Οι μαρτυρίες καθηγητών,μαθητών και γονιών μέσα από το σχολείο της Ιερισσού

[Nordic]

Αγαπητέ Γιώργο χαίρομαι για τον χρόνο που διαθέτεις και για το πάθος με το οποίο εκφράζεις τις απόψεις σου... ή την εμπειρία της ζωής σου όπως λές.

Εγώ θα περιοριστώ σε απλές σκέψεις πάλι και επιφυλάσσομαι να καταθέσω την εμπειρία της ζωή μου κάπου αλλού...

Μια παράκληση μόνο, ας είμαστε φειδωλοί στις εκφράσεις μας όταν αυτές αφορούν στο άλλο πρόσωπο και περισσότερο υποψιασμένοι για τα πιστεύω, τις πεποιθήσεις και... τις γνώσεις που αυτό μπορεί να κατέχει.

Το λέω αυτό γιατί, αναφέρεις κάπου για εμένα πως παρασύρομαι, άθελα μου, από τις πολιτικοποιημένες φωνές των συγχωριανών μου... και μάλιστα και των αυτών που είναι πίσω από αυτούς... . Αγαπητέ μου φίλε ας μην κάνουμε τέτοιες... νοητικές υπερβάσεις. Χρησιμοποίησα την λέξη "ξεπούλημα" και όχι την λέξη "εκχώρηση'' ή ''εκμετάλευση'' και έβγαλες το συμπέρασμα πως δεν έχω διαβάσει την σύμβαση ''παραχώρησης εκμετάλευσης και ανάπτυξης'' του χρυσού...

Συμφωνώ πως ο καθένας μπορεί να ελεύθερα να υποθέτει και να φαντάζεται ό,τι θέλει. Για την οικονομία της κουβέντας όμως, καλό είναι οι υποθέσεις να μην επέχουν θέση βεβαιότητας.

Σε ότι αφορά στο σχόλιό σου τώρα: Δεν μπορώ να παρακολουθήσω ακριβώς που επικεντρώνεται η επιχειρηματολογία σου. Δηλαδή, ποιοί ακριβώς είναι οι λόγοι που πρέπει να γίνει πάση θυσία η εξόρυξη του χρυσού στην Χαλκιδική με την υπάρχουσα σύμβαση.

Δεν μπορώ να φανταστώ ως επιχείρημα το ότι η εξόρυξη του χρυσού με την υπάρχουσα σύμβαση στην Χαλκιδική πρέπει να γίνει γιατί: η ίδια σύμβαση εφαρμόστηκε και αλλού... πχ Hotchif". Ή το ότι: στα Ζαγορωχώρια η επεμβατικη παρεμβολη απο την ξενοδοχειακηαναπτυξη ειναι τεραστια...... ή το ότι εξάγονται βωξίτες απ΄τον Παρνασσό ή το ότι έγιναν ξενοδοχεία στην Ρόδο...

Ίσως γνωρίζεις καλύτερα από εμένα από το τί πείστηκαν οι κάτοικοι στην Ιερισσό και αντιδρούν. Το δυσάρεστο στην υπόθεση όμως είναι πως αντιδρούν μόνο αυτοί και όχι όλη η Ελλάδα. Ούτε κάν οι κάτοικοι του χωριού μου, που κείται λίγα χιλιόμετρα πιο κεί.

Εγώ έχω ουσιαστικές και βάσιμες επιφυλάξεις, όπως προκύπτουν απ'τις Μελέτες των Πανεπιστημίων, του ΤΕΕ και τις παρεμβάσεις της Κομισιόν αλλά και από προσωπική ακαδημαϊκή εργασία που είχα κάνει παλαιότερα για την Χαλκιδική στον κλάδο της Γεωπονίας. Πείθομαι ακόμα απ' την μυρωδιά του αέρα που μου μιλάει όταν αγναντεύω τον Άθω (τον Άθω τον εμόν ), τον Ντραγουντέλη και τα πευκοδάση. Πείθομαι απ' το ζουζούνισμα των μελισσών που θα είναι οι πρώτες που θα πιούν το δηλητήριο όταν θα γίνει "ανάπτυξη" στην Ελλάδα (ίσως βέβαια να το ξέρεις, αλλά η Χαλκιδική παράγει το 16% της εγχώριας παραγωγής μελιού) και την αγωνία των κατοίκων.

