Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;

[ortho]

Παρότι σε διάφορα blog υπάρχουν πληροφορίες, δε μπόρεσα να βρω τα νομικά θέματα του μηνμονίου ούτε στο ΦΕΚ του νόμου 3845, ούτε στην ιστοσελίδα του ΔΝΤ.


από infobeto

Πιο κάτω παραθέτω μερικά βασικά σημεία, από τις 237 σελίδες της σύμβασης που υπέγραψε ο Παπακωνσταντίνου, έχοντας την εξουσιοδότηση της Ελληνικής Βουλής:

- Δεν μπορεί η Ελλάδα, μόνη της, να πάρει δάνειο από άλλον δανειστή (πχ Κίνα, Ρωσία) καθώς δεν μπορεί να υποθηκεύσει, ούτε να ενεχυριάσει για άλλον περιουσία ή έσοδα, ή να μεταφέρει το χρέος της… σελ 119,

- αντίθετα επιτρέπεται ο δανειστής να μεταβιβάσει τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις του… σελ. 129, παρ 13.1.

Δηλαδή μπορεί να έχουμε δανειστεί από τη Γερμανία και να βρεθούμε χρεωμένοι στην Τουρκία και τα Σκόπια γιατί η Γερμανία θα τους έχει πουλήσει τα δικαιώματά της (τις δανειακές υποχρεώσεις της Ελλάδας, δηλαδή) …

- η σύμβαση διέπεται από το αγγλικό δίκαιο… σελ 129, παρ. 14.1, (γνωστοί αποικιοκράτες οι Εγγλέζοι, ξέρουν από… καλές συμβάσεις!)

- Το επιτόκιο για τα 80 δις ευρώ των Ευρωπαϊκών δανείων είναι 5,2% κυμαινόμενο με Euribor τριμήνου για την πρώτη τριετία, 6,2% κυμαινόμενο για τα επόμενα χρόνια και +2% επιτόκιο υπερημερίας (αν έχει λήξει το δάνειο) επαναπροσδιοριζόμενο ανά εβδομάδα αν καταλαβαίνω καλά… σελ 120 παρ. 1α και 1β και 121 παρ. 5.

- Η Ελλάδα αν δεν πληρώσει κάποιο από τα παλαιοτέρα δάνεια ( όχι τα 110 δις ) που λήγουν ή προβεί σε αναστολή πληρωμών κάποιου άλλου δανείου, δεν μπορεί να εκταμιεύσει χρήματα από το μηχανισμό και υποχρεούται να αποπληρώσει άμεσα το υπόλοιπο κεφάλαιο του δανείου του μηχανισμού μαζί με όλες τις επιβαρύνσεις… σελ 123.

- Για να είναι νόμιμη, να ενεργοποιηθεί και να ισχύει η σύμβαση, δε χρειάζεται καμία άλλη πράξη παρά μόνο, την υπογραφή του Παπακωνσταντίνου και τη νομική γνωμοδότηση του νομικού σύμβουλου του κράτους του υπουργείου οικονομικών και του υπουργείου Δικαιοσύνης… σελ 130, παρ 15.1α, σελ 138 παρ.5 και σελ 140 παρ. 14.

Ούτε ψήφιση από τη Βουλή, ούτε υπογραφή από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ούτε καν τη γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους. Τίποτα δε χρειάζεται… μόνο καλή διάθεση και τον Παπακωνσταντίνου να υπογράφει!!!

- Μόνο το Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και τα Συνταγματικά Δικαστήρια των δανειστών μπορούν να ακυρώσουν τη σύμβαση γιατί παραβιάζεται το Ευρωπαϊκό δίκαιο ή το Σύνταγμα του δανειστή αντίστοιχα. Στην Ελλάδα με βάση τη σύμβαση, δεν επιτρέπεται σε κανένα δικαστήριο να μπορεί να εκδικάσει τέτοια προσφυγή!!! (Άσε που δεν έχουμε και Συνταγματικό Δικαστήριο)… σελ 123 παρ 6α και 6β.

