Motorkote

[GeorgeP]

Αγαπητε συναδελφε

Σου απαντω παραγραφο προς παραγραφο στα γραφομενα σου. Νομιζω οτι εχεις μια εσφαλμενη εντυπωση περι θερμοκρασιων και κυκλοφοριακου στον κοσμο.
Μετα μπορεις να βγάλεις/τε τα συμπερασματα σου/σας

Αρχική Δημοσίευση από I.K

Δεν μπορώ να ποστάρω την εν λόγω σελίδα διότι δεν έχω scaner και δεν προλαβαίνω να το βρω στο internet, αλλά αν ψάξεις στη σελίδα που προαναφέρω σε manual της GS 1200 του 2004 σαν αυτό που έχω εγώ θα δεις ακριβώς τι λέει. ,

Δεν πειραζει, το εκανε ο carduelis σε παραπανω ποστ του. Αν παρατηρησεις στο πρωτο επισυναπτομενο εγγραφο, φωτοτυπια του owner’smanual προτινει λαδι προδιαγραφων SForhigher! Η συγκεκριμενη προδιαγραφη εχει καταργηθει εδω και 10-15 χρόνια και εχει αντικατασταθει με αλλες, οπερ και σημαινει λαδι τετοιας προδιαγραφης δεν θα βρεις πια πουθενα!!! Η διαφορα μεταξυ SFκαι SL ειναι τεραστια μιας και τα λαδια της πρωτης δοκιμαζοντουσαν σε 5-10 τεστ (θλιψη, συνθλιψη, πρεσσα, θερμοκρασιες κ.λ.π.) και ειχαν Χ αποτελεσματα!Αναλογα λοιπόν αυτων των αποτελεσματων ειχαν μια ορισμενη αντοχη στον χρόνο και στην χρηση!! Η δευτερη προδιαγραφη –και οι άλλες μεχρι αυτην π.χ. SG - εμπλουτιστηκε με άλλα προσθετα οπως π.χ. φωσφορος για τις πρωτες μετα απο αυτην και οι εστέρες για τις τελευταιες! Ετσι τα λαδια αποκτησαν ιδιοτητες που μεχρι την SF που συστηνει η BMW δεν υπήρχαν!! Π.χ. η κινηματικη ροη αε ενα λαδι 20/50 προδιαγραφης SF ηταν Ψ και σε ενα λαδι προδιαγραφης SL ειναι 3Ψ!!! Δηλαδη το δευτερο ρεει πολυ καλυτερα απο το πρωτο!!! Μετα, τα καταλοιπα ενος λαδιου προδιαγραφης SF ειναι πολυ περισσότερα απο της SL πραγμα που απο μονο του συνιστα συχνοτερες αλλαγες λαδιων!! Γιαυτο και καποτε τα οχηματα θελανε λαδια ανα 5000κμ και τωρα ανα 15-30000κμ και μαλιστα ορυκτελαιου!!!!

Αρχική Δημοσίευση από I.K

Σαφώς δεν αναφέρει εάν πρόκειται για συνθετικά ή μη λιπαντικά, αλλά κάποια ιξώδη που προτείνονται δεν είναι δυνατόν να τα βρεις σε ορυκτέλαια απλά και αν μάλιστα το συνδυάσουμε με τα λιπαντικά της CASTROL που προτείνονται από την ίδια την BMW μέχρι στιγμής, οι περισσότεροι τύποι ιξώδους που προτείνονται, υπάρχουν μόνο σε ημισυνθετικά και συνθετικά λιπαντικά.