Προσωπικά, και για να κλείσω την παρέμβασή μου εδώ, πιστεύω πως κάθε νουνεχής πολίτης θέλει να δεί ευημερία στον τόπο και στο πορτοφόλι του. Θα πρέπει όμως, πολίτης και Κράτος να ορίζουν από κοινού το τι εστί ευημερία. Κάθε άλλη προσέγγιση χωλαίνει.

Και επειδή είμαστε στο GSforum, άν ποτέ βρεθούμε στην Χαλκιδική, θα χαρώ να σε πάω μια βόλτα... σίγουρα θα υπάρχει και κάποιο μέρος της Χαλκιδικής που δεν πήγες. Καλές βόλτες Γιώργο!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Nordic

..........................................................
Μια παράκληση μόνο, ας είμαστε φειδωλοί στις εκφράσεις μας όταν αυτές αφορούν στο άλλο πρόσωπο και περισσότερο υποψιασμένοι για τα πιστεύω, τις πεποιθήσεις και... τις γνώσεις που αυτό μπορεί να κατέχει.

Το λέω αυτό γιατί, αναφέρεις κάπου για εμένα πως παρασύρομαι, άθελα μου, από τις πολιτικοποιημένες φωνές των συγχωριανών μου... και μάλιστα και των αυτών που είναι πίσω από αυτούς... . Αγαπητέ μου φίλε ας μην κάνουμε τέτοιες... νοητικές υπερβάσεις. Χρησιμοποίησα την λέξη "ξεπούλημα" και όχι την λέξη "εκχώρηση'' ή ''εκμετάλευση'' και έβγαλες το συμπέρασμα πως δεν έχω διαβάσει την σύμβαση ''παραχώρησης εκμετάλευσης και ανάπτυξης'' του χρυσού...
Συμφωνώ πως ο καθένας μπορεί να ελεύθερα να υποθέτει και να φαντάζεται ό,τι θέλει. Για την οικονομία της κουβέντας όμως, καλό είναι οι υποθέσεις να μην επέχουν θέση βεβαιότητας.

Οι λέξεις και καθε μια απο αυτές και το πως χρησιμοποιουνται σε ενα γραπτό εχουν σπουδαιο ρολο και καθοριζουν την ιδεα που θα σχηματισει για τον γραφοντα ο αναγνωστης.
Λυπάμαι αγαπητε Nordic αλλα, οταν οι χρησιμοποιουμενες λεξεις ειναι ταυτοχρονα και μεγιστο εργαλειο αντιπολιτευσης συγκεκριμενου πολιτικου χωρου τοτε ο συγραφεας του κειμενου δειχνει στον αναγνωστη οτι ταυτιζεται με αυτον. Οταν δε, ειναι και οι μονες χρησιμοποιουμενες λεξεις τοτε δειχνει στον αναγνωστη οτι ταυτιζεται απολυτως με αυτον.

Αρχική Δημοσίευση από Nordic

..........................................................
Σε ότι αφορά στο σχόλιό σου τώρα: Δεν μπορώ να παρακολουθήσω ακριβώς που επικεντρώνεται η επιχειρηματολογία σου. Δηλαδή, ποιοί ακριβώς είναι οι λόγοι που πρέπει να γίνει πάση θυσία η εξόρυξη του χρυσού στην Χαλκιδική με την υπάρχουσα σύμβαση.

Και ξαναρωτώ, αν ηταν αλλιως η συμβαση θα ηταν αποδεκτη απο την ντοπια κοινοτητα? κι αν ναι ποιοι ειναι οι οροι που θα θελανε να αλλαξουν¨? Οι οροι ειναι που πειραζουν ¨η κατι αλλο?