- Το χειρότερο από όλα είναι το παρακάτω, όπως αναφέρεται στη σελ. 130 παρ 14.5:

«Με την παρούσα ο Δανειολήπτης αμετάκλητα και άνευ όρων παραιτείται από κάθε ασυλία που έχει ή πρόκειται να αποκτήσει, όσον αφορά τον ίδιο ή τα περιουσιακά του στοιχεία, από νομικές διαδικασίες σε σχέση με την παρούσα Σύμβαση, περιλαμβανομένων, χωρίς περιορισμούς, της ασυλίας όσον αφορά την άσκηση αγωγής, δικαστική απόφαση ή άλλη διαταγή, κατάσχεση, αναστολή εκτέλεσης δικαστικής απόφασης ή προσωρινή διαταγή, και όσον αφορά την εκτέλεση και επιβολή κατά των περιουσιακών στοιχείων του στο βαθμό που δεν το απαγορεύει αναγκαστικός νόμος»

- Και όπως πολύ σωστά γνωμοδοτούν οι δύο νομικοί σύμβουλοι του κράτους σελ 139 παρ. 11: «Ούτε ο Δανειολήπτης ούτε τα περιουσιακά του στοιχεία έχουν ασυλία λόγω εθνικής κυριαρχίας ή διαφορετικά λόγω της δικαιοδοσίας, κατάσχεσης – συντηρητικής ή αναγκαστικής - ή αναγκαστικής εκτέλεσης σε σχέση με οποιαδήποτε ενέργεια ή διαδικασία σχετικά με τη Σύμβαση».

- Με λίγα λόγια: Οι δανειστές μας θα πάρουν 110 δις ευρώ σε μία τριετία (τα χρήματα που θα πάρει η χώρα από το μηχανισμό για να αποπληρώσει παλαιότερα χρέη), και μετά από την τριετία αφού δεν θα μπορεί η Ελλάδα να αποπληρώσει το συνολικό χρέος που θα είναι κοντά στα 400 δις ευρώ, η ΕΕ, η ΕΚΤ και το ΔΝΤ, θα έρθουν να πάρουν κρατικά κεφάλαια, κρατικές επιχειρήσεις, ορυκτό πλούτο και ότι φιλέτο υπάρχει στην ελληνική επικράτεια, σε γη, αέρα και θάλασσα χωρίς η Ελλάδα να μπορεί ούτε να αμφισβητήσει αυτό το δικαίωμά τους αλλά και δεν θα δικαιούται να προσφύγει στα δικαστήρια. Ακόμη και αν πτωχεύσει η χώρα…



εννοείται ότι δεν εγγυούμαι εγώ για την αξιοπιστία του κειμένου, αλλά γιατί δε μπορώ να βρω το γνήσιο κείμενο;;

[ckk]

Αρχική Δημοσίευση από ortho

Παρότι σε διάφορα blog υπάρχουν πληροφορίες, δε μπόρεσα να βρω τα νομικά θέματα του μηνμονίου ούτε στο ΦΕΚ του νόμου 3845, ούτε στην ιστοσελίδα του ΔΝΤ.


από infobeto

Πιο κάτω παραθέτω μερικά βασικά σημεία, από τις 237 σελίδες της ........

