήταν έτοιμα. Κοινό νου θέλει να καταλάβει κανείς πως άμα ένα εμβόλιο είναι αβλαβές και χρήσιμο σε κάποιους τελικά θα πρέπει να γίνεται σε όλους. Μέχρι το Νοέμβρη σχεδόν δεν είχαν ολοκληρωθεί οι μελέτες που έδειχναν οτι τελικά χρειάζεται μια δόση εμβολίου και όχι δύο. Ο χρόνος πάντα πίεζε.
Η χώρα μας εξ ανάγκης μάλλον (αφραγκίες), φέρθηκε σωστά εμβολιάζοντας αρχικά τις μεγαλύτερες ομάδες κινδύνου και περιμένοντας να δει που θα κατασταλάξει το πράγμα. Ευνοηθήκαμε και από το ιδιαίτερα ζεστό χειμώνα μας και για την ώρα η επιδημία μας πήρε στα μαλακά.

Τα εμβόλια γενικά διεγείρουν το ανοσοποιητικό σύστημα στην παραγωγή αντισωμάτων και δεν το καταστέλλουν. Στα παιδιά μας από 6 μηνών μέχρι 6 ετών κάνουμε εμβόλια για 10-12 ασθένειες. Οι σοβαρές παρενέργειες ευτυχώς ελάχιστες αλλά ποτέ μηδενικές. Υπάρχει επίσης ένας ολόκληρος προβληματισμός για τα εμβόλια, που ξεκίνησε από τους ίδιους τους γιατρούς την δεκαετία του 80. Τότε παρατηρήθηκε μια αύξηση των κρουσμάτων παιδικού αυτισμού που πιθανολογήθηκε οτι ίσως να συνδεόταν με τα εμβόλια τα οποία καθιερώθηκαν μαζικά την ίδια εποχή. Επιπλέον πολλά αδιευκρίνιστα νοσήματα του κεντρικού νευρικού συστήματος όπως πχ η κατά πλάκας σκλήρυνση ελέγχθηκε αν συνδέονταν με τα εμβόλια. Ποτέ και για κανένα νόσημα δεν αποδείχθηκε τελικά κάποια σχέση αλλά οι αντίθετοι με τον εμβολιασμό το χρησιμοποίησαν σαν επιχείρημα. Δυστυχώς καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το "όνομα" που λέει και η παροιμία.
Επιπλέον οι μαζικοί εμβολιασμοί έχουν αναπόφευκτα στο ιστορικό τους και αποτυχίες ή λάθη όπως αυτός στην Αμερική το 1976. Τώρα γιατί εστιάζουμε στο ένα λάθος και όχι στα πολλαπλάσια ωφέλη των εμβολιασμών, δεν κατέχω από ψυχιατρική να στο μολογήσω.

Η ταχύτητα της εξάπλωσης του ιού, η ελλειπής ενημέρωση πολλών γιατρών, η καθυστέρηση της ενημερωτικής εκστρατείας από το κράτος, η αβελτηρία των ΜΜΕ και η γονιδιακή καχυποψία του έλληνα για ότι συνδέεται με το χρήμα, το σεξ και το κράτος, μας έφεραν στο σημείο να μην πιστεύει κανείς τις επίσημες αρχές.
Τόχω ξαναγράψει και το πιστεύω, πως στη χώρα μας βασιλεύει η παραπληροφόρηση, ουσιαστικά η Βουλή έχει αντικατασταθεί από την TV, υπουργός οικονομικών είναι ο Αυτιάς, δικαιοσύνης ο Μάκης , υγείας ο Χαρδαβέλας, ενημέρωσης ο Τράγκας και ελπίδα δύσκολα θα υπάρχει.
Το σημαντικότερο το έγραψες εσύ πιό πριν : αυτό που θα μείνει από αυτή την ιστορία είναι κάτι σαν το μύθο του Αισώπου με το βοσκό και τον λύκο, την επόμενη φορά που θα φωνάξει "λύκος" δεν θα πάει κανείς και ποτέ δεν ξέρεις πότε θα έρθει ο λύκος! Αν και ο σύγχρονος Ελληνας βοσκός ούτε αυτό δεν θα κάνει, μάλλον θα βάλει τον Αλβανό να φωνάζει !