Λαδάκια;

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Συμφωνοι αλλά άλλο να χρειάζεται 5 λεπτά προθέρμανση και να πηγαίνεις με ανοιχτό τσοκ για κάνα 10άλεπτο, και άλλο να ξεκινάς σχεδόν κατευθείαν και ο κινητήρας να φτάνει σε θερμοκρασία λειτουργίας σε 3-4 λεπτά.

Ναι ενταξει, αλλα αυτο ειναι ενα απο τα προσοντα των υδροψυκτων και ο λογος που μονιμοποιηθηκαν στην αγορα. Το αεροψυκτο, και συγνωμη απο τους κατοχους τετοιων οχηματων, ειναι παρωχημενο μουσιακο ειδος.

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Μέτρησα με θερμόμετρου τύπου lazer. Η πολλαπλή είχε 900 βαθμούς μετά από πορεια 80 χιλιομέτρων με 6,500-7.000 στροφές 180-200km/h.

Παμε τραγουδιστα: Ειναι μουρλος.......ειναι μουρλος ο γιαννης ο Θεος!!!!!!!!!!!! Ρε τρελαμενε με 200κμ την ωρα επι 80κμ αποσταση τι θερμοκρασια περιμενες να ανεβασει το αεροψυκτο? Πάλι καλα που οταν σταματησες ξαναξεκινησε.......

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Πολύ γρηγορότερα απ' ότι φαντάζεσαι.. Ξ΄ρεις ότι είχα Dero, και χειμώνα αναβε με την μία, κρατούσε ρελαντί και το τσοκ (μηχανικό) το έκλεινα μετά από δευτερόλεπτα, μέχρι να κάνω 2-3 χιλιόμετρα ο δείκτης θερμοκρασίας ήταν στην μέση. Με το r1100gs κάνω 10 χιλιόμετρα (χειμώνα) και η θερμοκρασία στο δείκτη είναι 2 γραμμές (με νορμάλ τις 5).

Ναι φυσικα, το ντερο ειναι απλα Χοντα.... και υδροψυκτο φυσικα.

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Εννοώ την μέση θερμοκρασία που δουλεύει νορμάλ και σταθερά ο κινητήρας και είναι αυτή που δείχνει ο θερμοστάτης. Στο Dero είναι 90-95 βαθμούς και εκεί το διατηρεί ο θερμοστάτης του ψυγείου νερού, στα BMW είναι 5 "γραμμούλες" στα δε 1200 είναι νομίζω 4. Βέβαια εδώ δεν υπάρχει σύστημα να διατηρεί αυτήν την θερμοκρασία σταθερή και παίζει πάντα.. Αυτό σημαίνει ότι πας ανάλογα με τις συνθήκες στροφών, εξωτερικής θερμοκρασίας κλπ.

Ενα διαστημα, μικρο ευτυχως, ειχα ενα GS1150 και κατι τετοιο δεν παρατηρησα. Δλδ θες να μου πεις οτι αν το GS πηγαινει επι μακρον (π.χ. 80κμ) με υψηλες στροφες ανεβαζει θερμοκρασια? Αν ναι...ημαρτον Θεε μου......

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Δεν επιμενω, απλά παραθέτω την εμπειρία μου. Τόσο στον κινητήρα πεζω (που στροφάρει 8.000) όσο και στο GS οι θόρυβοι παρέμεναν σταθεροί. Άκουσες ποτέ boxer μετά από υπερθέρμανση ? ..είναι να το λυπάσαι..!

ΟΚ..........μηπως ειναι καιρος να ξαναγυρισεις στο ντερο?

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

To ίδιο είναι και στα boxer. 0,02-0,03 λέει το service manual. Πέραν του 0,03 το ελατήριο χρίζει αλλαγής. Τα πιστόνια είναι πιστόνια Γιώργο είτε είναι αερόψυκτο είτε τουρμο-ιντερκούλερ. Τα δε χιτώνια του boxer έχουν επίστρωση τέτοια που είναι να απορείς αντέχουν χαλαρά 400.000 χιλιόμετρα, αλλάζεις μόνο τα ελατήρια ανα 160.000 και συνεχίζεις.