Θα αρχισω απο το τελος αυτης της παραγραφου, μην ακους και μην πιστευεις τι μαρκα λαδι προτεινει ο καθε κατασκευαστης!!!!!! Η BMWπριν μερικα χρονια, και για πολλες 10ετιες, προτεινε ARALκαι μονον ARAL τωρα λεει Castrol και αυριο θα λεει Shell. Το ιδιο κανουν ολοι οι κατασκευαστες οχηματων αναλογως των συμβολαιων παροχης λαδιων πρωτης τοποθετησης στα εργοστασια τους με τις εταιρειες που τα κατασκευαζουν!
Τωρα, τα ιξωδη που προτεινει η BMW αρχιζουν απο 5/30 και τελειωνουν στο 20/>40!! Το 5/30 το συνιστα σε εξωτερικες θερμοκρασιες απο -20 μεχρι +20 Κελσιου!! Αυτο σημαινει οτι το συγκεκριμενο λαδι, οταν εξω ολα θα εχουν παγωσει, και ενα άλλο λαδι π.χ.15/50, 10/40, 20/50 δεν θα μπορουσε να κυκλοφορησεις μεσα στις διοδους λαδιου αφου θα εχει γινει σαν μελι παχυ, το 5/30 με το που θα πατησεις την μιζα θα ρεύσει σαν νερακι και θα λιπανει σωστα τον κινητηρα αποτρεποντας τα κολληματα!!! Ακομα σε αυτες τις συνθηκες ενα λαδι 20/40 απλα δεν θα επιτρεψει στον κινητηρα να εκκινησει αφου ο στροφαλος θα συναντησει τετοια αντισταση απο την πυκνοτητα του λαδιου που το μονο που θα καταφερει ειναι να αδειασει την μπαταρια!!!
Και ναι, 5/30 υπαρχουν και σε ορυκτελαια πια αφου η προδιαγραφη SL με τους εστερες το επιτρέπει αυτο!!!!!! Εχω κι αλλα να σου πω περι χημικων προσθετων αλλα δεν ξερω αν την χημεια την καταλαβαινουν πολλοι ¨η αν ειναι χρησιμο εδω!!

Αρχική Δημοσίευση από I.K

Όσον αφορά για το Varadero σου, λάβε υπόψιν σου 12000 χλμ στην Ιαπωνία και οπουδήποτε αλλού στον κόσμο όπου υπάρχει στοιχειώδης κυκλοφοριακός πολιτισμός, και από την άλλη 12000 τριτοκοσμικά χλμ των εδώ συνθηκών που συνήθως χρησιμοποιούνται τα οχήματά μας.

Αυτο που λες ειναι λαθος, διότι η Ιαπωνια εχει χειροτερο κυκλοφοριακο χαος απο την αθηνα, το ιδιο και το παρισι το ιδιο και το Βερολινο!!!! Εχω ταξιδεψει κι εχω κυκλοφορησει πολυ (και στην Ιαπωνια) σχεδον σε ολο τον κοσμο και ηταν φορες που προτιμουσα την αθηνα, πιστεψε με!!!!

Αρχική Δημοσίευση από I.K

Σαφώς και δε θα χαλάσει, αλλά σίγουρα θα καταπονηθεί και σε βάθος χρόνου θα φθαρεί. (εννοώ περισσότερο απ' όσο θα έπρεπε) Σκέψου ακόμη ότι αυτού του είδους οι μηχανές δεν είναι κατ εξοχήν οχήματα πόλης, πόσο μάλλον ελληνικής πόλης. Οι περισσότεροι όμως εδώ στην Ελλάδα, είναι της άποψης "Και παπάκι και χιλιάρα, είμαστε απ'την ίδια φάρα’’

Δεν συμφωνω διότι δεν ειναι δυνατόν καποιος καταναλωτης ανα τον κοσμο να εχει μερσεντες για τα ταξιδια του και Ματιζ για την πόλη!!!! Οι κατασκευαστες το ξερουν αυτό και τα οχηματα τους κατασκευαζονται με γνωμονα το ‘’ενα οχημα για ολες τις χρησεις’’!!! Κι ετσι οτασν συστηνουν διαστημα αλλαγης λαδιων τα 30000κμ εχουν λαβει κι αυτο υπόψιν τους!!!! Γιαυτο ομως βαζουν και μια σφαλιστικη δικλιδα που λεει ‘’30000κμ ναι αλλα μεσα σε ενα χρόνο!! Αν δεν κανεις 30000κμ σε ενα χρόνο και 1000 να εχεις κανει μονον τοτε τα λαδια πρέπει να αλλαχθούν!! Ο λογος ειναι απλος και λεγεται οξειδωση!!!! Και πως συμβαινει αυτη η οξειδωση? Μα απο την επαφη του λαδιου με τον ατμοσφαιρικου αέρα μεσω της βαλβιδας εξαερωσης (PCV-PositiveCrankcaseVentilation). Σε άλλο νημα θα εξηγησουμε τι ειναι αυτο!!!!!
Οταν το λαδι λοιπόν μπει στον κινητηρα και κλειδωσεις το οχημα χωρις να το κυκλοφορησεις δεν θα παθει τιποτε!! Αν ομως το οχημα κυκλοφορει το λαδι ερχεται σε επαφη με τον ατμοσφαιρικο αερα και την υγρασια που αυτος περιεχει, η υγρασια υγροποιειται μεσα στο καρτερ και αυτο ‘’μολυνει’’ το λαδι οξειδωνοντας το!! Εδω επεμβαινει η PCV η οποια ανοιγει απο την πιεση των αεριων που δημιουργειται με την θερμοκρασια και την περιστροφη του στροφάλου ουτως ωστε να βγει οσο το δυνατον περισσότερος αερας/υγρασια!! Αλλα δεν φευγει ολος!!!!!!
Τα συχρονα λαδια (SL) οξειδωνονται ΠΟΛΥ πιο δυσκολα απο τα παλιοτερα (SG) αλλα και παλι για να ειναι οι εταιρειες σιγουρες βαζουν οριο τον ενα χρόνο!!!