- Με λίγα λόγια: Οι δανειστές μας θα πάρουν 110 δις ευρώ σε μία τριετία (τα χρήματα που θα πάρει η χώρα από το μηχανισμό για να αποπληρώσει παλαιότερα χρέη), και μετά από την τριετία αφού δεν θα μπορεί η Ελλάδα να αποπληρώσει το συνολικό χρέος που θα είναι κοντά στα 400 δις ευρώ, η ΕΕ, η ΕΚΤ και το ΔΝΤ, θα έρθουν να πάρουν κρατικά κεφάλαια, κρατικές επιχειρήσεις, ορυκτό πλούτο και ότι φιλέτο υπάρχει στην ελληνική επικράτεια, σε γη, αέρα και θάλασσα χωρίς η Ελλάδα να μπορεί ούτε να αμφισβητήσει αυτό το δικαίωμά τους αλλά και δεν θα δικαιούται να προσφύγει στα δικαστήρια. Ακόμη και αν πτωχεύσει η χώρα…



εννοείται ότι δεν εγγυούμαι εγώ για την αξιοπιστία του κειμένου, αλλά γιατί δε μπορώ να βρω το γνήσιο κείμενο;;

ΕΦΙΑΛΤΕΣ μεταφορικά και πραγματικά. Με τι δικαίωμα δεν δημοσιοποιείται το μνημόνιο?
Πάρτε όλα τα χρήματα από τις τράπεζες, μην πληρώνετε τίποτα στο Δημόσιο και να αφήσουμε τον Παπακωνσταντίνου και την παρέα να υλοποιήσουν αυτά που υπέγραψαν, χωρίς να ρωτήσουν κανέναν και χωρίς να ενημερώνουν έστω και εκ των υστέρων κανένα.
Θα φύγουν βράδυ από την χώρα οι αλήτες με τα Lears των αφεντάδων τους, για Καναδά.
Μετά ο λαός θα βρει τον δρόμο του για να ορθοποδίσει η χώρα

[ortho]

Αν δεν κάνω λάθος, μιά από τις τελευταίες πράξεις του Καραμανλή ήταν να εγγυηθεί το κράτος τις καταθέσεις ως 100.000 ευρώ ανά λογαριασμό. Να ήξερε τίποτε;

Μήνες τώρα λέω φίλε μου να σταματήσουμε να πληρώνουμε τις υποχρεώσεις μας εκτός από τις ΔΕΚΟ, διότι ούτε να επικοινωνούμε δε θα μπορούμε.
Αλλά μας έχουν πουλήσει τόσο φούμαρο που φοβόμαστε και να κλάσουμε μη μας βάλουν πρόστιμο για ρύπανση.

Μαύρο στους Μαυρογιαλούρους!

[ortho]

Διάβασα ένα πολύ καλό σε μιά εκπομπή που έχει τώρα στη ΝΕΤ

"Τραπεζίτης είναι ένας φίλος,
που σου δανείζει μιά λαμπάδα όταν έχει λιακάδα
και στη ζητάει πίσω όταν αρχίσει να βρέχει. "

Μαρκ Τουέιν

[Arkas]

Αρχική Δημοσίευση από ckk

ΕΦΙΑΛΤΕΣ μεταφορικά και πραγματικά. Με τι δικαίωμα δεν δημοσιοποιείται το μνημόνιο?
Πάρτε όλα τα χρήματα από τις τράπεζες, μην πληρώνετε τίποτα στο Δημόσιο και να αφήσουμε τον Παπακωνσταντίνου και την παρέα να υλοποιήσουν αυτά που υπέγραψαν, χωρίς να ρωτήσουν κανέναν και χωρίς να ενημερώνουν έστω και εκ των υστέρων κανένα.
Θα φύγουν βράδυ από την χώρα οι αλήτες με τα Lears των αφεντάδων τους, για Καναδά.
Μετά ο λαός θα βρει τον δρόμο του για να ορθοποδίσει η χώρα

Μετά από εκλογές θα φύγουν Χρήστο,
πρόωρες ή μη, δεν έχει σημασία
και οι επόμενοι,
θα συνεχίσουν το ίδιο πλάνο,
μη δυνάμενοι να αλλάξουν κάτι,
δεσμευόμενοι από το υφιστάμενο Μνημόνιο...

Άλλωστε, ο ρόλος τους είναι συγκεκριμένος....
Μόλις επιτευχθεί το "έργο",
το οποίο εκκλήθησαν ( ; ) να επιτελέσουν,
θα τους είναι άχρηστοι πλέον...