Εχθες που το κοιταγα το μανουαλ λεει 0,020-0,040 με αναγκαστικη αλλαγη στο 0,200μμ.............
Τι επιστρωση εχουν οι κυλινδροι? nicasil μαλλον ετσι? Το ιδιο εχει και το Βαραντερο, αυτος ειναι και ο λογος της τεραστιας διαφορας μεταξυ νορμαλ τιμων κι αναγκαστικης αλλαγης που λεω πιο πανω. Η πλακα ειναι οτι η Χοντα δεν δινει χιτωνια -αν κι εχει πιστονια διαστασεων τριων σταδιων ρεκτιφιε - αλλα δινει ολο το πανω μερος του καρτερ με 2,500ε.......μανουλα μου!!!
Αυτο ειναι το καλο με ενα GS.....

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Φυσικά δεν είναι παχύτερο, απλά διατηρείται "παχύτερο" στις ψηλές θερμοκρασίες.. και εκεί το ζητάμε να αντέχει, νομίζω το ίδιο πράγμα λέμε..

''διατηρει τις ιδιοτητες του'' επι το σωστοτερον.......

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Γιώργο οι θερμοκρασίες που αναπτύσει ο boxer στις 7.500 στροφές εκτιμώ ότι είναι ίδιες με του KTM στις 10.000 πχ. Μη ξεχνάς ότι οι κινητήρες όλοι που ανέφερες είναι υδρόψυκτοι.. - , είναι άτοπο να τους συγκρίνουμε.
Αν και ο boxer ήταν υδρόψυκτος δε θα μιλάγαμε τώρα για θαρμοκρασίες ανα ρυθμό περιστροφής, συγκρίνουμε ανόμοια μεγέθη.
Boxer στις 7.500 στροφές αναπτύσει σου ξαναλέω 900 βαθμούς στην πολλαπλή δηλ. στις βαλβίδες εξαγωγής. Στους 950 οι βαλβίδες αρχίζουνν καίγονται, το λάδι διαλύεται.

γιατι εχεις κολλησει με τις θερμοκρασιες ενω ξερεις πολυ καλα οτι το λαδι διαλυεται με τις στροφες του κινητηρα πραγματικα δεν μπορω να το καταλαβω.
Εχεις ακουσει ποτε να αλλαζουν τα λαδια σε αγωνες λογω θερμοκρασιων? ΠΟΤΕ!! ο λογος που αλλαζουν τα λαδια στο WRC π.χ. καθε δυο-τρεις ειδικες ειναι οι στροφες που δουλευει ο κινητρας. Ετσι ενα ΚΤΜ χρηζει αλλαγης καθε 3000κμ αν θυμαμαι καλα και ενα BMW καθε 10,000.
τι δουλεια εχουν οι βαλβιδες εξαγωγης και οι θερμοκρασιες που αναπτυσσονται σε αυτες με την αλλαγη-ποιοτητα του λαδιου?
Απο ποτε οι βαλβιδες εξαγωγης στους 950 βαθμους καιγονται?
Οι κεφαλες της GS ειναι φτιαγμενες απο αλουινιο το οποιο απαγαγει 3πλασια ποσοτητα θερμοκρασιας απο το ατσαλι για να προστατευτουν οι βλαβιδες και οι εδρες τους. Οι οποιες στην GS ειναι απο αριστο ατσαλι οι πρωτες και οι δευτερες εχουν επιστρωση ''τουκστενιου'' δλδ βολφραμιου. Αυτα τα υλικα Γιαννη οχι 950 βαθμους αντεχουν αλλα 1950!!!!!
Εξαλλου το κραμμα αλουμινιου των κυλινδροκεφαλων αντεχει μεχρι τους 200 βαθμους κελσιου, απο εκει και πανω εχει παραμορφωσεις που θα ηταν καταστρεπτικες για το καθε τι μεσα σε αυτο. Γιαυτο σου ειπα οτι οι 900 βαθμοι στυς λαιμους των εξατμισεων δεν λενε τιποτα. Η κεφαλη δεν ειχε εκεινη την στιγμη πανω απο 180....δεν θα αντεχε διαφορετικα.
Το θεμα ειναι Γιαννη οι στροφες οχι η θερμοκρασια.....τα σημερινα λαδια βαλτα στο τηγανι και τηγανισε ψαρια, μετα βαλτα στο καρτερ θα δουλεψουν περιφημα........
Oi GS με τις 8000στρ μαξ δεν ειναι πολυστροφες.........τα ΚΤΜ με τις 10,000 και με τον τροπο που ανεβαζουν ειναι.......αυτα χρειαζονται το 10/60.