Αρχική Δημοσίευση από Nordic

..........................................................
Δεν μπορώ να φανταστώ ως επιχείρημα το ότι η εξόρυξη του χρυσού με την υπάρχουσα σύμβαση στην Χαλκιδική πρέπει να γίνει γιατί: η ίδια σύμβαση εφαρμόστηκε και αλλού... πχ Hotchif". Ή το ότι: στα Ζαγορωχώρια η επεμβατικη παρεμβολη απο την ξενοδοχειακηαναπτυξη ειναι τεραστια...... ή το ότι εξάγονται βωξίτες απ΄τον Παρνασσό ή το ότι έγιναν ξενοδοχεία στην Ρόδο...

Αν δεν μπορεις να φανταστεις σημαινει οτι η κοινοτητα σου δεν εχει καμια αναγκη απο οποιαδηποτε οικονομικη αναπτυξη στην περιοχη. Αν δεν μπορεις να φανταστεις σημαινει επισης οτι η λεξη ανεργια ειναι αγνωστη για την Χαλκιδικη και οτι η κριση περασε αλλα δεν εκατσε.
Για την περιοχη του Αερδρομιου Αθηνων ας πουμε που το μαρκοπουλο και το Κορωπι φωναζε επι χρονια (απο το 1974) οτι δεν θελει το αεροδρομιο εκει διοτι θα υπαρξει μολυνση του αερα απο τα καυσαερια, θορυβος απο τα αεροπλανα κ.λ.π. σημερα που δουλευει κοσμος και κοσμακις απο αυτα τα δυο ''χωρια'' σε αυτο το αεροδρομιο αναρωτιουνται γατι δεν ειχε κτιστει το αεροδρομιο νωριτερα και οι ιδιοι υπεφεραν οικονομικως απο την ανεργια τους.
Και φυσικα κανεις απο τους φοβους των δεν επιβεβαιωθηκε....

Αρχική Δημοσίευση από Nordic

..........................................................
Ίσως γνωρίζεις καλύτερα από εμένα από το τί πείστηκαν οι κάτοικοι στην Ιερισσό και αντιδρούν. Το δυσάρεστο στην υπόθεση όμως είναι πως αντιδρούν μόνο αυτοί και όχι όλη η Ελλάδα. Ούτε κάν οι κάτοικοι του χωριού μου, που κείται λίγα χιλιόμετρα πιο κεί.

Ουτε προκειται να σας συμπαρασταθει κανενας........εκτος κι αν υποκεινηθουν καποιες ομαδες πολιτικα. Το προβλημα το δικο σου δεν ειναι απαραιτητα και προβλημα των υπολοιπων, ειδικα τωρα που ο καθενας εχει χιλια πραγματα στο κεφαλι του, κυριως οικονομικης φυσεως, τα οποια ειναι εμφανες οτι δεν απασχολουν την Χαλκιδικη. Οπως εσενα κι εμενα δεν με απασχολουν που πανε τα σκουπιδια που παραγουμε, αρκει να πανε καπου οπου θα τηρουνται οι οροι υγιεινης, αλλα απασχολουν τους κατοικους στα π.χ Λιοσια ετσι και την υπολοιπη Ελλαδα δεν την απασχολει το προβλημα της εξόρυξης χρυσου στην Χαλκιδικη αρκει να τηρουνται οι περιβαντολογικες προστατευτικες παρεμβασεις οπως π.χ γινεται στον Παρνασσο. Το παραδειγμα του Παρνασσου δεν ειναι τυχαιο...αν κανεις μια βολτα απο εκει θα το διαπιστωσεις και μονος σου. Και ειδικα αν κατεβεις στις τρυπες των 300μ κατω απο την επιφανεια της γης και ξεναγηθεις στα λαγουμια.

