Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;

[ckk]

Frits δες το moto σου… εμείς είμαστε άνετοι, δεν μαθαίνουμε. Έτσι ρε, δεν μαθαίνουμε.
Ορθά τα λέει ο Ortho. Προδότες. Επίσης κανείς δεν ξέρει αν τα χρήματα του κράτους έφταναν για μισθούς, συντάξεις και άλλες πληρωμές του κράτους ΟΧΙ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΞΕΝΕΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ. Teo71 τί βρήκες μετά από 4 χρόνια που έψαχνες στο... ΑΠΘ? Αυτά μας τα λένε αυτοί. Μας έχουν φλομώσει στα ψέματα τα τσόλια.

Κρέμασμα στο Σύνταγμα… όλοι, δεν εννοώ μόνο ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ. Όλοι, και οι μικροί.

[Xarleas]

Αρχική Δημοσίευση από teo71

Αυτό που είναι αλήθεια πάντως, είναι ότι το νομικό κομμάτι που διέπει τη δανειακή σύμβαση του μνημονίου, είναι διαφορετικό και μάλλον χειρότερο για τη χώρα, από ότι οι κλασικές συμβάσεις των ομολόγων.

Λεπτομέρειες μόλις το τσεκάρω....

Εσύ κάτι μου χρωστάς..... Κάτι μου είπες ότι θα τα ξαναπούμε σε 1 χρόνο, και σε πίστεψα, επειδή εμπιστεύομαι τα νειάτα... Κάτι μου έιπες για το φως που έρχεται μετά το βαθύ σκοτάδι.... Σε ρώτησα αν βρισκόμαστε ακόμα στο <απογευματάκι> και ήσουν κατηγορηματικός.... ΟΧΙ θα τα ξαναπούμε σε 1 χρόνο απάντησες... ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ???
Γιατί καλά τα νειάτα, αλλά η πείρα μου ΑΛΛΑ λέει.....


Έτσι για την ιστορίια ένας ΠΑΛΑΙΟΠΑΣΟΚΟΣ, που ΕΠΙΜΕΝΕΙ να σκέφτεται....

[kostas_366]

Αρχική Δημοσίευση από frits

Φίλε προδότες είναι, αλλά όχι επειδή υπέγραψαν το μνημόνιο, αλλά γιατί μαζί με τους άλλους (τους μπλε) έφεραν την χώρα σε μία κατάσταση που το μνημόνιο ήταν η μόνη λύση.
Τώρα αν είναι ή σωστή ίσως το μάθουμε σε 1-2 χρόνια αν δεν καταφέρουμε να βγούμε από αυτή την κατάσταση και περάσουμε στην περίφημη χρεωκοπία.

Θα συμφωνήσω. Ίσως για το μνημόνιο, να μην υπήρχε άλλη λύση. Τα πριν ήταν φωτιά στα μπατζάκια μας.

[teo71]

Αρχική Δημοσίευση από Xarleas

Εσύ κάτι μου χρωστάς..... Κάτι μου είπες ότι θα τα ξαναπούμε σε 1 χρόνο, και σε πίστεψα, επειδή εμπιστεύομαι τα νειάτα... Κάτι μου έιπες για το φως που έρχεται μετά το βαθύ σκοτάδι.... Σε ρώτησα αν βρισκόμαστε ακόμα στο <απογευματάκι> και ήσουν κατηγορηματικός.... ΟΧΙ θα τα ξαναπούμε σε 1 χρόνο απάντησες... ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ???
Γιατί καλά τα νειάτα, αλλά η πείρα μου ΑΛΛΑ λέει.....


Έτσι για την ιστορίια ένας ΠΑΛΑΙΟΠΑΣΟΚΟΣ, που ΕΠΙΜΕΝΕΙ να σκέφτεται....

Δεν υπάρχει καλύτερο πράγμα να ξυπνάς το πρωί και να βλέπεις, ότι υπάρχουν ακόμη κάποιοι που σε αποκαλούν νιάτο.
Μου έφτιαξες τη μέρα. Να 'σαι καλά....

Όσο για την ουσία, μη με αδικείς...

5 μήνες περάσανε... Έχω ακόμη 7, μέχρι να δικαιωθώ ή να ζητήσω ταπεινά συγνώμη για το νεανικό μου ενθουσιασμό...

[Arkas]

Aπ ότι φαίνεται το μέλλον είναι προδιαγεγραμμένο.

Κάποια στιγμή,
θα αποδοθούν ευθύνες και στους εθνικούς προδότες
και στους εθνικούς ευρωρουφιάνους
και στους εθνικούς εμπόρους των εθνικών συμφερόντων μας.

Μόνον που εμείς δεν θα ζούμε για να δικαιωθούμε....