[ckk]

Αρχική Δημοσίευση από Arkas

Μετά από εκλογές θα φύγουν Χρήστο,
πρόωρες ή μη, δεν έχει σημασία
και οι επόμενοι,
θα συνεχίσουν το ίδιο πλάνο,
μη δυνάμενοι να αλλάξουν κάτι,
δεσμευόμενοι από το υφιστάμενο Μνημόνιο...

Άλλωστε, ο ρόλος τους είναι συγκεκριμένος....
Μόλις επιτευχθεί το "έργο",
το οποίο εκκλήθησαν ( ; ) να επιτελέσουν,
θα τους είναι άχρηστοι πλέον...

Δημήτρη δεν δεσμεύει κανέναν το μνημόνιο. Ήμουνα Γ.Δ. συμβάσεων σε πολύ μεγάλο οργανισμό. Οι συμβάσεις γίνονται για να σπάνε αυτούσιες ή και άρθρα τους. Όπως τα όρια ταχύτητας για να τα περνάμε.
Το θέμα που δεν ξέρουμε, είναι αν τα χρήματα που παράγουμε, GDP, επαρκούν για τις εσωτερικές ανάγκες της χώρας Kαι κανένας δεν μας λέει.

[tsompanis]

Αρχική Δημοσίευση από ckk

Το θέμα που δεν ξέρουμε, είναι αν τα χρήματα που παράγουμε, GDP, επαρκούν για τις εσωτερικές ανάγκες της χώρας Kαι κανένας δεν μας λέει.

φαντασου........
μήπως ξέρουν οι ίδιοι τι τους γίνετε??

[kostas_366]

Αρχική Δημοσίευση από tsompanis

φαντασου........
μήπως ξέρουν οι ίδιοι τι τους γίνετε??

Ή ξέρουν Κώστα, αλλά δεν θέλουν να πουν. Γιατί μάλλον τα χρήματα δεν επαρκούν.

[ortho]

EΥΡΩ [80 000 000 000]
ΣYΜΒΑΣΗ ΔΑΝΕΙΑΚΗΣ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΗΣ
μεταξύ
ΤΩΝ ΑΚΟΛΟΥΘΩΝ ΚΡΑΤΩΝ ΜΕΛΩΝ
ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΝΟΜΙΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΥΡΩ:
ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΤΟΥ ΒΕΛΓΙΟΥ, ΙΡΛΑΝΔΙΑ,
ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΤΗΣ ΙΣΠΑΝΙΑΣ, ΓΑΛΛΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ,
ΙΤΑΛΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ΚΥΠΡΙΑΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ,
ΜΕΓΑΛΟ ΔΟΥΚΑΤΟ ΤΟΥ ΛΟΥΞΕΜΒΟΥΡΓΟΥ,
ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΜΑΛΤΑΣ, ΒΑΣΙΛΕΙΟ
ΤΩΝ ΚΑΤΩ ΧΩΡΩΝ, ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΑΥΣΤΡΙΑΣ,
ΠΟΡΤΟΓΑΛΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΤΗΣ ΣΛΟΒΕΝΙΑΣ, ΣΛΟΒΑΚΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ και
ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΦΙΝΛΑΝΔΙΑΣ
και
του KfW,
που υπόκειται στις οδηγίες,
τελεί υπό την εγγύηση
και ενεργεί προς το δημόσιο συμφέρον
της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας,
ως Δανειστών
και
ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ως Δανειολήπτη
ΤΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ
ως Αντιπροσώπου του Δανειολήπτη
8 ΜΑΪΟΥ 2010




http://dosepasa.files.wordpress.com/...3ceb7cf831.pdf




Αυτή είναι η σύμβαση. Απ'ότι κατάλαβα είναι διαφορετιή από τον νόμο 3845/2010.

