Λαδάκια;

[JohnGS1100]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Κι εμεις οι υδροψυκτοι με το 10/40 τραβαμε τσοκ τον χειμωνα...οσοι εχουν αυτοματο τσοκ λογω βαλβιδας IACV το μοτερ δουλευει στις 2000 στρ. ρελαντι μεχρι να ζεσταθει.............δεν λεει τιποτα αυτο.

Συμφωνοι αλλά άλλο να χρειάζεται 5 λεπτά προθέρμανση και να πηγαίνεις με ανοιχτό τσοκ για κάνα 10άλεπτο, και άλλο να ξεκινάς σχεδόν κατευθείαν και ο κινητήρας να φτάνει σε θερμοκρασία λειτουργίας σε 3-4 λεπτά.

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Τι σημαινει ''ανεβαζε θερμοκρασιες''? Πως τις μετρησες/διαπιστωσες? Επιανες τις κεφαλες κι εκαιγαν? κι αυτο δεν λεει τιποτε, αν πιασεις τις δικες μου υδροψυκτες θα παθεις εγκαυματα 10ου βαθμου!

Μέτρησα με θερμόμετρου τύπου lazer. Η πολλαπλή είχε 900 βαθμούς μετά από πορεια 80 χιλιομέτρων με 6,500-7.000 στροφές 180-200km/h.

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Στις κοντινες αποστασεις ουτε τα υδροψυκτα ερχονται σε θερμοκρασια λειτουργιας ευκολα, ναι μεν ερχονται γρηγοροτερα απο τα αεροψυκτα αλλα οχι ευκολα.

Πολύ γρηγορότερα απ' ότι φαντάζεσαι.. Ξ΄ρεις ότι είχα Dero, και χειμώνα αναβε με την μία, κρατούσε ρελαντί και το τσοκ (μηχανικό) το έκλεινα μετά από δευτερόλεπτα, μέχρι να κάνω 2-3 χιλιόμετρα ο δείκτης θερμοκρασίας ήταν στην μέση. Με το r1100gs κάνω 10 χιλιόμετρα (χειμώνα) και η θερμοκρασία στο δείκτη είναι 2 γραμμές (με νορμάλ τις 5).

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Και τι εννοεις ''θερμοκρασια λειτουργιας?''

Εννοώ την μέση θερμοκρασία που δουλεύει νορμάλ και σταθερά ο κινητήρας και είναι αυτή που δείχνει ο θερμοστάτης. Στο Dero είναι 90-95 βαθμούς και εκεί το διατηρεί ο θερμοστάτης του ψυγείου νερού, στα BMW είναι 5 "γραμμούλες" στα δε 1200 είναι νομίζω 4. Βέβαια εδώ δεν υπάρχει σύστημα να διατηρεί αυτήν την θερμοκρασία σταθερή και παίζει πάντα.. Αυτό σημαίνει ότι πας ανάλογα με τις συνθήκες στροφών, εξωτερικής θερμοκρασίας κλπ.

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Σου ξαναλεω οτι δεν ειναι θεμα ιξωδους οι θορυβοι αλλα θεμα αντιτριβικων προσθετων..........

Δεν επιμενω, απλά παραθέτω την εμπειρία μου. Τόσο στον κινητήρα πεζω (που στροφάρει 8.000) όσο και στο GS οι θόρυβοι παρέμεναν σταθεροί. Άκουσες ποτέ boxer μετά από υπερθέρμανση ? ..είναι να το λυπάσαι..!

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Στο βαρα οι συγκεκριμενες ειναι 0,022!!!! πιο λεπτο κι απο φυλλο χαρτιου τετραδιου.
Ειναι ακομα πιο μικρες ΠΙΑ........

To ίδιο είναι και στα boxer. 0,02-0,03 λέει το service manual. Πέραν του 0,03 το ελατήριο χρίζει αλλαγής. Τα πιστόνια είναι πιστόνια Γιώργο είτε είναι αερόψυκτο είτε τουρμο-ιντερκούλερ. Τα δε χιτώνια του boxer έχουν επίστρωση τέτοια που είναι να απορείς αντέχουν χαλαρά 400.000 χιλιόμετρα, αλλάζεις μόνο τα ελατήρια ανα 160.000 και συνεχίζεις.

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Το 10/60 δεν ειναι ''παχυτερο'' του 10/50!!!! απλως το ''60αρι'' θα αντεξει σε μεγαλυτερες θερμοκρασιες τις οποιες δεν πιανει ποτε εσωτερικα ενας χαμηλοστροφος κινητηρας οπως οι δικοι μας.