Αρχική Δημοσίευση από Nordic

..........................................................
Εγώ έχω ουσιαστικές και βάσιμες επιφυλάξεις, όπως προκύπτουν απ'τις Μελέτες των Πανεπιστημίων, του ΤΕΕ και τις παρεμβάσεις της Κομισιόν αλλά και από προσωπική ακαδημαϊκή εργασία που είχα κάνει παλαιότερα για την Χαλκιδική στον κλάδο της Γεωπονίας. .

Οι μελετες και τα αποτελεσματα τους ειναι αρρηκτα συνδεδεμενα με τον παραγγελιοδοχο. Ετσι στις αρχες της 10ετιας του ΄60 ενω καποιοι γιατροι ειχαν αρχισει να μιλανε για τις βλαβες του τσιγαρου καποιοι αααααλλοι γιατροι ελεγαν τα αντιθετα ακριβως δημοσιευοντας τις δικες τους μελετες. Αυτο για την εμπειρια ζωης που λεμε.........
Επειδη ομως τυγχανει να εχω διαβασει την μελετη/πορισμα του ΤΕΕ την οποια μπορεις κι εσυ να διαβασεις εδω καθως και την επιστολη που ακολουθησε του ΤΕΕ στην τοτε υπουργο Μπιρμπιλη εδω σου λεω οτι ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αντιτιθεται στην εξορυξη του χρυσου στις σκουριες και γενικα στην Χαλκιδικη! αντιθετως γραφει ''Η Ο.Ε. (Ομαδα Εργασιας) τοποθετείται κατ’ αρχάς θετικά σε επενδυτικές πρωτοβουλίες στον δευτερογενή τομέα (εκμεταλευση υπεδαφους) και στη μεταποίηση, ειδικά μάλιστα όταν αυτές αξιοποιούν συγκριτικά πλεονεκτήματα της χώρας. Πολύ περισσότερο στην περίοδο κρίσης που διανύουμε.''

Σε παρακαλω διαβασε τα...........

Στο δε δελτίο τυπου της 18/2/13 με Αρ.Πρωτ. 1007 αντιτιθεται πληρως στα γεγονοτα των αντιδρασεων των εκει κατοικων λεγωντας μεταξυ άλλων '' Θεωρεί απαράδεκτη τη συγκεκριμένη ενέργεια, η οποία έθεσε σε κίνδυνο ζωές εργαζόμενων και κατέστρεψε τμήμα του εξοπλισμού της εταιρίας.''.......για τα οποια φυσικα δεν λεει κανεις κουβεντα. Ολοι μιλανε για αυτα που τους συμφερουν να ακουν οι αλλοι... σιγουροι οτι κανεις απο τους αλλους δεν θα το ψαξει παραπανω. Αυτο λεγεται ''Πολιτικη διαχειρηση των πολιτων δια την επιτευξη των στοχων''. 11 χρονια συνδικαλιστης τα γνωριζω πολυ καλα αυτα τα μονοπατια.

Και φυσικα καμια αναφορα στην αντιδραση της εταιρειας η οποια κατακεραυνωνει την Ο.Ε. του ΤΕΕ και το ιδιο το ΤΕΕ που ουτε λιγο ουτε πολυ του/τους λεει οτι παιζουν το πολιτικο παιχνιδι αυτων που τους υποσχονται παραμονη στις θεσεις τους.....
Αν διαβασεις την απαντηση/αντιδραση της εταιρειας, εδω, εδω κι εδω θα διαπιστωσεις κι εσυ οτι δεν ειχε αδικο το Ελληνικο κρατος που δεχθηκε να υπογραφει αυτη η συβαση ''παραχωρησης εκμεταλευσης κοιτασματων χρυσου'' κι οχι ξεπουλημα κ.λ.π.
Κι αν δεν το διαπιστωσεις διοτι ισως αδυνατεις να δεχτεις οτι η εταιρεια μπορει να λεει και αληθεια απλα σκεψου γιατι να λεει αληθεια το ΤΕΕ το οποιο ειναι μερος του αναλγητου κι αναξιοπιστου ελληνικου κρατους που καποια μελη του δεν θελουν να αλλαξει τιποτε σε αυτην την χωρα και το οποιο βριζουμε και κατακεραυνωνουμε καθε μερα.....και δεν εμπιστευομαστε φυσικα.