Αρχική Δημοσίευση από I.K

Με το ίδιο σκεπτικό θα σου απαντήσω και για τις άλλες εταιρίες που αναφέρεις, (Πεζώ- Τογιότα- Φορντ) χωρίς να γνωρίζω γι αυτές κάτι συγκεκριμένο, ότι μάλλον δεν έχουμε αντιληφθεί το μέγεθος των δυσμενών συνθηκών που χρησιμοποιούνται τα οχήματα στην Ελλάδα. Πολλές ώρες λειτουργίας εν στάση, σε υψηλότατες θερμοκρασίες και "βίαια" οδηγικά ξεσπάσματα,(Γρήγορες στιγμιαίες επιταχύνσεις, για να προλάβουμε το φανάρι π.χ)

Το ξερουν και το παραξερουν αγαπητε συναδελφε, αλλα εχουν λαβει υπόψιν τους τις δικες τους δυσμενεστερες κυκλοφοριακες ρυθμισεις κι εχουν καταληξει σε αυτο το χιλιομετρικο/χρονικο συμπερασμα!!!!
Αν ποτε πας στο Παρισι σε συμβουλευω να κινηθεις με το Μετρο γιατί αν εισαι με αυτοκινητο θα νοσταλγησεις την Αθηνα!!!!!!

Αρχική Δημοσίευση από I.K

Αυτά είναι πράγματα που δεν μπορεί να λάβει σε βάθος υπόψιν της καμία εταιρία που παράγει οχήματα για όλον τον κόσμο. Θα μπορούσε ίσως να το επιληφθούν οι κατά τόπους αντιπροσωπείες. Εδώ λοιπόν κάνω και την μομφή μου για το πως οι περισσότερες Ελληνικές αντιπροσωπείες "κρύβονται" πίσω από τις οδηγίες της εκάστοτε μητρικής εταιρίας χωρίς να λαμβάνουν υπόψιν τα πραγματικά δεδομένα που συναντώνται στις εδώ συνθήκες. Εδώ κολλάνε και οι αναπόδεικτες φθορές σε βάθος χρόνου. Κανονική επένδυση στο μέλλον.
" Ή θα επισκευάσεις ή θα αντικαταστήσεις" όταν έρθει η ώρα. Πίστεψέ με δε τα λέω τυχαία αυτά.

Οι εταιρειες αγαπητε μου δεν ειναι ηλιθιες και ξερουν πολυ καλα τι λενε και τι κανουν!!
Εχω ενα Τουοτα Κορολλα του 2004 με 130000κμ με το 90% αυτων μεσα στην πόλη κι ενα Χιουνται Αξεντ του 1995 με 110,000κμ κι αυτο με το 90% μεσα στην πολη!
Οι μοτοσυκλετες μου ηταν πολλες που αν εξαιρεσεις το τελευταιο βαραντερο που εχει 30,000κμ ολες οι άλλες κανανε πανω απο 100,000κμ!!!