Φυσικά δεν είναι παχύτερο, απλά διατηρείται "παχύτερο" στις ψηλές θερμοκρασίες.. και εκεί το ζητάμε να αντέχει, νομίζω το ίδιο πράγμα λέμε..

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Αν εχεις καποιο πολυστροφο (βλ. ΚΤΜ DUKE και γενικως KTM, supersport κ.λ.π) τοτε ναι το ''60αρι'' θα χρειαστει. Και παλι ομως αν ο κατασκευαστης λεει 10/40 π.χ CBR1000RR δεν θα καταφερεις τιποτα βαζοντας 10/60!!!
Η αναλογια θερμοκρασιας πολλαπλης με χιτωνιο ειναι περιπου 1 προς 5 περιπου. Δλδ αν η πολλαπλη εχει 900 βαμους τοτε το εμβολοχιτωνιο δεν εχει πανω απο 180-200 ακομα και εν σταση τα αεροψυκτα. Ο λογος ειναι οι ψυκτρες που ακομα και ακινητο να ειναι το οχημα αερας κυκλοφορει αναμεσα τους.
Αρα δεν υπαρχει ορυκτελαιο που να μην αντεχει.............

Γιώργο οι θερμοκρασίες που αναπτύσει ο boxer στις 7.500 στροφές εκτιμώ ότι είναι ίδιες με του KTM στις 10.000 πχ. Μη ξεχνάς ότι οι κινητήρες όλοι που ανέφερες είναι υδρόψυκτοι.. - , είναι άτοπο να τους συγκρίνουμε.
Αν και ο boxer ήταν υδρόψυκτος δε θα μιλάγαμε τώρα για θαρμοκρασίες ανα ρυθμό περιστροφής, συγκρίνουμε ανόμοια μεγέθη.
Boxer στις 7.500 στροφές αναπτύσει σου ξαναλέω 900 βαθμούς στην πολλαπλή δηλ. στις βαλβίδες εξαγωγής. Στους 950 οι βαλβίδες αρχίζουνν καίγονται, το λάδι διαλύεται.

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Οχι, τελειως λανθασμενο σκεπτικο.............
Για να σου λεει ο κατασκευαστης 20/50 κατι παραπανω θα ξερει απο τις υποθεσεις τις δικες μας μιας και παει να παντρεψει τις περισσοτερες χωρες του κοσμου. Στην Γερμανια, ας πουμε,νομιζω οτι ποτε δεν συνεστηνε 20/50 αλλα κατι σε πιο λεπτορευστο. Οι φιλοι μας εκει θα μας το επαληθευσουν.

Ο κατασκευαστής του GS μιλάει για φάσμα λειτουργίας εντός της ροπής του, δηλ. μέχρι 6.500 στροφές. Μέχρι εκεί όντως σχεδόν δε καίει λάδι, πέραν όμως αυτού του ορίου το λαδάκι καίγεται αβλεπή, σε ταξίδι χρειάζεσαι 1 λίτρο απαραιτήτως μαζί σου. Φυσικά ο κατασκευαστής λέει και καμιά μλκία όπως την μακρυά 1η -2α του rt, τα σασμάν που άλλαζε κάθε χρόνο στα gs1200, τις ανακήσεις του lc και πάει λέγοντας..

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Σου ξαναλεω Γιαννη οτι το πρωτο γραμμα του αναγραφομενου ιξωδες αφορα ΜΟΝΟΝ το κρυο ξεκινημα οχι την λιπανση κατα την διαρκεια ζεσταματος ¨η κατα την διαρκεια λειτουργιας. Αφορα την ικανοτητα του λαδιου να τρεξει μεσα απο τις διοδους και οπες και να λιπανει σωστα οταν ο κινητρας ειναι κρυος, οχι ζεστος.

Αυτό λέμε τόση ώρα ρε Γιωργο, με το 10W θέλουμε γρήγορες κρύες εκκινήσεις και να μη πίνουμε το καφέ μας μέχρι να ζεσταθούν τα πτερύγια του boxer, αλλά και φυσικά όταν θα πιάνει τις φωτιές του να κρατάει το λάδι με 10w-60 του.