Αρχική Δημοσίευση από Nordic

..........................................................

Αρχική Δημοσίευση από Nordic

Πείθομαι ακόμα απ' την μυρωδιά του αέρα που μου μιλάει όταν αγναντεύω τον Άθω (τον Άθω τον εμόν ), τον Ντραγουντέλη και τα πευκοδάση. Πείθομαι απ' το ζουζούνισμα των μελισσών που θα είναι οι πρώτες που θα πιούν το δηλητήριο όταν θα γίνει "ανάπτυξη" στην Ελλάδα (ίσως βέβαια να το ξέρεις, αλλά η Χαλκιδική παράγει το 16% της εγχώριας παραγωγής μελιού) και την αγωνία των κατοίκων.

Αν οι ανθρωποι πειθοντουσαν μονον απο ολα αυτα που λες τοτε η bmw θα ειχε παραμεινει στην φαντασια των πρωτογονων ως εξελιξη του τροχου.
Αλλα περαν απο τα αστεια, αυτο που γραφεις ειναι συνεχεια ολων των αρνητικων και μονων που σου λενε ¨η διαβαζεις σε επιλεκτικα σαιτς αγνοωντας την πραγματικοτητα που συμβαινει απο την ιδια εταιρεια στον Καναδα π.χ......κι εκει εξορυσσουν χρυσο. Αγνοεις επισης την περιβαντολογικη μελετη που εχει κανει η εταρεια, οχι μονη της βεβαια αλλα σε συνεργασια με την ΕΕ και την επιτροπη εκμεταλευση πορων επι ευρωπαικου εδαφους με επιστημονες απο την Ελλαδα και τον κοσμο, για την οσο καλλυτερη διαχειρηση του περιβαλοντος. Θα πρέπει, τουλαχιστον, να ακουσουμε και και να μελετησουμε και την αλλη μερια πριν κατεβουμε στους δρομους, πριν καταστρεψουμε περιουσιες και πριν πυροβολησουμε αστυνομικους.
Αυτες οι αντιδρασεις θα εχουν ακριβως το αντιθετο αποτελεσμα απο το επιδιωκωμενο και μαλιστα γρηγοροτερα. Χωρια που αν παει καλα η επενδυση και δουλεψει κοσμος εσεις οι ιδιοι θα δειχνετε επιδεικτικα με το δακτυλο αυτους που παραλιγο να πετυχαιναν τους σκοπους τους.

Αρχική Δημοσίευση από Nordic

..........................................................
Προσωπικά, και για να κλείσω την παρέμβασή μου εδώ, πιστεύω πως κάθε νουνεχής πολίτης θέλει να δεί ευημερία στον τόπο και στο πορτοφόλι του. Θα πρέπει όμως, πολίτης και Κράτος να ορίζουν από κοινού το τι εστί ευημερία. Κάθε άλλη προσέγγιση χωλαίνει.

Εξαρταται, αν το κρατος κυβερναται απο το κρατος ναι, αν το κρατος κυβερναται απο συνδικαλιστες και τυπους με κομματικα ψηφοθηρικα ερεισματα -οπως η Ελαλδα μεχρι σημερα - ΟΧΙ.

Αρχική Δημοσίευση από Nordic

..........................................................
Και επειδή είμαστε στο GSforum, άν ποτέ βρεθούμε στην Χαλκιδική, θα χαρώ να σε πάω μια βόλτα... σίγουρα θα υπάρχει και κάποιο μέρος της Χαλκιδικής που δεν πήγες. Καλές βόλτες Γιώργο!

Μετά χαράς, ολο και καπου δεν θα εχω παει, αλλα κι εκει που εχω παει να με ξαναπας μονον χαρα θα μου δωσεις. Η Χαλκιδικη ειναι παντα Χαλκιδικη Καλες βολτες και σε εσενα Κωνσταντινε.