οι βασικές αρχές δίνονται στις πρώτες 25 σελίδες κι από κει και κάτω είναι τα παραρτήματα που εξειδικεύουν τους όρους.

Επί τροχάδην που διάβασα κάποια πράγματα, ισχύουν αυτά που κυκλοφορούν στα blog. Πολύ θα ήθελα να μην ίσχυαν....

[GeorgeP]

Διαβασα και τα του Νο1 ποσταρισματος και τα του Νο19 και του δημητρη (αρκας) και συμφωνων οτι ειναι δυσβασταχτο!!
Ομως.......ας μου πει καποιος, μια διεθνη συμβαση δανεισμου που συναπτει ενα οποιοδηποτε κρατος σε οποιοδηποτε μερος του κοσμου, το οποιο προκειται να δανειστει μεσω διεθνων αγορων με ποιο δικαιο δανειζεται? ΜΟΝΟΝ με το αγγλικο κυριοι απο το τελος του πρωτου μαγκοσμιου πολεμου και μετα!!! Γιατι? διοτι κανεις απο τα συμβαλλομενα μερη δεν θελει η συμβαση να υποκεινται στο δικαιο κανενος απο αυτων!! Ετσι ΔΙΕΘΝΩΣ και ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ απεφασισθη οτι το Αγγλικο δικαιο θα διεπει τις τυχον διαφωνιες τους!
Το ιδιο συμβαινει ακι οταν αγοραζεται ενα πλοιο απο ελληνες καπου στον κοσμο ¨η κι εν ελλαδι μεταξυ ελληνων ¨η και ξενων, ¨η ξενων και Ελληνων κ.λ.π., σε περιπτωση διαφωνιων το Αγγλικο δικαιο διεπει την λυση τους και τα Αγγλικα δικαστηρια αποφασιζουν!!!

Παμε στο παρακατω, αυτο το περι μη ανακατεματος της βουλης κ.λ.π. Ο Παπανδρεου κακως εφερε το μνημονιο για ψηφιση στην βουλη διοτι, οπως οριζει το ελληνικο συνταγμα (άρθρο 28 παραγρ.1) για να γινει κατι τετοιο πρέπει το υπογραφομενο χαρτι να αποτελει ''διεθνη Συνθηκη'' βασει του ''Διεθνους Δικαιου'' και αρα ειναι δεσμευτικο! Ομως το μνημονιο ΔΕΝ ειναι δεσμευτικο και δεν αποτελει Διεθνη Συνθηκη !!
Η έννοια της διεθνούς συνθήκης δίδεται από το διεθνές δίκαιο (συμβατικό και εθιμικό) ως εξής: πρόκειται για ένα κείμενο ανάμεσα σε δύο υποκείμενα του διεθνούς δικαίου τα οποία στοχεύουν να προσδώσουν διεθνή νομική δεσμευτικότητα σ’ αυτό. Αν εξετάσουμε προσεκτικά τον τρόπο με τον οποίο συνάπτονται τα Προγράμματα Διαρθρωτικής Προσαρμογής του ΔΝΤ με τα κράτη-μέλη, θα διαπιστώσουμε τα εξής:

α) Την τυπική πρωτοβουλία για τη σύναψη έχει ασφαλώς το κράτος που βρίσκεται σε δυσκολία, εν προκειμένω η Ελλάδα, έστω κι αν αυτό έχει γίνει υπό την ουσιαστική πίεση της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
β) Το ΔΝΤ εξετάζει το αίτημα της Ελλάδας και, προτού απαντήσει, προβαίνει σε εξέταση των διαρθρωτικών προβλημάτων που παρουσιάζει η ελληνική οικονομία, συνήθως με την αποστολή εμπειρογνωμόνων του. Βάσει των διαπιστώσεων αυτών, διατυπώνει στην κυβέρνηση διαρθρωτικά μέτρα που είναι απαραίτητο, κατά τη γνώμη του, να ληφθούν προκειμένου να ικανοποιηθεί το αίτημά της. Στη συνέχεια, το κράτος θα εκφράσει με επιστολή του (letter of intent) προς το ΔΝΤ την πρόθεση του να υιοθετήσει τα μέτρα αυτά. Στο τυπικό επίπεδο εμφανίζεται να είναι η Ελλάδα αυτή που διατυπώνει τα εν λόγω μέτρα, ενώ είναι γνωστό και προφανές ότι της υπαγορευτήκαν από το ΔΝΤ. Με τον τρόπο αυτό, η τελική συμφωνία και τα μέτρα που συνεπάγεται φαίνονται να είναι προϊόν της ελεύθερης βούλησης του κράτους και του σεβασμού της εθνικής κυριαρχίας και όχι επιβολής εκ μέρους του ΔΝΤ. Κατόπιν, τούτου τα αρμόδια όργανα του ΔΝΤ εγκρίνουν το αίτημα με απόφασή τους και τα δύο κείμενα (επιστολή πρόθεσης του κράτους και απόφαση του ΔΝΤ) συνιστούν τη συμφωνία δανείου.
Ολες οι λεπτομερειες εδω:

http://enthemata.wordpress.com/2010/05/09/%CE%B7-%C2%AB%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1%C2%BB-%CE%B4%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CF%80/

Τέλος, εχετε διαβασει τους ορους δανεισμου μιας οποιασδηποτε ελληνικης Τραπεζας εναντι ενος πολιτη? Ποια η διαφορα του μνημονιου δηλαδη? οταν δανειζεσαι απο μια τραπεζα βαζεις υποθηκη ¨η αυτο για το οποιο δανειζεσαι ¨η αν δανειζεσαι για αλλο λογο υποθηκευεις την άλλη περιουσια σου που εχεις ηδη στο ονομα σου. και ως εκ τουτου οτι εχεις υποθηκευσει δεν μπορεις ουτε να το πουλησεις ουτε να το νοικιασεις κ.λ.π.!!! Αναφερεται ρητως σε ολες τις συμβασεις δανειων εν Ελαλδι αλλα και στο εξωτερικο!

Παμε τωρα στην μεταβιβαση των δανειων, οταν εκλεισε η Ιονικη και Λαικη τα ηδη συναφθεντα δανεια περασαν στην Τραπεζα Πιστεως (εξαγοραστηκαν και μεταβιβαστηκαν) που μετεπειτα εγινε Αλφα Μπανκ! Η Κινα εχει το 80% των συναφθεντων δανειων, απο τις διεθνεις αγορες, της Αμερικης τα οποια εξαγορασε απο διαφορες χωρες, οι οποιες τις τα μεταβιβασαν, μεταξυ αυτων και η Ελλαδα!! Γιατι σας φαινεται περιεργο τα περι ''μεταβιβασεως των δικαιωματων του δανειστη''σε άλλες χωρες? Αρκει βεβαια οι χωρες αυτες να εχουν και τα αναλογα μπικικινια για να εξαγορασουν αυτα τα δικαιωματα και να τους μεταβιβαστουν οι τιτλοι!!

Αυτα ειχα να πω, καλο θα ηταν να μην κανουμε την τριχα τριχιά υπο το πρισμα του οτι οσοι εχουμε δανιστει απο τις τραπεζες, ειτε μεσω καρτων, ειτε για να αγορασουμε, σπιτι, αυτοκινητο, οικοπεδο, διακοποδανειο, εορτοδανειο κ.λ.π. εχουμε υπογραψει τα ιδια ακριβως πραγματα οπως αυτα αναφερονται στο μνημονιο περι ού ο λογος!!!

Και στο κατω κατω αυτοι που το υπεγραψαν ειναι προδοτες...μααααααλιστα, αυτοι οι οποιοι εναντιωνονται σε αυτο και λενε οτι υπαρχει και άλλος τροπος ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΛΕΝΕ..... ΤΙ ΕΙΝΑΙ????????