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Ο κατασκευαστής του GS μιλάει για φάσμα λειτουργίας εντός της ροπής του, δηλ. μέχρι 6.500 στροφές. Μέχρι εκεί όντως σχεδόν δε καίει λάδι, πέραν όμως αυτού του ορίου το λαδάκι καίγεται αβλεπή, σε ταξίδι χρειάζεσαι 1 λίτρο απαραιτήτως μαζί σου. Φυσικά ο κατασκευαστής λέει και καμιά μλκία όπως την μακρυά 1η -2α του rt, τα σασμάν που άλλαζε κάθε χρόνο στα gs1200, τις ανακήσεις του lc και πάει λέγοντας..

Ειπαμε, αεροψυκτος Γιαννη........αλλα και με συνεχομενες 200αρες που κτυπας εσυ τι περμενεις? ..

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Αυτό λέμε τόση ώρα ρε Γιωργο, με το 10W θέλουμε γρήγορες κρύες εκκινήσεις και να μη πίνουμε το καφέ μας μέχρι να ζεσταθούν τα πτερύγια του boxer, αλλά και φυσικά όταν θα πιάνει τις φωτιές του να κρατάει το λάδι με 10w-60 του.

δλδ τοσο καιρο και χρονια που συστηνει η BMW 20/50 κανει λαθος Γιαννη? Δεν το πιστευω............

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Στα όρια του κατασκευαστή είμαστε, το 10-60 καλύπτει το 20-50..

Ναι φυσικα το καλυπτει αλλα μονον θερμοκρασιακα οχι λειτουργικα δλδ με επιπτωση στην καταναλωση του. Αλλο η μιζια το πρωι με το 10αρι κι αλλο με το 20αρι..... σε αυτην την περιπτωση το 10αρι θα περασει στον κυλινδρο του GS και θα συνεχισει να περναει μεχρι να ανεβει η θερμοκρασια και να ''χοντρυνει'' το λαδακι. Αυτο σημανει αυξημενη καταναλωση λαδιου και το οποιο δεν συμβαινει ομως με το 20αρικακι.

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Υπάρχει όμως και το alternative λιπαντικό που καλύπτει χειμώνα καλοκαίρι. Το γράφει πχ. στο autodata για όλες τις μάρκες αυτοκινήτων, και στη περίπτωση πχ. 5-30 χειμώνα 10-40 καλοκαίρι, προτείνει alternative 5-40.

Ασε τα αυτοκινητα σε αυτην την περιπτωση, το αυτοκινητο δουλευει σε πολυ χαμηλοτερες πιεσεις απο την μοτοσυκλετα και χαμηλοτερες στροφες για τα ιδια κμ........καμια σχεση. Εμενα η ΤΟΥΟΤΑ λεει 5/30 και δινει το σχετικο ταμπελακι με τις θερμοκρασιες. Του βαζω 10/40 που καλυπτει θερμοκρασιακα το ευρος απο -15 εως ''ψηνομαι'', γιατι να πληρωνω το 5/30? θα εχω καλυτερα αποτελεσματα? οχι βεβαια!