Σου λενε στο owner;smanual αλλαγη λαδιου στα 30000κμ με οτι θελεις (ορυκτελαιαο, ημι, φουλ συνθετικο) αλλα σου εφιστουν την προσοχη να τα αλλαζεις πιο συχνα (χιουνται) αν κυκλοφορεις απο 50% και πανω σε σκονισμενες και υγρες περιοχες (η οξειδωση που λεγαμε). Και παλι αυτη η συσταση δεν διαχωριζει τα λαδια σε ορυκτελαια, ημι, φουλ συνθετικα.
Δεν κανει το ιδιο ομως η Τουοτα η οποια συστηνει 5/30 (χωρις διαχωρισμο ορυκτελαιο, ημι, φουλ συνθετικο) με αλλαγες καθε 15000κμ ανεξαρτητως συνθηκων!!! Γιατι? Διότι το 1995 που βγηκε το χιουνται τα λαδια ηταν προδιαγραφων SF/SGενω το 2004 που βγηκε η κορολλα τα λαδια ηταν προδιαγραφων SL!!!!!

Στα μεν αυτοκινητα αλλαζω λαδια καθε οσο λεει ο κατασκευαστης (15000κμ) με φουλ συνθετικο και στις μοτοσυκλετες τα αλλαζω στο μισο του συνηστωμενου απο τον κατασκευαστη, παλι με φουλ συνθετικο, μονον και μονον για ψυχολογικους λογους και τιποτε άλλο!! Ετσι εκανα το 1982 ετσι κανω και το 2010!!!

Αρχική Δημοσίευση από I.K

Και για να επανέρθουμε στο θέμα, αυτοί είναι και οι λόγοι που δεν είμαι απόλυτα αρνητικός για το motorkote, χωρίς να το έχω ψάξει μέχρι στιγμής σε βάθος. Όσο για το γιατί δεν το εφαρμόζουν εξαρχής οι κατασκευαστές, έχει να κάνει με το υψηλό κόστος και το ότι κάποια στιγμή που έγινε κάτι παραπλήσιο με υψηλής ποιότητας λιπαντικά σε κάποιες εταιρίες, δεν πουλούσαν ανταλλακτικά για πολλά χρόνια μετά. ,

Ειμαι της αποψης οτι εφοσον οι γνωμες ειδικων και μη διχαζονται να μενουμε μακρια απο τετοια προιοντα!!! ΅Εφοσον δεν υπαρχει ειδικη μελετη για τα μακροχρονια οφελη τους, αν υπαρχουν, δεν χρειαζεται να γινουμε εμεις τα πειραματοζωα τους!!!

Αρχική Δημοσίευση από I.K

Υ.Γ SM (εκτός από Super Motard και σαδομαζοχισμός) σημαίνει η πιο πρόσφατη κατά API ταξινόμηση, λιπαντικών, με χαρακτηριστικό την μεγαλύτερη αντοχή στην οξείδωση και καλύτερη λιπαντική απόδοση σε ΧΑΜΗΛΕΣ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ
Όπως καταλαβαίνει κανείς, δεν είναι εκεί το πρόβλημά μας, στη χώρα μας και πραγματικά, δεν γνωρίζω αν υπάρχουν απλά ορυκτέλαια σε αυτήν την ταξινόμηση.
Φιλικά,

Βεβαιως και υπαρχουν!!!!!! Αλλα μεχρι να εξαντληθουν τα προιοντα της SL θα τα βρισκουμε δυσκολα!! Αλλα δεν χρειαζεται!! Τα οχηματα μας, το Βαραντερο μου και τα GSειναι για λαδια προδιαγραφης SF/SG οποταν και η SL οχι απλως μας καλυπτει αλλα μας υπερκαλυπτει!!!

Στα παρακατω επισυναπτομενα θα βρειτε οτι χρειαζεστε για τα λαδια! Δεν ειναι κακο που καποια ειναι δημοσιευσεις εταιρειων, εμας δεν μας ενδιαφερει ποιο ειναι το καλυτερο αλαλ τα στοιχεια που αναλυονται σχετικα με τις ιδιοτητες ΟΛΩΝ των λαδιων!!!

StreedDragFluids.com | AMSOIL | ����

http://www.carbibles.com/engineoil_bible.html (ανεξαρτητη ερευνα, μηνα σας γελαλσει η γοτο του Καστρολ)

http://www.moll.gr/technical/Ladi_michanis.pdf (ελληνικη δημοσιευση)

http://www.moto.gr/arthra/00024.php?offset=0&artid=5 (ελληνικη δημοσιευση)


Σημ. Πλοιαρχε (gemara) συγνωμη αλλα δεν μπορουσα να ειμαι πιο ‘’λακωνιζε’’!!!!!!!