[MARK]

[andreas 75]

Arkas
Senior Member
ΑΣ ΔΙΚΑΙΩΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΣ ΜΗ ΖΟΥΜΕ ΦΤΑΝΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΕΝΑ ΚΑΛΗΤΕΡΟ ΜΕΛΛΟΝ

[ckk]

Αρχική Δημοσίευση από andreas 75

Arkas
Senior Member
ΑΣ ΔΙΚΑΙΩΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΣ ΜΗ ΖΟΥΜΕ ΦΤΑΝΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΕΝΑ ΚΑΛΗΤΕΡΟ ΜΕΛΛΟΝ

όχι όχι, πρέπει να προσπαθήσουμε και να δικαιωθούμε και να ζούμε για να το απολαύσουμε. Πίσσα και πούπουλα στους προδότες.

Ελπίζω να μην μείνω ένας φτωχός και μόνος cowboy. Έλα σιγά σιγά να πολεμάμε για τα δικά μας συμφέροντα - και των παιδιών μας.

[ortho]

Παρότι σε διάφορα blog υπάρχουν πληροφορίες, δε μπόρεσα να βρω τα νομικά θέματα του μηνμονίου ούτε στο ΦΕΚ του νόμου 3845, ούτε στην ιστοσελίδα του ΔΝΤ.


από infobeto

Πιο κάτω παραθέτω μερικά βασικά σημεία, από τις 237 σελίδες της σύμβασης που υπέγραψε ο Παπακωνσταντίνου, έχοντας την εξουσιοδότηση της Ελληνικής Βουλής:

- Δεν μπορεί η Ελλάδα, μόνη της, να πάρει δάνειο από άλλον δανειστή (πχ Κίνα, Ρωσία) καθώς δεν μπορεί να υποθηκεύσει, ούτε να ενεχυριάσει για άλλον περιουσία ή έσοδα, ή να μεταφέρει το χρέος της… σελ 119,

- αντίθετα επιτρέπεται ο δανειστής να μεταβιβάσει τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις του… σελ. 129, παρ 13.1.

Δηλαδή μπορεί να έχουμε δανειστεί από τη Γερμανία και να βρεθούμε χρεωμένοι στην Τουρκία και τα Σκόπια γιατί η Γερμανία θα τους έχει πουλήσει τα δικαιώματά της (τις δανειακές υποχρεώσεις της Ελλάδας, δηλαδή) …

- η σύμβαση διέπεται από το αγγλικό δίκαιο… σελ 129, παρ. 14.1, (γνωστοί αποικιοκράτες οι Εγγλέζοι, ξέρουν από… καλές συμβάσεις!)

- Το επιτόκιο για τα 80 δις ευρώ των Ευρωπαϊκών δανείων είναι 5,2% κυμαινόμενο με Euribor τριμήνου για την πρώτη τριετία, 6,2% κυμαινόμενο για τα επόμενα χρόνια και +2% επιτόκιο υπερημερίας (αν έχει λήξει το δάνειο) επαναπροσδιοριζόμενο ανά εβδομάδα αν καταλαβαίνω καλά… σελ 120 παρ. 1α και 1β και 121 παρ. 5.

- Η Ελλάδα αν δεν πληρώσει κάποιο από τα παλαιοτέρα δάνεια ( όχι τα 110 δις ) που λήγουν ή προβεί σε αναστολή πληρωμών κάποιου άλλου δανείου, δεν μπορεί να εκταμιεύσει χρήματα από το μηχανισμό και υποχρεούται να αποπληρώσει άμεσα το υπόλοιπο κεφάλαιο του δανείου του μηχανισμού μαζί με όλες τις επιβαρύνσεις… σελ 123.

- Για να είναι νόμιμη, να ενεργοποιηθεί και να ισχύει η σύμβαση, δε χρειάζεται καμία άλλη πράξη παρά μόνο, την υπογραφή του Παπακωνσταντίνου και τη νομική γνωμοδότηση του νομικού σύμβουλου του κράτους του υπουργείου οικονομικών και του υπουργείου Δικαιοσύνης… σελ 130, παρ 15.1α, σελ 138 παρ.5 και σελ 140 παρ. 14.

Ούτε ψήφιση από τη Βουλή, ούτε υπογραφή από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ούτε καν τη γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους. Τίποτα δε χρειάζεται… μόνο καλή διάθεση και τον Παπακωνσταντίνου να υπογράφει!!!

- Μόνο το Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και τα Συνταγματικά Δικαστήρια των δανειστών μπορούν να ακυρώσουν τη σύμβαση γιατί παραβιάζεται το Ευρωπαϊκό δίκαιο ή το Σύνταγμα του δανειστή αντίστοιχα. Στην Ελλάδα με βάση τη σύμβαση, δεν επιτρέπεται σε κανένα δικαστήριο να μπορεί να εκδικάσει τέτοια προσφυγή!!! (Άσε που δεν έχουμε και Συνταγματικό Δικαστήριο)… σελ 123 παρ 6α και 6β.