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Αν ο κατασκευαστης προτεινει 20/50 ιξωδες σημαινει οτι εχει μελετησει τις ανοχες του κινητηρα του κι εχει τελικα αποφασισει οτι το ''20αρι'' ειναι καταλληλο για απροσκοπη ροη μεσα απο τις οπες του κινητηρα του σε ενα Χ φασμα εξωτερικων θερμοκρασιων. Επισης εχει αποφασισει οτι το ''50αρι'' καλυπτει τις αναγκες του κινητρα σε λιπανση στις υψηλες θερμοκρασιες ειτε αυτες ειναι 10 βαθμοι (χειμωνα) ειτε 45 (καλοκαιρι) διοτι γνωριζει οτι το λαδι σε οποιοδηποτε σημειο λειτουργιας του θα ειναι ψυχροτερο του μεταλλου που ο ιδιος κατασκευασε και μελετησε και διοτι επισης γνωριζει οτι ο κινητρας του ποτε δεν θα φτασει το flash point τυ οποιουδηποτε λαδιου ουτως ωστε να καταστραφει το δημιουργημα του.

Στα όρια του κατασκευαστή είμαστε, το 10-60 καλύπτει το 20-50..

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Για παραδειγμα, στο Βαρα του '07 κι επειτα που λεει 10/30 μπορεις να πας μεχρι 15/50 το πολυ, στο 20/50 χειμωνιατικα σχεδον δεν γυριζει ο κινητρας το πρωι στην πρωτη μιζια. Αρα πρεπει να εμπιστευομαστε την συμβουλη του.

Υπάρχει όμως και το alternative λιπαντικό που καλύπτει χειμώνα καλοκαίρι. Το γράφει πχ. στο autodata για όλες τις μάρκες αυτοκινήτων, και στη περίπτωση πχ. 5-30 χειμώνα 10-40 καλοκαίρι, προτείνει alternative 5-40.

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

ανετα μεχρι χαλαρα.......................
Στιο αεροψυκτο θα υπαρξει μια σχετικη καταναλωση λαδιου αλλα απο ελλειψη λιπανσης δεν θα υπαρξει προβλημα. Και φυσικα η αλαλγη του μπορει να γινει στα προκαθορισμενα διαστηματα που προτινει ο κατασκευαστης.....

Γιώργη πίστεψέ με, δεν αντέχει ούτε 50 χιλιόμετρα αν το πας 7.500 στροφές, ξέρεις τι γκαζάκιας είμαι, δε λυπάμαι καθόλου τους κινητήρες!! H θερμοκρασία ανεβαίνει πολύ 7 γραμμές στον δείκτη. Αναγκάστηκα να τον ξανανοίξω και να βάλω παχύτερες φλάντζες και κατέβασα την ονομαστική συμπίεση από το 12:1 στο 10,8:1 (μου το είχες πει και σε pm ότι ήταν λάθος να το πάω τόσο ψηλά αλλά είπα να μελετήσω τα όρια του..).
Υπόψη ότι τα dero είχαν 9,2:1 το καρπυρατεράτο και 9,8:1 το ιντζέκτιον, (διόρθωσέ με αν κάνω λάθος..) πάνως έχουν μικρότερη.

Ειδικά το 12,5:1 που έχουν τα 1200 μετά του '07 είναι παρα πολύ πιστεύω, όπως και στα f650-800gs που έχουν την ίδια με του GS και καίνε φλάντζα κεφαλής αν το ζορίσεις το καλοκαίρι, φαινόμενο που οφείλεται πιστεύω και στα πάμφτωχα μίγματα που δουλεύει η BMW 16:1 !!! και διορθώνεται να βάλεις παχύτερη φλάντζα ή ανεβάσεις τα μίγματα..

Με συμπίεση 10,8:1 στο 1100, λάδι 10-60 gulf συνθετικό και μίγματα 12,5:1 στις 7.000 στροφές ανεβάζει το πολύ 6 γραμμές σε ταξίδι, που πιστεύω είναι ικανοποιητικό. Τουλάχιστον δε καίει πια λάδια..

Το απλό ορυκτέλαιο που του βαλα το έκανε καπνό από την εξάτμιση, και μιλάμε ότι ο κινητήρας μου είναι ανακατασκευασμένος με καινούργια ελατήρια και μηδενικές ανοχές στα χιτώνια.. Με συνθετικό 5-40 motorcraft που έβαλα για δοκιμή το κρατούσε αλλά όπως είπα μόλις υπερθερμένοντας κοπανούσαν άσχημα τα μέταλλα..

Τέσπα το συζητάμε εδώ μέσα, μετά από εμπειρία και άλλων κατόχων όπως του Pacco πχ. που το έβαλε πρόσφατα..