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Γιώργη πίστεψέ με, δεν αντέχει ούτε 50 χιλιόμετρα αν το πας 7.500 στροφές, ξέρεις τι γκαζάκιας είμαι, δε λυπάμαι καθόλου τους κινητήρες!! H θερμοκρασία ανεβαίνει πολύ 7 γραμμές στον δείκτη. Αναγκάστηκα να τον ξανανοίξω και να βάλω παχύτερες φλάντζες και κατέβασα την ονομαστική συμπίεση από το 12:1 στο 10,8:1 (μου το είχες πει και σε pm ότι ήταν λάθος να το πάω τόσο ψηλά αλλά είπα να μελετήσω τα όρια του..).
Υπόψη ότι τα dero είχαν 9,2:1 το καρπυρατεράτο και 9,8:1 το ιντζέκτιον, (διόρθωσέ με αν κάνω λάθος..) πάνως έχουν μικρότερη.

Ηθελα να 'ξερα ποσο διαστημα αντεχουν οι κινητρες στα χερια σου.........

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Ειδικά το 12,5:1 που έχουν τα 1200 μετά του '07 είναι παρα πολύ πιστεύω, όπως και στα f650-800gs που έχουν την ίδια με του GS και καίνε φλάντζα κεφαλής αν το ζορίσεις το καλοκαίρι, φαινόμενο που οφείλεται πιστεύω και στα πάμφτωχα μίγματα που δουλεύει η BMW 16:1 !!! και διορθώνεται να βάλεις παχύτερη φλάντζα ή ανεβάσεις τα μίγματα..

Με συμπίεση 10,8:1 στο 1100, λάδι 10-60 gulf συνθετικό και μίγματα 12,5:1 στις 7.000 στροφές ανεβάζει το πολύ 6 γραμμές σε ταξίδι, που πιστεύω είναι ικανοποιητικό. Τουλάχιστον δε καίει πια λάδια..

Το απλό ορυκτέλαιο που του βαλα το έκανε καπνό από την εξάτμιση, και μιλάμε ότι ο κινητήρας μου είναι ανακατασκευασμένος με καινούργια ελατήρια και μηδενικές ανοχές στα χιτώνια.. Με συνθετικό 5-40 motorcraft που έβαλα για δοκιμή το κρατούσε αλλά όπως είπα μόλις υπερθερμένοντας κοπανούσαν άσχημα τα μέταλλα..

Γιαννη ξερεις οτι το ψηλωμα της συμπιεσης ειναι το μεσο για την αυξηση της ιπποδυναμης σε αυτον τον αρχαιο κινητηρα. Λιγο τα κυβικα και πολυ περισσοτερο η συμπιεση φτασανε την αποδοση στουςς 110 ιππους. κακως μεν αλλα αυτο ειναι το μαρκετινγκ........

Φιλε μου καλε, αν ετριψες βαλβιδες ισως ειναι αυτη η αιτια που ο κινητηρας σου εκαψε το ορυκτελαιο. Το οτι δεν εκαψε και το συνθετικο δεν ειναι εφικτο.
Μπορεί π.χ. να υπάρχει η περίπτωση της βαλβίδας που διαθέτει σκληρό ελατήριο και σκληρό στέλεχος. Τότε το τρίψιμο και το καθάρισμα θεωρούνται απαραίτητα και είναι αποτελεσματικά.
Αν, όμως, έχουμε την περίπτωση. μαλακού ελατηρίου και μαλακού στελέχους, η διαδικασία του τριψίματος, θα προκαλέσει περισσότερη ζημιά παρά όφελος.
Ζημιές, επίσης, μπορεί να προκαλέσει το τρίψιμο των βαλβίδων, και στην περίπτωση σκληρού ελατηρίου και μαλακού στελέχους κι αντιστρόφως.
Σ' όλες αυτές τις περιπτώσεις, λοιπόν, μετά το τρίψιμο η μηχανή θα καίει περισσότερο λάδι εξ αιτίας του «τζόγου» που θα παρουσιάζουν οι υποδοχές.