- Το χειρότερο από όλα είναι το παρακάτω, όπως αναφέρεται στη σελ. 130 παρ 14.5:

«Με την παρούσα ο Δανειολήπτης αμετάκλητα και άνευ όρων παραιτείται από κάθε ασυλία που έχει ή πρόκειται να αποκτήσει, όσον αφορά τον ίδιο ή τα περιουσιακά του στοιχεία, από νομικές διαδικασίες σε σχέση με την παρούσα Σύμβαση, περιλαμβανομένων, χωρίς περιορισμούς, της ασυλίας όσον αφορά την άσκηση αγωγής, δικαστική απόφαση ή άλλη διαταγή, κατάσχεση, αναστολή εκτέλεσης δικαστικής απόφασης ή προσωρινή διαταγή, και όσον αφορά την εκτέλεση και επιβολή κατά των περιουσιακών στοιχείων του στο βαθμό που δεν το απαγορεύει αναγκαστικός νόμος»

- Και όπως πολύ σωστά γνωμοδοτούν οι δύο νομικοί σύμβουλοι του κράτους σελ 139 παρ. 11: «Ούτε ο Δανειολήπτης ούτε τα περιουσιακά του στοιχεία έχουν ασυλία λόγω εθνικής κυριαρχίας ή διαφορετικά λόγω της δικαιοδοσίας, κατάσχεσης – συντηρητικής ή αναγκαστικής - ή αναγκαστικής εκτέλεσης σε σχέση με οποιαδήποτε ενέργεια ή διαδικασία σχετικά με τη Σύμβαση».

- Με λίγα λόγια: Οι δανειστές μας θα πάρουν 110 δις ευρώ σε μία τριετία (τα χρήματα που θα πάρει η χώρα από το μηχανισμό για να αποπληρώσει παλαιότερα χρέη), και μετά από την τριετία αφού δεν θα μπορεί η Ελλάδα να αποπληρώσει το συνολικό χρέος που θα είναι κοντά στα 400 δις ευρώ, η ΕΕ, η ΕΚΤ και το ΔΝΤ, θα έρθουν να πάρουν κρατικά κεφάλαια, κρατικές επιχειρήσεις, ορυκτό πλούτο και ότι φιλέτο υπάρχει στην ελληνική επικράτεια, σε γη, αέρα και θάλασσα χωρίς η Ελλάδα να μπορεί ούτε να αμφισβητήσει αυτό το δικαίωμά τους αλλά και δεν θα δικαιούται να προσφύγει στα δικαστήρια. Ακόμη και αν πτωχεύσει η χώρα…



εννοείται ότι δεν εγγυούμαι εγώ για την αξιοπιστία του κειμένου, αλλά γιατί δε μπορώ να βρω το γνήσιο κείμενο;;

[ckk]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Παρότι σε διάφορα blog υπάρχουν πληροφορίες, δε μπόρεσα να βρω τα νομικά θέματα του μηνμονίου ούτε στο ΦΕΚ του νόμου 3845, ούτε στην ιστοσελίδα του ΔΝΤ.


από infobeto

Πιο κάτω παραθέτω μερικά βασικά σημεία, από τις 237 σελίδες της ........

- Με λίγα λόγια: Οι δανειστές μας θα πάρουν 110 δις ευρώ σε μία τριετία (τα χρήματα που θα πάρει η χώρα από το μηχανισμό για να αποπληρώσει παλαιότερα χρέη), και μετά από την τριετία αφού δεν θα μπορεί η Ελλάδα να αποπληρώσει το συνολικό χρέος που θα είναι κοντά στα 400 δις ευρώ, η ΕΕ, η ΕΚΤ και το ΔΝΤ, θα έρθουν να πάρουν κρατικά κεφάλαια, κρατικές επιχειρήσεις, ορυκτό πλούτο και ότι φιλέτο υπάρχει στην ελληνική επικράτεια, σε γη, αέρα και θάλασσα χωρίς η Ελλάδα να μπορεί ούτε να αμφισβητήσει αυτό το δικαίωμά τους αλλά και δεν θα δικαιούται να προσφύγει στα δικαστήρια. Ακόμη και αν πτωχεύσει η χώρα…



εννοείται ότι δεν εγγυούμαι εγώ για την αξιοπιστία του κειμένου, αλλά γιατί δε μπορώ να βρω το γνήσιο κείμενο;;

ΕΦΙΑΛΤΕΣ μεταφορικά και πραγματικά. Με τι δικαίωμα δεν δημοσιοποιείται το μνημόνιο?
Πάρτε όλα τα χρήματα από τις τράπεζες, μην πληρώνετε τίποτα στο Δημόσιο και να αφήσουμε τον Παπακωνσταντίνου και την παρέα να υλοποιήσουν αυτά που υπέγραψαν, χωρίς να ρωτήσουν κανέναν και χωρίς να ενημερώνουν έστω και εκ των υστέρων κανένα.
Θα φύγουν βράδυ από την χώρα οι αλήτες με τα Lears των αφεντάδων τους, για Καναδά.
Μετά ο λαός θα βρει τον δρόμο του για να ορθοποδίσει η χώρα